Topic: Bombazo: prohibición de las batidoras de frutas en el foro. - page 2. (Read 488 times)

Después de leer sus posts me pasé otra vez por el hilo creado por theymos acerca de los nuevos lineamientos en el foro, porque según recordaba esto no era un asunto DT sino un asunto de los moderadores, pero al parecer los lineamientos se han suavizado un poco, o mi memoria es terrible o ambas.

Así que parece que después del periodo de gracia dado a las campañas de firmas, se dará otro periodo de gracia indeterminado a los usuarios para cambiar sus firmas y deben hacerlo pronto, y aunque espero que tengas razón y está transición ocurra de manera razonable y ordenada, la verdad no me sorprendería si viésemos un baño de sangre el primero de enero.

Después de todo, ese pronto puede ser interpretado de muchas maneras, con la posibilidad de que algunos usuarios en el DT consideren que el periodo de gracia dado a las campañas de firmas fue bastante extenso ya y se pongan a pintar de rojo a cualquiera que aun tenga algún material promocional de esos servicios en su perfil o en su firma minutos despues de su termino.

Creo que las personas que están dentro de la DT y que están en potestad de marcar negativamente serán lo suficientemente razonables para dar un periodo de gracia cualitativamente considerable luego de que las campañas terminen. De hecho, he visto algunos casos en los que las personas dentro de DT hacen hilos dentro de la sección de Reputación para discutir casos puntuales de miembros con un rango y méritos considerables, antes de dar un feedback negativo.
Recuerdo un caso en particular en el que un miembro de buena reputación de la sección Italiana/Portuguesa aplico para la campaña de 1xbit y se preguntaban si la cuenta estaba bajo en control de un foráneo o si algo había pasado, así que decidieron contactarlo y parece ser que esa persona  está a aplicando ciegamente y no se dió cuenta de la reputación del casino. Al final, todo quedó bien, y no hubo feedback negativos.
Quizá luego de precedentes como ese no suponga un problema el trato de los usuarios, mientras poco a poco van cambiandose las firmas y las imagenes de perfil.

Y que cuando cambias un avatar, por ejemplo demora mas de lo que se podría esperar. Quien sabe si valga la pena arriesgar hasta el último día... O no sea que usen la hora de Japón o algo así.

Aunque no me lo esperaba, parece que las campañas de batidoras de frutas siguen adelante con la idea de estar presentes hasta el 31/12/2023. De ser así, y dada la prohibición de dicha publicidad a partir del 01/01/2024, supongo que la hora de corte son las 23:59:59 UTC del último día del año (el foro creo que emplea UTC como referente).

No obstante, los portadores de dichas firmas deberán ponderar:
-   Que es fin de año.
-   Que pueden estar de vacaciones.
-   Lo de la hora UTC (o no) de corte citada, que no es que parezca estricto al dedillo por el fraseado que he visto ahora en el post actualizado del Admin -> "soon after Jan 1".

Me puedo imaginar los reportes al moderador de personas que llevan la firma al pasarse unos minutos (o más), las entradas (mal puestas) de Trust negativo, nuevos dramones derivados, etc., como aperitivo de entrada al 2024 ...

Hasta donde yo sepa, no; solo me refería a coinjoin por los comentarios previos sobre el tema en este hilo que acabo de leer.

Pero, ya que sacas el tema, no lo quería yo mencionar pero bueno, como estamos en petit comité y la sección local poca repercusión como para dar ideas en el norte, intuyo que la evolución natural de estas batidoras será disfrazar la funcionalidad que está resultando ser problemática y lanzar campañas de firmas de wallets "sin más", pero con secreto a voces. No sé si me explico, creo que sí, ya que mencionas wasabi y es el claro ejemplo que me hace pensar que por ahí van a ir los tiros el año que viene.

Podríais especificar qué ha pasado? Hay un wallet con conjoin, Wasabi.io que pronto reanudará una campaña de firmas. En su momento fue polémico porque colabora con empresas de análisis de blockchain y en posible censura de transacciones. Pero está permitida según las normas que solo afectan a mixers y no a wallets con coinjoin.

Es que no queda claro si se ha borrado un mensaje sobre coinjoin o qué.

Bueno, es que cuando se le ven las orejas al lobo, la gente se suele despertar de la siesta...

Lo de escribir sobre coinjoin con carácter educativo yo no lo veo mal, y añadiría que una notita al final de los textos a modo de disclaimer tampoco estaría de más; sobre los ataques de denegación de servicio que comentaba Ddmr uno podría pensar lo mismo, aunque la diferencia es que difícilmente se nos ocurrirá un caso de iso legítimo, fuera de películas de hackers activistas en un futuro distópico, por lo que no veo mal esta última prohibición.

Ahora bien, corremos el riesgo si esta tendencia se generaliza, de pasar de un relativo laissez faire de los últimos años, a una vigilancia activa que quizás a algunos no les guste.

No lo sé. Incertidumbre. Habrá que ver cómo termina el año y empieza el próximo.

Lo mas sorprendente es ver una acción de Welsh por un mensaje inocuo en un area donde constantemente inundan con temas de altcoins y se hace la vista gorda. Para mi la moderación acá es inexistente, quien lo diría, está vivo...

Y ya que el rio pasa por Pisuerga, en el hilo del baneo venidero de las batidoras de fruta, aprovechamos para anunciar el baneo de todos los servicios que permiten realizar ataques DDoS, optando para cerrar o borrar los hilos pertinentes de inmediato y filtrar palabras determinadas en los posts de Bitcointalk.

A ver, el tema salió a la palestra por comparación con la prohibición de las batidoras de fruta en términos de persecución legal, y el Admin reaccionó tal y como se indica en el párrafo anterior. No me parece mal, y diría que incluso esta premura podría haber sido la que tuvo en mente de cara a las batidoras de fruta. Si concedió un mes de margen, será por la cantidad de gente de cierto rango que está metida en campañas de batidoras de frutas, sino, me hubiese esperado una reacción igual de tajante.

Lo pense a eso, pasa que de ser asi les caeria ya el ban por spam de mp, asi que tampoco me termina de cerrar mucho, ademas de que como estrategia comcercial dudo que les deje buen redito.

En efecto hay mucha zona gris, bueno, quizás no, pero hay algo ahí sobre las cuentas asociadas a las batí que dice que solo podrían tener actividad en MP, cosa que hasta cierto punto es "raro".

Digamos que no pueden colocar link o publicidad, pero hacer vida en el foro sería factible, en una idea como quien dice y entiendo abogado del " diablo".

En esa idea podríamos tener cuentas con Nick que mencionen explícitas un servicio, digo, la situación es simple, pero podría empezar a existir un "spam" batí en una variante de ideas, siempre las prohibiciones traen sus alternativas.

Ojo, hablo en la idea de la libertad de expresión, ya que es un hecho que como negocio no es factible ser un nicho de empresas que buscan comisionar el mercado delictivo para el uso de una de las cualidades que ofrece la red.

No hay que olvidarse que BTT se ve afectada en su histórico de existencia con varios proyectos Alts)ico, etc.

Veremos cómo se tercia la situación en el 2024, pero mi curiosidad está posicionada sobre si habrá o no intentos de publicidad encubierta, de aquella que canta a las mil (o pongamos cien) leguas, y ver en ese momento cómo reaccionan los moderadores, si las cuentas son efectivamente baneadas, y los casos que quedan indemnes al lado de los que no.

No creo que nadie con una cuenta de cierto nivel se le ocurra hacer publicidad encubierta, que probablemente sea un tanto efímera en todo caso. Se me ocurre que exista un hilo de discusión genérico sobre batidoras de frutas, y que alguien vaya soltando de vez en cuando alguna marca como quien no quiere la cosa. Aun así, lo veo más factible, si acaso, por parte de cuentas de poco reconocimiento o bien recién creadas, con poco que perder.

Sea como sea, un intento de publicidad encubierta realmente va a saber poco al lado de la publicidad explícita que hay ahora.

Voy medio por esa linea de pensamiento, pero me da tambien a que el adm debe querer que se apaciguen las aguas un poco y de ahi volver a abrir la discusion.

Respecto al foro post 1 de enero, sin duda va a ser un golpe considerable, pero seguiremos vivos ademas el 10 de enero.......

SALEN [ENDED]BATIDORAS DE FRUTAS ENTRAN [OPEN]BLACKROCK TEMPLETON CAMPAÑAS DE FIRMAS 80 usd por post, + Bono de Sudan del Sur.   

Uno nunca se deja de sorprender.......

Yo creo que una vez se prohíbe la publicidad, tanto en firmas como de forma encubierta en discusiones, el poder discutir sobre ellos no se debería de censurar y creo después del planteamiento inicial, eso es lo que se está replanteando el jefe. En todo caso va a ser interesante ver cómo evoluciona el foro a partir del 1 de enero, tanto respecto de estas discusiones como por las campañas de firmas.

Parece que el Admin está ponderando flexibilizar un tanto las prohibiciones anunciadas, y aunque no da su nueva versión por buena todavía, en esencia, la idea es banear todo lo que tenga que ver con publicitar batidoras de frutas, pero sí permitir las discusiones al respecto con carácter no publicitario.

Veremos cómo acaba quedando el asunto, y no descarto que evolucione la letra pequeña tras la puesta en marcha en enero 2024 de la prohibición. No lo digo tanto para permitir campañas relacionadas, que no lo va a hacer, sino para ir tapando los agujeros y los circuitos alternativos que se puedan producir en el ámbito de la publicidad de estos servicios.

Yo lo veo más o menos de la misma manera. Entiendo que el Administrador tome la decisión que tome visto los acontecimientos. Él indica que no ha sido presionado por las autoridades para tomar las medidas que ha anunciado, y aunque no sé si me acabo de creer este hecho, probablemente el llegar a ver las autoridades creando cuentas en el foro y posteando respecto de sus acciones acojona bastante.

En el fondo, uno puede seguir hablando sobre bitcoin todo lo que quiera, y sólo se está delimitando publicitar/referenciar de manera explícita o explícita una parte diría que pequeña de los casos de uso que se le puede dar. En la vertiente práctica, diría que el dolor viene en muchos casos más por no poder seguir contado con las campañas de mayor pago en el foro, que por lo que supone en sí la prohibición. En la vertiente teórica hay más cancha para posicionarse en contra de la prohibición en aras de la libertad de expresión y tal, pero cuando el foco de actuación de las autoridades se centra en un ámbito, hay que ponderar la libertad de expresión plena contra intentar mitigar los riegos tanto personales como de cara al foro en su globalidad.

Es lo que tiene la centralización o concentración (foro, entradas/salidas a fiat, etc.), que pone en bandeja la presión directa o indirecta para actuar conforme uno consideran.

Nota: Sigo pensando que la inmensa mayoría de los usuarios de las batidoras de frutas lo hacen con fines de privacidad, pero el peso específico de lo movido por parte de los pocos que lo hacen con fines deshonestos hacen que el foco se ponga en este tipo de servicios.

Hablar de coinjoin no sé, creo que es una característica que eventualmente todas las billeteras "que valgan la pena" tendrán incorporada a no ser que haya circunstancias excepcionales como una prohibición directa de parte de varios gobiernos importantes, peeero, teniendo en cuenta que las monedas de privacidad han sido excluidas de varios exchanges centralizados, incluso binance hizo un amago de no hacerlas disponibles para varios paises europeos en mayo, no veo tan improbable que eventualmente tambien se vuelva "peligroso" hablar de ellas, no mañana ni el mes que viene, pero si alguna de ellas tiene una subida de precio importante o se expande mucho ya veo al sector de finanzas tradicional y los servicios de hacienda intentando limitar su uso

Hay varios ejemplos a contrastar, muchos podrían servir, pero es como ser el foro de la ¡Formula 1! y no poder hablar de los monoplazas. Y de hecho se puede hablar de los equipos, pilotos, etc. y seguir... hablando de cualquier cosa relacionada, pero ser expulsado, penalizado, es lidiar con la esencia del foro y bitcoin.

Honestamente, para mí es una decisión lógica de alguien que es el que tiene que dar la cara por toda una comunidad y que no pretende arriesgar la integridad del foro en el mediano o largo plazo. Es fácil criticar y tirar caca a alguien que toma decisiones que afectan a todos nosotros, pero es sano el ponernos en los zapatos de esa persona que ciertamente carga el peso de las legalidades del foro o cualquier otra comunidad.
Pero no seré hipócrita y admitiré que esta medida es algo que me entristece de cierta manera, porque muestra como cada vez más como las medidas que se una u otra forma afectan nuestra privacidad nos rodean y se hacen más latentes alrededor nuestro. Nose.
¿Quien dice que en el futuro el administrador no tendrá que prohibir el compartir direcciones de Monero o hablar de Coinjoin aquí?

Lo que para mí era una sobre especulación se está volviendo lentamente en una realidad desagradable...

Me ha sorprendido ver el mensaje en News al entrar hoy en el foro, aunque llevamos ya una temporada de sustos que hacía pensar que tarde o temprano veríamos novedades; y prefiero mil veces esta novedad, que encontrarme un buen día un mensaje del tipo "this website has been seized...".

Creo que es la decisión correcta por parte de la administración del foro y que de esta manera, lavados de conciencia aparte, se asegura de alguna manera la continuidad de este sitio.

Como reto a corto plazo queda ver cómo se va a reorganizar a tanta gente que está en campañas de mixers que se van a quedar huérfanos de firma. Espero que en las campañas que sobrevivan se dé preferencia a los participantes actuales, aunque con la competencia que se puede generar eso es algo que todavía está por ver.