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Topic: BitFunder - page 5. (Read 7212 times)

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July 29, 2013, 12:52:29 PM
#30
ich danke euch beiden schonmal für eure antworten Smiley

Wie sieht es denn mit der Sicherheit der Angebote aus?
Kann es passieren, dass ich mit Pech Shares von einem Betrüger kaufe, wodurch ich dann meinen Einsatz verliere?

Das hatte ich mich auch mal gefragt...weiß ich auch nicht.
Aber ich persönlich kaufe eh billig und verkaufe  teurer und warte nicht bis Ende ab wenn dann die bestellte oder versprochene Hardware dann eintrifft und bin so eh aus dem Schneider ^^
klingt sinnvoll Cheesy
Werden denn schon Dividenden ausgezahlt, wenn die Hardware noch nicht da ist? Vermutlich nicht, oder?
Der Preis eines Shares steigt vermutlich erst, sobald alle Shares vom Anbieter verkauft wurden, oder?
Ne Dividende nur wenn natürlich Hardware vorhanden.
Oder nimmst zB Asicminer shares aber ob die jetzt in den Keller gehen weiß ich nicht, weil da bekommt man Dividene durch deren Mining Erträgen und verkaufter Hardware etc.
Und ja ob sie steigen hängt auch davon ab wie gut die jeweilig bestellte Hardware zu bewerten ist sprich ob sie doch im vesprochenen Rahmen liefern oder es garnichts wird (siehe BFL).

Musste mal die ganzen Projekte durchklicken, da kannste dann nach Dividenden schaun.
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July 29, 2013, 12:47:25 PM
#29
ich danke euch beiden schonmal für eure antworten Smiley

Wie sieht es denn mit der Sicherheit der Angebote aus?
Kann es passieren, dass ich mit Pech Shares von einem Betrüger kaufe, wodurch ich dann meinen Einsatz verliere?

Das hatte ich mich auch mal gefragt...weiß ich auch nicht.
Aber ich persönlich kaufe eh billig und verkaufe  teurer und warte nicht bis Ende ab wenn dann die bestellte oder versprochene Hardware dann eintrifft und bin so eh aus dem Schneider ^^
klingt sinnvoll Cheesy
Werden denn schon Dividenden ausgezahlt, wenn die Hardware noch nicht da ist? Vermutlich nicht, oder?
Der Preis eines Shares steigt vermutlich erst, sobald alle Shares vom Anbieter verkauft wurden, oder?
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July 29, 2013, 12:41:02 PM
#28
ich danke euch beiden schonmal für eure antworten Smiley

Wie sieht es denn mit der Sicherheit der Angebote aus?
Kann es passieren, dass ich mit Pech Shares von einem Betrüger kaufe, wodurch ich dann meinen Einsatz verliere?

Das hatte ich mich auch mal gefragt...weiß ich auch nicht.
Aber ich persönlich kaufe eh billig und verkaufe  teurer und warte nicht bis Ende ab wenn dann die bestellte oder versprochene Hardware dann eintrifft und bin so eh aus dem Schneider ^^
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July 29, 2013, 12:36:12 PM
#27
ich danke euch beiden schonmal für eure antworten Smiley

Wie sieht es denn mit der Sicherheit der Angebote aus?
Kann es passieren, dass ich mit Pech Shares von einem Betrüger kaufe, wodurch ich dann meinen Einsatz verliere?
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July 29, 2013, 12:12:07 PM
#26
Kaufen kann man die Shares einfach so, um sie zu verkaufen muss man, wenn ich es richtig verstehe, die 2-step-verifikation einrichten (dazu habe ich im deutschen newbie-bereich einen thread eröffnet, weil das für mich ohne smartphone etwas komplizierter war).

Nein, die 2 step brauchste nur wenn du die shares direkt an einen anderen Account übertragen willst.
Kaufen und verkaufen geht so und kannst ohne 2 step deine BTC wieder ohne Gebühr zu deinem WeExchange account auszahlen lassen und von dort auf eine Adresse deiner Wahl.
Fallen sowieso nur 1% fee bei verkäufen an und sinkt je mehr BTC man in den letzten 60 Tagen verkauft hat...
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July 29, 2013, 12:10:09 PM
#25
ja ist schon interessant...

Mal allgemein zu bitfunder:
Ich hab bisher nur in verschiedenen Threads davon gelesen und würde nun vllt auch mal 0,5 BTC zur Probe investieren.
Wo kann ich mich denn am besten informieren?
1) wie funktioniert Bitfunder? was brauche ich alles dafür? Muss ich mich verifizieren?
2) Wo bekomme ich am besten Informationen über die einzelnen Angebote? Muss ich mich da zu jedem Angebot durch Foren quälen um eventuell rauszukriegen, ob es sich lohnt einzusteigen?
Na du brauchst einen WeExchange account und zahlst dort BTC ein und musst den account mit deinem Bitfunder account verknüpfen.
Und verifizieren musst du dich nicht wenn du nur mit BTC handelst.
Zu 2) kann man eigentlich nur sagen das alles höchst spekulativ ist und man nicht genau sagen kann was zur zeit gut oder schlecht ist. Ich hatte immer mehr so nach Gefühl investiert und bin fast immer gut gefahren damit ^^
Wer zB in activemining shares investiert hatte hätte jetzt nach ca 1 Woche seine BTC verdreifacht. Sowas ist aber wohl eher die Ausnahme.

Wenn du kein Risiko eingehen willst dann schau dir GreatLoan shares an...da bekommst du jeden Tag dividende und jederzeit kannst du die shares an den Betreiber zum Einkaufspreis zurück verkaufen.
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July 29, 2013, 12:06:10 PM
#24
Ist weniger kompliziert als Bitcoins zu kaufen, von daher wirst du das bestimmt hinkriegen. Man muss auf bitfunder einen Account einrichten und dann auf weexchange - darüber läuft dann die Transaktion. Kaufen kann man die Shares einfach so, um sie zu verkaufen muss man, wenn ich es richtig verstehe, die 2-step-verifikation einrichten (dazu habe ich im deutschen newbie-bereich einen thread eröffnet, weil das für mich ohne smartphone etwas komplizierter war).

Die Ladezeiten für die einzelnen Shares sind etwas lang. Aber es gibt nicht allzu viele, ich schätze, keine hundert. Ich habe auch nur 0.3 investiert und den Kauf einfach kunterbunt gestreut, um zu experimentieren. Orientiert habe ich mich v.a. an den Dividenden, die oft wöchentlich ausgezahlt werden. Manche Shares haben ein FAQ, alle haben ein Profil, in dem sie ihr Geschäftsmodell vorstellen. Probier's einfach mit einem kleinen Betrag aus.
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July 29, 2013, 11:58:13 AM
#23
ja ist schon interessant...

Mal allgemein zu bitfunder:
Ich hab bisher nur in verschiedenen Threads davon gelesen und würde nun vllt auch mal 0,5 BTC zur Probe investieren.
Wo kann ich mich denn am besten informieren?
1) wie funktioniert Bitfunder? was brauche ich alles dafür? Muss ich mich verifizieren?
2) Wo bekomme ich am besten Informationen über die einzelnen Angebote? Muss ich mich da zu jedem Angebot durch Foren quälen um eventuell rauszukriegen, ob es sich lohnt einzusteigen?
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July 29, 2013, 09:57:29 AM
#22
Firma xyz ist rechnerisch 25 millionen btc wert. So wie willst du die Firma nun kaufen wenn es nur 21 mio coins gibt ?!

Hmmm ... und wie kommt Firma xyz zu diesem Wert? Aktien müssen ja gekauft werden, damit eine Firma diesen Wert hat, und wer würde schon 3 BTC je Share bezahlen wenn es 10 Mio Shares gibt?

Ich glaube nicht, dass es hier direkt um Bitcoins geht. Es geht also eher um den EUR/USD Preis für ein Unternehmen. Und wenn du das dann zum aktuellen Preis in Bitcoin umrechnest, bist du bei den Beispielzahlen.

Doch, irgendwie geht es schon um Bitcoins ... ich habe die Vermutung aufgestellt, Bitcoin-Aktien seien möglicherweise super - so richtig super, vielleicht die nächste Stufe des Bitcoin-Universums, also die Zukunft des Bitcoins, oder zumindest eine Stufe der Zukunft des Bitcoins ... ich meine, bevor ich bitfunder kennnegelernt habe, entsprachen Bitcoins als Anlageform einer Fremdwährung. Mit Bitfunder eröffnen Bitcoins als Anlageform viele weitere, von anderen Währungen gelöste, Anlageformen, und in Miner zu investieren scheint mir recht plausibel ...

Candoo sagte daraufhin:
Quote
Ne das wird nicht die Zukunft. ASICMINER ist z.b. 30 millionen  btc wert. Wie willst du die Firma kaufen wenn es nur 12 Millionen Coins gibt?

& ich verstehe nicht, weshalb ...

--
nochmal zukunft und so: ist es nicht fantastisch, dass sich in Bitcoin eine eigene interne Finanzindustrie herausbildet? Anders als bei anderen Aktien gibt es keine Zugangshürden (normale Aktien lohnen sich erst ab mehreren tausend Euro, da ansonsten die Gebühren den Gewinn fressen) ...

übrigens gibt es bei bitfunder auch schon Aktien für Häuser in der USA sowie Bergbauminen in Australien ... wobei ich da besser vorsichtig wäre ...


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July 29, 2013, 09:05:51 AM
#21
Firma xyz ist rechnerisch 25 millionen btc wert. So wie willst du die Firma nun kaufen wenn es nur 21 mio coins gibt ?!

Hmmm ... und wie kommt Firma xyz zu diesem Wert? Aktien müssen ja gekauft werden, damit eine Firma diesen Wert hat, und wer würde schon 3 BTC je Share bezahlen wenn es 10 Mio Shares gibt?

Ich glaube nicht, dass es hier direkt um Bitcoins geht. Es geht also eher um den EUR/USD Preis für ein Unternehmen. Und wenn du das dann zum aktuellen Preis in Bitcoin umrechnest, bist du bei den Beispielzahlen.
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July 29, 2013, 04:39:10 AM
#20
Das mit dem selbst behalten ist bei vielen Werten so.
Es stellt eine große Gefahr für die Anleger dar, weil der Herausgeber damit den Kurs beliebig nach unter drücken kann.

Beispiel AMC:

AMC    5,712,218    16yTynjmSe5bsRGykDaaCL5bm2pxiEfcqC

Das ist aber bei allen Aktien so, die Anteile beim IPO zu einem potentiellen Schnäppchenpreis auf den Markt zu werfen ist ja kein Selbstzweck sondern das Risiko wird mit hohen Abschlägen belohnt. Andersherum  möchte natürlich auch der Firmengründer irgendwo an den Wertsteigerungen partizipieren und Großinvestoren können genauso den Preis manipulieren.

Wobei AMC bislang wohl eher den Preis nach oben manipuliert hat. Mir fällt jedenfalls kein guter Grund ein wieso die 2teilige Firma plötzlich und einen gemeinsamen Mantel gepackt wird und den Anteilseignern jede Menge Geld  geschenkt wird.
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July 29, 2013, 04:33:22 AM
#19

Also, mal angenommen, Itcher-Mining gibt 100.000 Shares zu einem Kurs von 0,002 BTC aus. Volumen: 200 BTC. Ich behalte 51.000 Aktien für mich, und nachdem 48.000 Aktien verkauft worden sind, werden die letzten 1.000 so rar, dass der Kurs glatt auf 200 BTC / Share ansteigt. Ergibt ein theoretisches Volumen von 200.000.000 BTC ... das wäre dann natürlich Marktblödheit. Wer würde denn so eine Aktien kaufen? Ist doch klar, dass sie absurd überbewertet ist.


Das mit dem selbst behalten ist bei vielen Werten so.
Es stellt eine große Gefahr für die Anleger dar, weil der Herausgeber damit den Kurs beliebig nach unter drücken kann.

Beispiel AMC:

AMC    5,712,218    16yTynjmSe5bsRGykDaaCL5bm2pxiEfcqC

Kannst du das AMC-Beispiel erklären? Würde mich interessieren.

Sagen wir es so: Ich würde als lauterer Geschäftsmann 51 Prozent der Itcher-Mining-Aktien behalten, um 1) eine Übernahme zu verhindern und um 2.) weiterhin vom Minen zu profitieren, da ich ja ansonsten meine mühsam gefundenen BTC als Dividende auszahlen müsste

Du gibts die Anteile für 0,1 aus alle werden verkauft.
Der Preis steigt auf 0,5.
Du verkaufst immer wenn sich eine entsprechende Anzahl an Kaufgesuchen (Bids) aufgebaut hat.
So hältst du den Kurs künstlich unten und die Leute welche beim Ipo bekauft haben zahlen die Zeche.



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July 29, 2013, 04:25:46 AM
#18

Also, mal angenommen, Itcher-Mining gibt 100.000 Shares zu einem Kurs von 0,002 BTC aus. Volumen: 200 BTC. Ich behalte 51.000 Aktien für mich, und nachdem 48.000 Aktien verkauft worden sind, werden die letzten 1.000 so rar, dass der Kurs glatt auf 200 BTC / Share ansteigt. Ergibt ein theoretisches Volumen von 200.000.000 BTC ... das wäre dann natürlich Marktblödheit. Wer würde denn so eine Aktien kaufen? Ist doch klar, dass sie absurd überbewertet ist.


Das mit dem selbst behalten ist bei vielen Werten so.
Es stellt eine große Gefahr für die Anleger dar, weil der Herausgeber damit den Kurs beliebig nach unter drücken kann.

Beispiel AMC:

AMC    5,712,218    16yTynjmSe5bsRGykDaaCL5bm2pxiEfcqC

Kannst du das AMC-Beispiel erklären? Würde mich interessieren.

Sagen wir es so: Ich würde als lauterer Geschäftsmann 51 Prozent der Itcher-Mining-Aktien behalten, um 1) eine Übernahme zu verhindern und um 2.) weiterhin vom Minen zu profitieren, da ich ja ansonsten meine mühsam gefundenen BTC als Dividende auszahlen müsste
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July 29, 2013, 04:23:48 AM
#17
Firma xyz ist rechnerisch 25 millionen btc wert. So wie willst du die Firma nun kaufen wenn es nur 21 mio coins gibt ?!

Hmmm ... und wie kommt Firma xyz zu diesem Wert? Aktien müssen ja gekauft werden, damit eine Firma diesen Wert hat, und wer würde schon 3 BTC je Share bezahlen wenn es 10 Mio Shares gibt?
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July 29, 2013, 04:23:29 AM
#16

Also, mal angenommen, Itcher-Mining gibt 100.000 Shares zu einem Kurs von 0,002 BTC aus. Volumen: 200 BTC. Ich behalte 51.000 Aktien für mich, und nachdem 48.000 Aktien verkauft worden sind, werden die letzten 1.000 so rar, dass der Kurs glatt auf 200 BTC / Share ansteigt. Ergibt ein theoretisches Volumen von 200.000.000 BTC ... das wäre dann natürlich Marktblödheit. Wer würde denn so eine Aktien kaufen? Ist doch klar, dass sie absurd überbewertet ist.


Das mit dem selbst behalten ist bei vielen Werten so.
Es stellt eine große Gefahr für die Anleger dar, weil der Herausgeber damit den Kurs beliebig nach unter drücken kann.

Beispiel AMC:

AMC    5,712,218    16yTynjmSe5bsRGykDaaCL5bm2pxiEfcqC
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July 29, 2013, 04:22:15 AM
#15
Wie gesagt: es war nur ein b e i s p i e l .


BTC eignen sich für Aktien nicht, da es zu wenig btc gibt.

legendary
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July 29, 2013, 04:12:30 AM
#14
30 mio?


wie geht das? Muss nicht jemand btc reininvestieren, damit es diesen wert kriegt?


es war nur ein Beispiel. Btc Aktien wird es so nie geben. Wie willst du Apple kaufen wenn es gar nicht so viele Coins geben kann wie sie Wert sind.

Na dann erzähl mal wie Du den 'Wert' von 30 Mio BTC für ASICMINER rechtfertigen willst. Es sind nur noch 9 Mio BTC zu minen, dann müsste also 'irgendwer' 21 Mio BTC in Hardware + Fees investieren, wegen den Herstellungs und Distributionskosten noch ein ganzes Stück mehr. Wahlweise können sich natürlich auch die ASICMINER Anteilseigner statistisch jeden BTC soundsooft mit einem  bitte selbst zu errechnenenden Prozentsatz an Fees 'selbst' überweisen damit die fehlenden BTC 'reinkommen'.

Bei Apple hingegen ist das gar kein Problem der Gesamtwert aller Aktien auf ein oder 2 Handcoll BTC abzubilden. Kursziel ist ja laut Falkvinge 100000 USD/BTC, wenn er hört das auch Apple damit  gekauft werden soll wirds halt  noch etwas mehr. Falls Apple irgendwas verkauft und dafür BTC nimmt passt sich der BTC-Preis halt an.

Der Vergleich mit Apple ist halt der sprichtwörtliche Apple Birnen Vergleich.
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July 29, 2013, 04:12:03 AM
#13
Firma xyz ist rechnerisch 25 millionen btc wert. So wie willst du die Firma nun kaufen wenn es nur 21 mio coins gibt ?!
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July 29, 2013, 04:02:39 AM
#12
Huh

kann sein, dass ich mich mit Aktien nicht gut genug auskenne, aber:

Um einen Anteil zu erwerben, muss man ihn kaufen. D. h. solange der Kurs stabil bleibt, übersteigt der Wert eines Unternehmens nicht die in es investierten BTC. Und wenn der Kurs steigt, dann deshalb, weil immer mehr Leute ihre zuvor anderweitig engagierten BTC in das Unternehmen reinstecken.

Also, mal angenommen, Itcher-Mining gibt 100.000 Shares zu einem Kurs von 0,002 BTC aus. Volumen: 200 BTC. Ich behalte 51.000 Aktien für mich, und nachdem 48.000 Aktien verkauft worden sind, werden die letzten 1.000 so rar, dass der Kurs glatt auf 200 BTC / Share ansteigt. Ergibt ein theoretisches Volumen von 200.000.000 BTC ... das wäre dann natürlich Marktblödheit. Wer würde denn so eine Aktien kaufen? Ist doch klar, dass sie absurd überbewertet ist.

Ich verstehe nur nicht, wo der Unterschied zwischen BTC-Aktien und $-Aktien ist.
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July 29, 2013, 03:39:23 AM
#11
30 mio?


wie geht das? Muss nicht jemand btc reininvestieren, damit es diesen wert kriegt?


es war nur ein Beispiel. Btc Aktien wird es so nie geben. Wie willst du Apple kaufen wenn es gar nicht so viele Coins geben kann wie sie Wert sind.
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