Topic: Bütün altcoinler scamdır (Read 3208 times)

benim dediğime geliyorsunuz; benim burada yazdıklarım bu işi bilmeyen adamları felakete götürür kesinlikle, zaten asla aksini söylemedim "bilmiyorsan girme" diyorum, özü bu. hadi kazı kazan oynayalım zihniyetiyle gelen adam zaten eninde sonunda kaybedecek bunu bir netleştirelim önce.

mantıklı birkaç iddia, gözlem, öngörü üzerine yapılır yatırım. saçma sapan pump oyununa denk gelir de para kazanırız belki diye yapılmaz ("bakın şu şu gözlemlerime göre buna pump yapılır" demek bile şans değil, gözlem, analizdir). size hiç neyin doğru coin olduğu, neyin yanlış coin olduğuyla ilgili bir şey söylemiyorum mevzumuz öyle ya da böyle "bize para kazandıracak coin" ise şansa mansa gerek yok. zaten şansa ihtiyaç duymayacak kadar ortamı iyi analiz eden insanlar pump&dump oyunlardan da para kazanır, bitcoin'in değeri düşerken de shorting yaparak, arbitraj yaparak para kazanır. yani ortada bir şans falan yok, gerçekler var ve bu gerçekleri görenler para kazanırken göremeyenler(tecrübesizler) kaybediyor. kimi zaman devamlı kazananlar da kaybediyor sırf bazı şeyleri göremediklerinden. ben de kaybettim, siz de kaybettiniz sonuç ne oldu? akıllandık, bilgilendik. kaybettiğim tek bir kuruşun bile üzüntüsünü yaşamadım, çünkü beni akıllandırıyor, sisteme karşı daha zeki olmaya başlıyorum. ama buna "şans yok bizde yeaa" şeklinde yaklaşan herkes, evet herkes kaybedecek. önce de dediğim gibi, şans bu işin ufak bir parçası. işini düzgün yapan insan için belki %30, işini iyi yapan araştıran gözlemleyen takip eden adam için ise şans %10 kadar etkilidir.

yani altcoinlere şans demek bitcoin'e şans demekle aynı veya bir ekmek fırını açıp bunun batıp batmamasındaki şans ile aynı. çevresinde yüzlerce parametre varken siz gidip olmadık yere ekmek fırını açarsanız batmasından başka bir çaresi yoktur zaten. demek istediğimi anlatabiliyorum umarım.

bir coinin ne zaman pumplanacağını az buçuk kestirebilmek, uzak durmak, yatırım yapmak gibi kararlar şans üzerine verilecekse yandık hepten. bunları işte para kaybederek, tecrübelenerek öğreniyoruz hepimiz. buna şans demek yerine tecrübe, öngörü, bilgi demek daha doğru o yüzden. (en azından benimm fikrim bu)

atıyorum bir örnekle açıklayayım, ikimiz de 1800den btc aldık, birimiz tüm dünyayı eşzamanlı takip ediyor öteki ise aldım ama artık kısmet 1900 olursa satarım diyor. birimiz bir habere denk geliyor ve anında elindekileri çıkarıyor diğeri ise o sırada televizyon izliyor. şimdi burada kim şanslı kim şanssız? bu birini şanslı değil, uyanık, tecrübeli, aktif, vs. vs. yapar. şans diye bir şey yok yani.

bitcoin ve türevlerini şans olarak görmeniz asıl mesele ve hatta tüm yeni yatırımcılar bu zihniyetle yaklaşıyor. her seferinde uyarıyorum;

şans olarak görecekseniz gidin kumar oynayın, sayısal loto, milli piyango oynayın. hatta tavla oynayın. sakın bulaşmayın bitcoine. ne zaman patlayacağı ne zaman çıkacağı belirsiz bir sistem içinde sırf şansa kadere savrulmak gerçekten saçmalıktan ötesi değildir ve sonunda batağa götürür.

katılmıyorum ve aksine sizin bu yazdıklarınızın yeni başlayanları felakete götüreceğini düşünüyorum.
bitcoin piyasası bile rahatlıkla manuple edilebilmekteyden çok daha sığ piyasası olan alt coinler çok daha az sermayeyle manuple edilebilmektedir.
siz kılı kırk yarar 10 larca farklı parametre üzerinden gayet mantıklı yatırım yaparsınız ince planınız tek bir sermaye sahibinin ufak bir pump&dump işlemiyle uçar gider.
aynı şekilde çok yanlış yatırmımınız yine bir pump a denk gelir ve büyük para kazandırır.

bu tehlikeler bitcoin de de mevcuttur ama piyasa alt coinlere göre çok daha derin olduğu için hem denk gelme ihtimali düşük hemde denk gelsende edeceğin zarar yüzdesi azdır.
yeni giren arkadaşlara tek tavsiyem altcoinleri çok kurcalamayın. bir pump%dumb da uçar bütün sermayeniz.

Alcoinleri yeni kurulmuş şirketler gibi görüyorum.
Kimisi kısa zamanda yok oluyor piyasada, kimi çok cüzzi bir değer yakalıyor, kimide değerleniyor.
Onun için her çıkan yeni coinden biraz stok etmekte fayda var diye düşünüyorum.
Şuan fck kasıyorum ben, az daha kasıp onuda diğerleri gibi cüzdanda bekleteceğim.
Hayırlısı bakalım.

Burada ana konusunu bulabilirsiniz.
https://bitcointalksearch.org/topic/annfck-fck-the-banks-fckbankscoin-official-pool-live-407447

buna şans demek bence bu tip fırsatlardan para kazananlara hakaret/bu işe yeni gireceklere ise yanlış bir tanıtım olur. bu bir şans meselesi değil. içinde yüzlerce parametre olan gözlemleyebileceğin şeyler hepsi ufak ölçekte iyi gözlerin varsa.

atıyorum doge, dogeyi farkedip erkenden giren insanlara çok imrendim, kendim yüklü giremedim cesaret edip. onlara şanslısınız demek tamamen kendi öngörüsüzlüğümüzü örtmeye çalışmak olur. adam fırsatı görmüş vurgunu yapmış, helal olsun yetenekli, öngörülü ne dersen de ama şanslı deme bence. şans bu işin gerçekten çok ufak bir parçası.

scamın önde gidenidir.

1 buçuk aydır 24 saat takip ettikten sonra bunu diyorum...

Alt coinler BTC ile alınıp satıldığı için para sistemde kalıyor coin batıp gitse bile BTC ler sisteme geri dönüyor altcoinleri bir çeşit founder olorak düşünün bedavaya dağıtılan BTC ler gibi herkezin cebinde 5 -10k dolar olmadığı için madencilik tekelde kalmasın diye yapılan bir uygulama.

Alt coinlerin hepsi scamdır haksız kazançtır filan derseniz tabiki buna doğru diyebiliriz kodu kopyala yapıştır sonra kitle topla sallla gitsin bunu yapabilirseniz ne ala dolandırıcılık filanda sayılmaz bir çeşit kumar gibi düşünün ya çıkarsa umuduyla piyango bileti almaktan daha fazla şansınız var.

Dolandırıcılık olayı MTGox da 1 BTC 1000$ iken btc-e de 900$ olmasıdır bu iki fiyat birbirine yaklaştığı zaman anlarsınız ki BTC fiyatı düşecek bundan ala dolandırıcılıkmı olur ? MTGox'un sahipleri 900 dolardan BTC leri toplayıp 20 dak. sonra kendi sitelerinde satmıyormu sanıyorsunuz her çıkışta inişte cebe atılan milyonlarca dolar.

kısa vadeli vur kaç lar dışında ki bunlarda aslında yetenek ön görü vs değil büyük ölçüde şansla alakalıdır, orta ve uzun vadede btc ve ltc dışında kimseye başka coin e yatırım tavsiye etmem.
btc bu piyasanın altını, ltc gümüşüdür. gerisi hikaye.

aynen işte o itibar uzun vadede sıkıntıya düşecek olan şey zaten. yoksa 3 milyar dolar bir şekilde gelir bu sisteme o dert değil ki 3 milyar dolar para bile değil bitcoin için.
şirketsel yatırımcılar yani değeri artıracak asıl kitle. düşünsenize amd'nin gelecek yıl üreteceğim ekran kartlarını kripto para şifrelemesi için optimize edeceğim gibi bir açıklama yaptığını. yanar yıkılır ortalık.

ama şu ortamda reklam amacı dışında hiçbir akıllı şirket yatırım için bitcoin'in yanından geçmez.

Eski yatırımcı zaten btc veya ltc de duruyor bakıyor biyerlerde hareketlilik var alıyor birkaç saatte % 30-40-50 hatta 100 e varan oranda parasını katlıyor kaçıyor. Çünkü en fazla 3 gün içinde yere yapışacağını biliyor. Yeni gelenler ise geçmiş grafiğe bakıyor 1 günde % 70 artmış diyor basıyor parayı ama bilmediği şey artık düşüşe geçtiği ve çok geç kaldığı. Yeniler böyle akıllanıyor. silkelenenler silkelemeye çalışıyor bundan sonra. Ama olan crypto currency denilen sistemin itibarına oluyor. Hangi ekonomist, şirket,kurum , fon yöneticisi ciddiye alıp yatırım yapar ki? Her gün milyon dolarlarla oynayan fon yöneticileri salak bir biz mi akıllıyız. btc nin tekrar 1000 doları görmesi için 3 milyar dolara yakın para girişi olması lazım. Bunu kim yapacak? Yeni kullanıcı. ama onlar da scam coinlerden başları dönüp sıfırı tükettikleri için u dönüşüyle sistemi terk ediyor.

bir malın ederi ona biçilen değer kadar değildir aslında. yani öyledir ama tam tersini de gösterebilirler ve çok büyük bir kitle bu duruma uyanamaz.

daha önce başka bi forumda 1-2 arkadaş tartışırken acaba yapabilir miyiz demiştik bunun için.

bir coin üreteceğiz, ufak miktarda kazılacak kadar popülaritesi düşük olacak başta ve elimizde bir miktar olacak, sonra bu coini kimseye belli etmeden küçük bir markette kendi paramızla alıp kendimize satıcaz, sahte bir değer yaratıcaz dedik. kendimize o kadar fazla ve tekrar tekrar satıp alıcaz ki değeri aşırı yükselecek dedik.

uygulamaya koyacak altyapımız yoktu, altyapımız olsa da bu kadar aleni bir dolandırıcılık vicdanımıza siner miydi(umrumda olmazdı açıkçası pek) bilmiyorum ama nextcoin yaptı bunu. bir sürü insan nextcoin'in dgex gibi 1995den kalma web sitesinden bunu alıp satarak değerini hiç hak etmediği yerlere getirdi.

diyeceğim o ki; bitcoinde de benzer durumlar var aslında düşünürsen. 12 milyon tane coin'in 200,000 tanesi piyasada. 2 ihtimal var; büyük ölçekli bir NXT yaklaşımı da olabilir, işini bilen erken adaptörlerin fiyatın doğal yollardan artmasını beklemesi de olabilir.

umarım 2. seçeneği düşünüyorlardır.

zaten yeni coinlerin çıkması değil zarar verecek olan, eski sadık yatırımcıların bu yeni coinler üzerinden keriz silkelemesi, bir anlamda saflığını kaybetmesi. ben de inanıyorum bitcoinin astronomik rakamları göreceğine bu anlamda bir bitme değil bahsettiğim, bunun gerçek bir değer olabilmesi için sınırlarının çizilmesi gerek ve şu anonimlik ve anarşi dolu ortamda bu imkansız durumda. hatta o kadar anarşist bir ortam ki; 1 ay önce kuzu gibi olan litecoin yatırımcıları azılı birer kapitalist olarak kendi dediklerininin aksine scam coinler üzerinden para kazanır hale gelmişler.

hangi toplumdan bahsediyoruz burada? insanların veya toplumların bir şeyi benimsemesi için sadece komik olması veya isminin shitcoin olması bile yetebilir. bunun bir önemi yok yani. hatta yazılım bilgim olsa sırf dangalaklığın boyutunu göstermek için şu an shitcoin diye bir şey çıkarırdım. peynir ekmek gibi de satardı.

bir de merak ediyorum litecoin'in bitcoin'e görece getirdiği yenilikler nelerdi, nelerdir? gerçekten bilmiyorum araştırmaya zaman bile ayırmadım çünkü "pazarlama" dışında hiçbir üstün özelliğin zerre kadar önemi yok.

benim bildiğim tek üstün özelliği developerinin btcchina ceo'su bobby lee'nin kardeşi olması. sanırım bu etken dışında çok daha önemli bir sürü özellik onlarca altcoinde vardır ama kimse gidip de "aa 10 saniye aktarım hızı" deyip almaz bir coini.

neyse sonuçta yeni gelenler bunları okuyup bilinçlenir, para kazanacaksa da bunları bilerek kazanır, bu işe kumar gibi giren çok bilinçsiz bir kitle var ortada.

Açık kaynak kodları değiştirilerek yeni coinlerin çıkması Bitcoin ve Litecoin'e uzun vadede zarar vermez. Bu yeni çıkan kopya coinlerin getirdiği hiçbir yenilik yok, bunlar tamamen spekülasyon üzerine kurulu kısa vade vurkaç için oluşturulan piramit sistemleridir. Bir coinin başarılı olması için öncelikle toplum tarafından benimsenmesi gerekir, ki bu durum instamine ve premine olan coinlerin en kısa sürede öleceğinin göstergesidir.
Yeni çıkan bir coine girilirken tüm riskler göz önünde bulundurulmalıdır. Satmakta geç kalırsanız elinizdeki coin tamamen çöp olabilir. Ayrıca yeni çıkan bir coini denerken bilgisayarınıza farkında olmadan trojan da kurabilirsiniz. (Mooncoin, YAcoin vb.) Gerekli kontrolleri yapmayı unutmayın.

bu furyanın başından beri dediğim tek şey buydu.

bitcoin ve litecoin de dahil tüm bu sistemin çok dahiyane yanları olsa da en büyük dezavantajı bu zaten, bitcoin ve litecoin limitli olabilir, deflasyonel olabilir, gayet güzel bir protokol olabilir fakat alternatif coinler için bir sayı veya hacim sınırı yoktur. sisteme şu an faydası göz ardı edilemez. çünkü bu olay üzerinden minerlar daha fazla para kazanıyor bu yeni gelen yatırımcıyı miner olmaya itiyor, miner sayısı arttıkça popülarite de artıyor ve şirketsel yatırımcının dikkatini çekmeye başlıyor, mesela amd nin falan bu olaya seyirci kalması imkansız.

buraya kadar bir sorun yok aslında. asıl sorun nerede biliyor musunuz?

bundan 1 ay öncesine kadar "yoooh abi yaa o scam salak mısınız" "off dolandırılıyorsunuz girmeyin bu coinlere:(" diyenlerin şimdi çatır çatır sistemin ekmeğini yemesidir. insanların fırsatlardan yararlanması eleştirmiyorum ama bitcoinin, litecoinin sadık kitlesi yozlaşmaya başlarsa(ki bahsettiğim yatırımcılar bunlar) bu sistemin sonunu getirir işte.

dün mooncoinde de yaşandı aynı şey, 10 dakika içinde zorluk seviyesi 20ye ulaştı. bu ne demek? önceden sadık bir litecoin kazıcısı olan adamın fırsattan istifade etmek için mooncoine abanması demek. kısa vadedeki "yeni yatırımcının güvenini kaybetme" ihtimalini geçiyorum, eski kullanıcıların yoldan çıkması bitcoini de litecoini de bitirir.

Trade sitelerinin bazı şartlar koyması lazım mesela en az %30 mine edilmiş olmalı vb gibi. Ama onlar da bu durumdan memnun sonuçta her işlem komisyon demek. Min mine sınırı getirilirse insanların değer biçilmemiş bir coini mine etmek için ikna edilmesi gerekecek. satışa çıktıktan sonra ise büyük miktar zaten mine edildiği için yeni gelecekler de balıklama atlamayıp düşünerek mine etmeye başlar. en azından haftada 5 yeni coin değil de ayda 1 coin çıkar piyasaya.

komplo teorisyenleri gibi konuştun dostum yinede böyle fikirlerin her zaman bize katkısı var sonuçta yatırım yapıyoruz en kötü seneryolara bıle alışık olmak lazım

ltc nin yükselmesinin önündeki en büyük engel de zaten bu altcoinler. İlk 1 haftada vurgun yapma umuduyla insanlar abanıyor. Öyle ki madenciliğinde ltc kazmaya göre kat kat daha fazla kazandırdığı anlar oluyor. Tabi bu fırsat penceresi çok kısa süre açık kalıyor. Daha sonra network gücü artıyor üretim zorlaşıyor vs... Sonra bir sonraki coin bekleniyor. Karlılık tablolarına bakın ltc kaçıncı sıralarda. en sağlam altcoin ama diğerleri kadar verimli değil madencilikte. Ltc ye gelene kadar belki 20 tane coin vardır daha verimli ama sadece birkaçgün. Hiç bir kontrol mekanizmasının ve kurallarının olmaması kontrolsüz büyme ve kaosu getiriyor. Fakat bu böyle gidemez bir kırılma noktasıyla paranın çok büyük kısmı aynı anda sistemden çıkarsa. Bu deney de burada biter.

şuan bulunduğumuz zamanda insanlar takası bırakıp paraya geçmiş para nedir ne işe yarar ne demektir şimdi gene takasa mı dönecez  
benim demek istediğim kodlara 3-5 rütuş uygulayıp 3-5 gün uğraşıp premine yapıp insanların kendini devlet yerine koyup

"ben bir para yarattım şuan için hiç bir değeri yok hiç bir salak gidip buna btc yatırmadı ama ilk sen yatırırsan senden sonra gelene daha pahalıya satarsın bu riski almak istemez misin delikanlı ? hiç olmazsa 3-5 bir şey al o da olmadı gel mine yap bişiler yap"

diyip birbirlerine tedirgince bakıp çaktırmadan hızlıca girişen 2-3 safın başlattığı bir saadet zinciri çoğu altcoinin en ciddi trade volume u ilk 1 ayda gerçekleşiyor sonra ya ölüyor ya da öylece en düşük fiyattan bi sonraki kerizini bekliyor


geçen amcam internet şubesinden bakınıyodu naktiyle kaç altı geliyor vs. diye bakarken bir şeyler oldu çalıştığı yerde alel acele çıkarken 85 liradan aldı 24000 tl lik sonra 78 lere kadar düştü geçen 83.8 civarındayken sattı
altın insanların kullandığı bir maden piyasasını biz belirlemiyoruz ama düştü deseler elmizdeki dğeer kaybediyor yükseldi deseler kazanıyor  

suçu yok btc gene diğerlerine göre sağlam ama altcoinler tamamiylen scam
sen kendini bitcoinin yani ilk dijital para nın yaratıcısı satoshi ile bir mi tutuyorsun
onun kodlarının %99 benzerini kullanıp nasıl ona rakip olabiliyorsun

litecoin dışında hiçbir altcoine benimde güvenim yok... bknz:dogecoin... şaka olarak başlayan bir coin türevi

eğer günün birinde bitcoin biterse bunun tek sorumlusu bana göre hergün yenisi çıkan altcoinlerdir ! sırf minig yapmak için üretilen saçmalıktan ibaret kolonlar...

bitcoin'in bir her ülkede bir ağırlığı varken altcoinler bu ağırlığı küçük düşürüyor bana göre... yok dogecoin, yok catcoin yok sexcoin... minig yapmak bir sanatsa eğer bitcoin minig yapın, litecoin minig yapın...

Normal paralar ne peki? 5 tl nin 200 tl den ne farkı var?İkiside kağıt parçası sadece üzerine bastıkları rakamlar değişik . Bir malın ederi ona biçilen değer kadardır.

ona bakarsan btc yi 600$'dan 1bin$'dan alan adamın ne sucu var. aynı şey.