BlackRock supostamente irá entrar com pedido de ETF - page 3.

joker_josue

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Quote from: TryNinja on June 23, 2023, 01:04:36 PM

Ainda em clima de ETF nos EUA, a SEC aparentemente aprovou o primeiro ETF de futuros alavancados com BTC (em 2x), começando o trade nessa terça-feira.

Bem interessante. Esse tipo de ETF permite investir "metade de 1 BTC", obtendo os mesmos benefícios, não é?

Vocês acham este ativo bom? Se poderem investiam nele?

TryNinja

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Ainda em clima de ETF nos EUA, a SEC aparentemente aprovou o primeiro ETF de futuros alavancados com BTC (em 2x), começando o trade nessa terça-feira.

https://www.coindesk.com/policy/2023/06/23/leveraged-bitcoin-futures-etf-to-start-trading-tuesday-sponsor-says/

"Volatility Shares says its 2x leveraged bitcoin futures exchange-traded fund will be based on CME Bitcoin Futures prices."

joker_josue

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Quote from: Disruptivas on June 22, 2023, 06:22:01 AM

Você quer da forma mais simples, ter um ativo minimamente descorrelacionado, que possa te dar retorno. ''Exposição a qualquer custo sem custódia'' pode soar como algo horrível pra nós, mas muito bom pra grandes investidores.

Eu isso ate entendo, e percebo porque que é que esses grandes fazem isso.
Mas, eles não querem perder dinheiro com isso. E comprar um ativo com uma uma relação 0.1 passado uns anos valor 0.0001 é muito mau. Certamente existem outras coisas envolvidas, que permitem essa relação.

Disruptivas

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Quote from: joker_josue on June 22, 2023, 01:33:42 AM

Então, sinceramente não estou a ver a vantagem e a rentabilidade desse fundo.
Mas, talvez seja eu que não estou a perceber todo o panorama da coisa.

A vantagem é '' exposição '' a qualquer situação sem custódia. Pra nós isso é desvantagem, mas como eles são há um tempo uma das únicas opções que os instituicionais tem para ter exposição, aqueles muito ricos interessados compram, tem essa opção. Imagina que tu é muito rico, investe em muitas coisas, está procurando reduzir o risco geral do seu porfólio. Você não quer precisar se preocupar com a custódia do Bitcoin. Você quer da forma mais simples, ter um ativo minimamente descorrelacionado, que possa te dar retorno. ''Exposição a qualquer custo sem custódia'' pode soar como algo horrível pra nós, mas muito bom pra grandes investidores.

tg88

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Quote from: joker_josue on June 22, 2023, 01:33:42 AM

Então, sinceramente não estou a ver a vantagem e a rentabilidade desse fundo.
Mas, talvez seja eu que não estou a perceber todo o panorama da coisa.

Mas é isso mesmo GBTC não é uma boa opção para quem investe e sim um bom modelo de negocio o gestor do fundo que retira em torno de 300 milhões de dólares por ano em taxas. Outra polemica que envolve o GBTC e pode estar impactando no ágio negativo é que a dona dele é a DCG que também é proprietária da Genesis. Com o colapso da FTX a DCG perdeu muito dinheiro e ainda pode entrar em colapso... Teoricamente GBTC e Genesis são empresas separadas e a falência de uma não deveria impactar a outra mas na pratica nem sempre é assim.

joker_josue

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Quote from: tg88 on June 21, 2023, 05:47:17 PM

O decréscimo na quantidade de BTC de cada cota afeta todas as cotas do fundo independente se for investidor novo entrante ou investe nele desde a sua criação. Quem for lá comprar uma cota lá hoje vai ter o equivalente a 0.00090430 GBTC.

Então, sinceramente não estou a ver a vantagem e a rentabilidade desse fundo.
Mas, talvez seja eu que não estou a perceber todo o panorama da coisa.

tg88

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Quote from: Disruptivas on June 21, 2023, 05:54:33 AM

Mas acho que faria sentido ela vender, porque com a entrada desses grandes e com a aprovação de um ETF também ela perca drasticamente a vantagem competitiva no mercado.

A um tempo atrás ele fizeram um pedido para transformar o fundo em um ETF mas o pedido foi negado pela SEC, talvez se o da BlackRock passar eles podem tentar novamente e ai voltar a ficar mais atraente.

Quote from: joker_josue on June 21, 2023, 06:10:49 AM

Mas essa valor de cota, é para os novos subscritores ou para todos?
Se assim for, esta a desvalarizar bastante e não compensa.

O decréscimo na quantidade de BTC de cada cota afeta todas as cotas do fundo independente se for investidor novo entrante ou investe nele desde a sua criação. Quem for lá comprar uma cota lá hoje vai ter o equivalente a 0.00090430 GBTC.

rdluffy

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Quote from: TryNinja on June 20, 2023, 04:57:43 PM

Todas as ofertas negadas pela Grayscale. Tongue

Sim, foram negadas, acho que isso era até mais esperado

Quote from: TryNinja on June 20, 2023, 04:57:43 PM

E quem disse que é só a BlackRock e Fidelity que querem participar da festa? Grin

Crypto Exchange Backed by Citadel Securities, Fidelity, Schwab Starts Operations

Mas isso já me pegou de surpresa, agora o pessoal de wall street vai ter uma exchange, o SEC provavelmente vai ficar feliz e deixar acontecer. Cheesy

E parece que está tudo acontecendo mesmo, além da BlackRock, agora também tem outras empresas preenchendo para ETF spot de BTC: Valkyrie e WisdomTree

Tudo saindo ao mesmo tempo, parece até orquestrado Huh

joker_josue

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Quote from: tg88 on June 21, 2023, 05:19:32 AM

Em 2013 ela criou esse fundo de Bitcoin e conseguiu listar ele na bolsa em 2015. A diferença dele para um ETF é que no caso do GBTC não é possível sacar ou solicitar conversão FIATxBTC... Só é possível vender a cota caso alguém queira comprar esse "vale BTC". Outro problema é que cada cota equivale a 0,10 BTC mas desde 2013 as taxas do fundo estão corroendo o valor das cotas tornando os 0,10 BTC iniciais das cotas em um valor muito menor hoje em dia. (Taxa de administração 2% ao ano) Hoje cada cota está equivalendo a 0.00090435 BTC.

OK. É estilo ações de uma empresa.

Mas essa valor de cota, é para os novos subscritores ou para todos?
Se assim for, esta a desvalarizar bastante e não compensa.

Disruptivas

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Quote from: tg88 on June 21, 2023, 05:19:32 AM

Em 2013 ela criou esse fundo de Bitcoin e conseguiu listar ele na bolsa em 2015. A diferença dele para um ETF é que no caso do GBTC não é possível sacar ou solicitar conversão FIATxBTC... Só é possível vender a cota caso alguém queira comprar esse "vale BTC". Outro problema é que cada cota equivale a 0,10 BTC mas desde 2013 as taxas do fundo estão corroendo o valor das cotas tornando os 0,10 BTC iniciais das cotas em um valor muito menor hoje em dia. (Taxa de administração 2% ao ano) Hoje cada cota está equivalendo a 0.00090435 BTC.

É uma experiência muito ruim isso das cotas. Mas pensando aqui nas notícias que lemos, talvez eles tenham alguns benefícios não óbvios. Como na baixa ninguém quer comprar e eles não podem liquidar, talvez alguns investidores ficam em hold forçado. Da mesma forma, sempre tem os desagios ou superagios no GBTC nos momentos de queda ou subida do mercado, então também acaba sendo um benefícios. Mas acho que faria sentido ela vender, porque com a entrada desses grandes e com a aprovação de um ETF também ela perca drasticamente a vantagem competitiva no mercado.

tg88

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Quote from: joker_josue on June 20, 2023, 06:09:55 AM

Mas como funciona esse fundo da Grayscale?

Em 2013 ela criou esse fundo de Bitcoin e conseguiu listar ele na bolsa em 2015. A diferença dele para um ETF é que no caso do GBTC não é possível sacar ou solicitar conversão FIATxBTC... Só é possível vender a cota caso alguém queira comprar esse "vale BTC". Outro problema é que cada cota equivale a 0,10 BTC mas desde 2013 as taxas do fundo estão corroendo o valor das cotas tornando os 0,10 BTC iniciais das cotas em um valor muito menor hoje em dia. (Taxa de administração 2% ao ano) Hoje cada cota está equivalendo a 0.00090435 BTC.

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Quote from: TryNinja on June 20, 2023, 04:57:43 PM

E quem disse que é só a BlackRock e Fidelity que querem participar da festa? Grin

Crypto Exchange Backed by Citadel Securities, Fidelity, Schwab Starts Operations

Vocês também começam achar coincidência a mais, a SEC estar a cair em cima da Binance e Coinbase, e ao mesmo tempo essas empresas quererem começar a fornecer ETFs ligados ao Bitcoin?

TryNinja

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Quote from: rdluffy on June 20, 2023, 02:53:41 PM

Por favor não me chamem de sensacionalista ou mentiroso ou apressadinho, mas juro que também tem alguns rumores aí que a Fidelity quer comprar a Grayscale

Da mesma suposta fonte:

Quote from: https://twitter.com/AP_Abacus/status/1671274842870497284

UPDATE: DCG and
@grayscale
have been offered nearly $2B for the
@Grayscale
Trusts assets and brand.

**three separate offers have been proposed by one public and two private entities.

**all three offers were quickly and summarily rejected.

DCG/Genesis owes $3.5B to creditors.

Todas as ofertas negadas pela Grayscale. Tongue

E quem disse que é só a BlackRock e Fidelity que querem participar da festa? Grin

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rdluffy

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Quote from: tg88 on June 19, 2023, 07:18:15 PM

Outra coisa que vem acontecendo ao mesmo tempo é que o famoso Grayscale Bitcoin Trust (GBTC) vem se valorizando nos últimos dias e atingiu um ágio negativo de "apenas" -36,6% oque por mais incrível que pareça é o ATH de 2023 em termos de correlação com o preço real do BTC. Muitos analistas estão falando que a aprovação do ETF da BlackRock pode beneficiar o GBTC a atingir novamente a sua paridade mas eu confesso que não entendi a lógica.

Por favor não me chamem de sensacionalista ou mentiroso ou apressadinho, mas juro que também tem alguns rumores aí que a Fidelity quer comprar a Grayscale

Fonte: https://twitter.com/BTC_Archive/status/1670766639074115586

Eu posto aqui já avisando que são só rumores, mas com as criptos quase toda vez que começa a falar muito, tem algo por trás acontecendo, e logo devemos descobrir

Vale lembrar que com essa notícia da Blackrock pode dar uma oportunidade de tirar uns trocos fazendo um trade, pois se aprovarem, acho que o preço dá uma subida rápida, assim como se sair a notícia que foi negado, deve cair um pouco.

joker_josue

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Quote from: bitmover on June 20, 2023, 04:42:22 AM

Grayscale quer se tornar um etf há muitos anos mas a sec nunca aprovou. Agora, com a entrada da blackrock, eles estão com novos ânimos.

Mas como funciona esse fundo da Grayscale?

bitmover

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Quote from: tg88 on June 19, 2023, 07:18:15 PM

Outra coisa que vem acontecendo ao mesmo tempo é que o famoso Grayscale Bitcoin Trust (GBTC) vem se valorizando nos últimos dias e atingiu um ágio negativo de "apenas" -36,6% oque por mais incrível que pareça é o ATH de 2023 em termos de correlação com o preço real do BTC. Muitos analistas estão falando que a aprovação do ETF da BlackRock pode beneficiar o GBTC a atingir novamente a sua paridade mas eu confesso que não entendi a lógica.

Um etf sempre tem paridade pq eles podem criar/ remover cotas de acordo com o volume. Não sei exatamente como funciona, mas isso permite que o etf sempre tenha paridade de preço com o ativo, não acontecendo o que acontece com o fundo grayscale.

Grayscale quer se tornar um etf há muitos anos mas a sec nunca aprovou. Agora, com a entrada da blackrock, eles estão com novos ânimos.

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Outra coisa que vem acontecendo ao mesmo tempo é que o famoso Grayscale Bitcoin Trust (GBTC) vem se valorizando nos últimos dias e atingiu um ágio negativo de "apenas" -36,6% oque por mais incrível que pareça é o ATH de 2023 em termos de correlação com o preço real do BTC. Muitos analistas estão falando que a aprovação do ETF da BlackRock pode beneficiar o GBTC a atingir novamente a sua paridade mas eu confesso que não entendi a lógica.

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Quote from: rdluffy on June 19, 2023, 01:42:32 PM

Tem mais uns rumores, agora que a Fidelity também estaria aplicando para um ETF spot de Bitcoin

Bem, isso seria incrível, uma das maiores empresas de investimentos do mundo, ter um ETF de Bitcoin.

Este tipo de soluções, só trás maior rentabilidade a quem já está mesmo no Bitcoin, porque pode gerar aumentos estáveis de valorização.

rdluffy

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Tem mais uns rumores, agora que a Fidelity também estaria aplicando para um ETF spot de Bitcoin

Fonte: https://twitter.com/BitcoinMagazine/status/1670762619677085697

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Quote from: Disruptivas on June 18, 2023, 11:44:46 AM

Agora sobre essa questão da compra, não sei em detalhes como ocorre, no video do Fausto Botelho ele comenta que quem pede as aprovaçoes precisam ter já os fundos. Então quao mais baixo o preco medio, melhor seria

Eles vão fazer uma oferta publica (igual uma ipo) e quem irá comprar são outras pessoas e empresas.
Eles teram uma exposição mínima ao btc , se tiverem.

Subir ou descer o preço não faz diferença pra eles. Assim q o mercado financeiro faz dimdim, taxas de adm.
Ganham na subida ou descida ou estável, indiferente pra eles. O que importa é o valor em custódia

Topic: BlackRock supostamente irá entrar com pedido de ETF - page 3. (Read 665 times)