[BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre - page 321.

Saint-loup

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Quote from: baba0000000000 on May 08, 2019, 03:34:51 AM

Tu peux avoir 90% de trade gagnant et perdre de l'argent.
Et tu peux avoir 25% de trade gagnant et vivre du trading.

mais bon arriver à piger ça je ne suis pas sur que ça soit possible.

Celui à 90% de trade gagnants est certainement un mauvais trader mais reste un bon chartiste. A l'inverse celui qui n'a que 25% de trades gagnants (2fois moins que 50%) est peut-être un bon trader si il gagne de l'argent mais ça reste un mauvais chartiste.
C'est interessant d'avoir les analyses d'un bon trader, mais si il ne donne jamais ses trades c'est contreproductif au final si c'est un mauvais chartiste.

StarenseN

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Je répondais à Y.

baba0000000000

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Quote from: StarenseN on May 08, 2019, 03:46:35 AM

Quote from: baba0000000000 on May 08, 2019, 03:34:51 AM

Tu peux avoir 90% de trade gagnant et perdre de l'argent.
Et tu peux avoir 25% de trade gagnant et vivre du trading.

mais bon arriver à piger ça je ne suis pas sur que ça soit possible.

Alléluia. C'est très touchy de partager des trades à un public non initié et atteignable facilement (!= ne pas laisser des entry dans la nature sans aucun contrôle dessus).

Pour ta question, dyor.

Je ne donne aucune marche à suivre. J’exprime mon ressenti du marcher à un instant T.

Par contre la question Huh

Je dois vraiment être mal réveillé.

StarenseN

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Quote from: baba0000000000 on May 08, 2019, 03:34:51 AM

Tu peux avoir 90% de trade gagnant et perdre de l'argent.
Et tu peux avoir 25% de trade gagnant et vivre du trading.

mais bon arriver à piger ça je ne suis pas sur que ça soit possible.

Alléluia. C'est pourquoi il est très touchy de partager des trades à un public non initié et atteignable facilement (!= ne pas laisser des entry dans la nature sans aucun contrôle dessus).

Pour ta question, dyor.

baba0000000000

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Quote from: Saint-loup on May 08, 2019, 02:57:30 AM

Tout le monde sait bien qu'avec les TA tu peux expliquer tout et son contraire a posteriori, donc c'est pas tres fiable comme explication.

Comme le dit si bien StrarenseN, il y a plusieurs TA. Ceux qui regarde une unitité de temps et disent j'ai fait le taf, ou les autres qui regarde le cours dans ça globalité ( long term et court term).

Quote from: Saint-loup on May 08, 2019, 02:57:30 AM

Moi ça me parait un peu gros de prétendre que dans une autre configuration ça n'aurait eu aucune incidence alors qu'on parle du hack d'un des plus gros exchanges...

J'ai ne jamais parler de ça. mais si tu regardes le graph on est à un support et réaction normal y a des acheteurs qui rentre dans le mouvement.
On a une réaction, mais dire qu'on va rebondir je ne peux pas l'affirmer. Support 0.0033 qui est un chiffre rond en plus ce qui est à prendre en compte.

Quote from: Saint-loup on May 08, 2019, 02:57:30 AM

Personnellement je n'ai pas eu besoin de verifier le cours pour savoir que ça l'avait fait baisser, et je ne me prétends pas omniscient. Pour montrer que ça n'a pas forcément d'impact sur le cours il faudrait plutôt trouver un contre-exemple équivalent.

Après je pense que sois je me suis mal exprimé, ou tu n'as pas compris mon message.
J'ai parler que le marché était déjà en baisse (21 avril je me suis dit attention problème sur le BnB), grâce au RSI et StochRSI et que le graph est en range. Et que la news va juste amplifier ce mouvement.

https://i.imgur.com/yGWWW81.png

Si tu reprends le graph plus haut sur le RSI j'ai dessiner un pull back et a se moment là faut encore attendre voir ce qu'il se passe.
En fait vous comprennez pas que la TA evolue en même tant que le marché.
On est pas borné sur un scénario, ... Si le marché décide autrement on s'adapte.

Edit:

Quote from: Yaplatu on May 08, 2019, 03:23:37 AM

Enfaîte je n'ai rien contre toi, mais si tu te mouilles en montrant tes trades etc. et qu'ils sont en grande partie gagnants, alors effectivement j'écouterai un peu plus ce que tu " essayes " de nous dire.

Tu peux avoir 90% de trade gagnant et perdre de l'argent.
Et tu peux avoir 25% de trade gagnant et vivre du trading.

mais bon arriver à piger ça je ne suis pas sur que ça soit possible.

Yaplatu

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Quote from: StarenseN on May 08, 2019, 03:00:51 AM

Non mais il y a TA et TA. Je pense juste que t'as une vision et des a priori erronés de cet outil. Ca ne justifie pas de se perdre dans la recherche des news, c'est une course sans fin et sans résultats.

Ce que vous expliquez avec des niveaux de prix, c'est juste des horizontales et c'est super puissant (cycles de Wyckoff n'ont besoin que de cela).

Enfaîte je n'ai rien contre toi, mais si tu te mouilles en montrant tes trades etc. et qu'ils sont en grande partie gagnants, alors effectivement j'écouterai un peu plus ce que tu " essayes " de nous dire.

Parce-que tes petites flèches au niveau des gros supports et résistances , franchement c'est mignon, mais j'ai un script qui me fait la même chose en 2 cliques.

StarenseN

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Non mais il y a TA et TA. Je pense juste que t'as une vision et des a priori erronés de cet outil. Ca ne justifie pas de se perdre dans la recherche des news, c'est une course sans fin et sans résultats.

Ce que vous expliquez avec des niveaux de prix, c'est juste des horizontales et c'est super puissant (cycles de Wyckoff n'ont besoin que de cela).

Quote from: StarenseN on April 03, 2019, 11:43:41 AM

1 image, 1000 mots toussa...

Saint-loup

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Quote from: baba0000000000 on May 08, 2019, 01:35:24 AM

Ce qu'il vous à expliqué la dernier fois, ( du moins pour Binance et le BnB)
C'est que la news amplifie un mouvement, mais le mouvement était déjà là bien avant.

https://fr.tradingview.com/chart/BNBBTC/uzElUJHU/
ça fesait un moment qu'on était rentré en range.
On a une divergense, mais tant qu'elle n'est pas validé.

Voilà avec les indicateurs, car dans l'idée y a que le prix qui continue.

Alors quand j'entends Yaplatu, dire donne moi un point d'entrer faut que je fasse de l'argent.
Si tu continues comme ça à te reposer sur les autres, tu n'auras d'argent Wink

Edit : je rajouterai même que on a repris ce que la news a fait.

Tout le monde sait bien qu'avec les TA tu peux expliquer tout et son contraire a posteriori, donc c'est pas tres fiable comme explication. Moi ça me parait un peu gros de prétendre que dans une autre configuration ça n'aurait eu aucune incidence alors qu'on parle du hack d'un des plus gros exchanges... Personnellement je n'ai pas eu besoin de verifier le cours pour savoir que ça l'avait fait baisser, et je ne me prétends pas omniscient. Pour montrer que ça n'a pas forcément d'impact sur le cours il faudrait plutôt trouver un contre-exemple équivalent.

asche

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I forgot more than you will ever know.

Quote from: Yaplatu on May 08, 2019, 02:03:02 AM

Après si tu as de bonnes sources je te crois, cette logique que j'ai me vient de gros mineurs que je connais (mais ils n'ont pas de ferme) et je sais qu'ils gardent quasiment l'intégralité de leurs bénéfices lors du BearMarket.

Ils ont tellement fait ça que lors du bear market (ironie) ils vendaient leur btc en avance (via des emprunts) au marché pour ne pas passer sous le seuil de rentabilité.

C'est exacrtement l'inverse de ce que tu dis

Yaplatu

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Quote from: asche on May 08, 2019, 01:35:18 AM

Effectivement tu n'y connais rien. Une ferme de minage dégage une rentabilité faible au vu de l'investissement.
Ils sont obligés de vendre une grosse partie des BTC pour couvrir leurs frais opérationnels.

Le seul qui spécule là dessus, c'est toi.

Après si tu as de bonnes sources je te crois, cette logique que j'ai me vient de gros mineurs que je connais (mais ils n'ont pas de ferme) et je sais qu'ils gardent quasiment l'intégralité de leurs bénéfices lors du BearMarket.

StarenseN

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Quote from: Saint-loup on May 08, 2019, 12:18:39 AM

Quote from: Yaplatu on May 07, 2019, 04:57:22 PM

Quote from: StarenseN on May 07, 2019, 04:34:20 PM

Vous vous rendez compte que toutes vos dernières élucubrations finalement reviennent à étudier des niveaux de prix sur un Chart (et les tendances qui en découlent ?)

Le prix fait les "news" et l'agitation. Period.

Oui c'est vrai que " buy rumor sell news " c'est totalement faux comme principe.

D'ailleurs vu que tu t'y connais vachement en chart, j'aimerai bien que tu me donnes le meilleur point d'entrée pour que je puisse faire beaucoup d'argent stp.

Je suis d'accord avec toi, les news influencent le cours de BTC d'au moins plusieurs % on l'a clairement vu lors de la news Bitfinex/Tether qui a instantanément fait chuter le prix de plusieurs pourcents. Idem, avec le hack de Binance de cette nuit qui a fait dévisser le cours de plusieurs % en quelques minutes. Et sur les alts "les news" qui les concernent ont une influence encore plus importante.

Pour le halving je ne sais pas si et quand les medias mainstream vont en parler mais un an à l'avance ça parait beaucoup, ils en parleront probablement si il y a du mouvement dans les prochains mois.

Ce dont tu parles, ce sont des surprises. Et je ne dirais pas le contraire. "Market works on 2 things: expectations and surprises."

Mon point reste valide, si vous identifiez correctement la tendance ou le rythme de marché (comme vous faites en parlant des niveaux de prix et ce qui s'y passerait au dessus ou en dessous), on peut anticiper l'impact que des "news" auront sur le prix, aussi anodines soient-elles. Comme cette référence nostalgique aux news sur les alts qui avaient beaucoup d'impact.

Cet impact était le fruit d'un marché particulier plus que du contenu de la news qui était généralement vide (partenariat Microsoft azure §§).

baba0000000000

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Ce qu'il vous à expliqué la dernier fois, ( du moins pour Binance et le BnB)
C'est que la news amplifie un mouvement, mais le mouvement était déjà là bien avant.

https://fr.tradingview.com/chart/BNBBTC/uzElUJHU/
ça fesait un moment qu'on était rentré en range.
On a une divergense, mais tant qu'elle n'est pas validé.

https://i.imgur.com/hVHr9fS.png
Voilà avec les indicateurs, car dans l'idée y a que le prix qui continue.

Alors quand j'entends Yaplatu, dire donne moi un point d'entrer faut que je fasse de l'argent.
Si tu continues comme ça à te reposer sur les autres, tu n'auras d'argent Wink

Edit : je rajouterai même que on a repris ce que la news a fait.

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Quote from: Yaplatu on May 07, 2019, 04:57:22 PM

Ça c'est de la spéculation, je ne connais pas assez bien les fermes de minning pour m'avance à ce sujet, mais rien ne nous dit avec assurance qu'ils revendent obligatoirement une grosse partie de leur BTC dès leurs réceptions.

Effectivement tu n'y connais rien. Une ferme de minage dégage une rentabilité faible au vu de l'investissement.
Ils sont obligés de vendre une grosse partie des BTC pour couvrir leurs frais opérationnels.

Le seul qui spécule là dessus, c'est toi.

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Quote from: Yaplatu on May 07, 2019, 04:57:22 PM

Quote from: StarenseN on May 07, 2019, 04:34:20 PM

Vous vous rendez compte que toutes vos dernières élucubrations finalement reviennent à étudier des niveaux de prix sur un Chart (et les tendances qui en découlent ?)

Le prix fait les "news" et l'agitation. Period.

Oui c'est vrai que " buy rumor sell news " c'est totalement faux comme principe.

D'ailleurs vu que tu t'y connais vachement en chart, j'aimerai bien que tu me donnes le meilleur point d'entrée pour que je puisse faire beaucoup d'argent stp.

Je suis d'accord avec toi, les news influencent le cours de BTC d'au moins plusieurs % on l'a clairement vu lors de la news Bitfinex/Tether qui a instantanément fait chuter le prix de plusieurs pourcents. Idem, avec le hack de Binance de cette nuit qui a fait dévisser le cours de plusieurs % en quelques minutes. Et sur les alts "les news" qui les concernent ont une influence encore plus importante.

Pour le halving je ne sais pas si et quand les medias mainstream vont en parler mais un an à l'avance ça parait beaucoup, ils en parleront probablement si il y a du mouvement dans les prochains mois.

Yaplatu

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Quote from: asche on May 07, 2019, 04:17:51 PM

Sauf que ceux là ne le sauront même pas quand ça arrivera.
Ils n'achèteront donc pas non plus quand ça se produira. Aucune influence sur le cours donc.

Je ne suis pas d'accord, cela fait des mois et des mois que nous entendons parler du Halving comme le saint graal, alors qu'il n'est que dans 1 an. Concrètement il ne faut pas non plus voir les nouveaux entrent et toute la masse restante comme des demeurés, s'ils investissent un minimum d'argent, cette news de Halving leur parviendra aux oreilles au cours de l'année.

Quote from: asche on May 07, 2019, 04:17:51 PM

La plus grosse différence vient réellement des fermes de minage et de leur rentabilité, donc de leur prix cible. Il ne faut pas oublier qu'ils font une grande partie de la liquidité du marché (pour ce qui est de la vente).

D'une part moins de bitcoin produits, donc moins d'offre. Automatiquement le cours monte. Et à la baisse, au lieu de continuer à vendre au marché pour rester rentables ils sont plus susceptibles de couper l'activité de minage à un prix plus élevé correspondant à leur marge opérationnelle.

Ça c'est de la spéculation, je ne connais pas assez bien les fermes de minning pour m'avance à ce sujet, mais rien ne nous dit avec assurance qu'ils revendent obligatoirement une grosse partie de leur BTC dès leurs réceptions.

EDIT :

Quote from: StarenseN on May 07, 2019, 04:34:20 PM

Vous vous rendez compte que toutes vos dernières élucubrations finalement reviennent à étudier des niveaux de prix sur un Chart (et les tendances qui en découlent ?)

Le prix fait les "news" et l'agitation. Period.

Oui c'est vrai que " buy rumor sell news " c'est totalement faux comme principe.

D'ailleurs vu que tu t'y connais vachement en chart, j'aimerai bien que tu me donnes le meilleur point d'entrée pour que je puisse faire beaucoup d'argent stp.

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Vous vous rendez compte que toutes vos dernières élucubrations finalement reviennent à étudier des niveaux de prix sur un Chart (et les tendances qui en découlent ?)

Le prix fait les "news" et l'agitation. Period.

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Quote from: Yaplatu on May 07, 2019, 11:17:26 AM

donc il reste une énormément " masse " non averti Tongue

.

Sauf que ceux là ne le sauront même pas quand ça arrivera.
Ils n'achèteront donc pas non plus quand ça se produira. Aucune influence sur le cours donc.

La plus grosse différence vient réellement des fermes de minage et de leur rentabilité, donc de leur prix cible. Il ne faut pas oublier qu'ils font une grande partie de la liquidité du marché (pour ce qui est de la vente).

D'une part moins de bitcoin produits, donc moins d'offre. Automatiquement le cours monte. Et à la baisse, au lieu de continuer à vendre au marché pour rester rentables ils sont plus susceptibles de couper l'activité de minage à un prix plus élevé correspondant à leur marge opérationnelle.

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Quote from: Saint-loup on May 07, 2019, 10:22:38 AM

hmmm t'es sûr? 🤔 Ca fait 10ans qu'on sait qu'il y aura ce halving l'an prochain, pourtant ça n'empêchait pas certains dont toi-même, de dire qu'il allait probablement bientôt tomber à 2000$ il y a quelques semaines. Là tu ne le dis plus parce qu'il est monté mais si il redescend tu vas peut être recommencer à le penser en dépit du halving, non?

Je le pense toujours le fait qu'il peut aller chercher un nouveau Bottom avec mon 2éme scénario, du genre si les ~4 200$ cassent cela ne me surprendrait pas d'avoir de grosses bougies rouges, car commencer un nouveau cycle bullish avec des prix aussi élever me parait étrange...

Maintenant si dans les prochains jours/semaines nous allons chercher les ~6 600$, alors là par-contre je ne pense pas qu'il soit possible d'aller chercher un nouveau Bottom et il est fort probable que je commence à prendre des grosses positions sur les ~4 900$ (ça dépendra aussi de mes indicateurs moyens terme etc.).

Sinon le fait d'avoir la news 10 ans auparavant ne change rien, la preuve avec les précédents halving. Les gens attendent toujours le dernier moment pour acheter, notamment pour les crypto par peur de les stocker longtemps.
D'autre part les personnes qui ont connaissances du halving sont les pro' et les amateurs avertis, donc il reste une énormément " masse " non averti Tongue

.

Saint-loup

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Quote from: Yaplatu on May 07, 2019, 08:16:33 AM

Quote from: Saint-loup on May 07, 2019, 06:53:30 AM

Il faudra une grosse actu ou un gros pump pour que la masse revienne à mon avis... Mais déjà si il monte au-dessus de 6000$ ça peut déjà commencer à faire parler les médias mainstream financiers du genre CNBC et Bloomberg. Ce qui touche déjà un premier type de masse...

Je pense que la grosse actu qui permettra de FOMO nous l'avons déjà ==> Halving. Après oui, il faudra plusieurs pump avec des signaux de reprise haussière que seul un aveugle ne verrait pas pour que toute la grosse masse réinvestissent.

Du genre le BTC à 10K et le mec se dit : " Bon ok, la c'est vraiment la reprise to the moon 100K ".

hmmm t'es sûr? 🤔 Ca fait 10ans qu'on sait qu'il y aura ce halving l'an prochain, pourtant ça n'empêchait pas certains dont toi-même, de dire qu'il allait probablement bientôt tomber à 2000$ il y a quelques semaines. Là tu ne le dis plus parce qu'il est monté mais si il redescend tu vas peut être recommencer à le penser en dépit du halving, non?

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Quote from: Saint-loup on May 07, 2019, 06:53:30 AM

Il faudra une grosse actu ou un gros pump pour que la masse revienne à mon avis... Mais déjà si il monte au-dessus de 6000$ ça peut déjà commencer à faire parler les médias mainstream financiers du genre CNBC et Bloomberg. Ce qui touche déjà un premier type de masse...

Je pense que la grosse actu qui permettra de FOMO nous l'avons déjà ==> Halving. Après oui, il faudra plusieurs pump avec des signaux de reprise haussière que seul un aveugle ne verrait pas pour que toute la grosse masse réinvestissent.

Du genre le BTC à 10K et le mec se dit : " Bon ok, la c'est vraiment la reprise to the moon 100K ".

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