Pages:
Author

Topic: Cокращение награды за добытый блок (Read 843 times)

sr. member
Activity: 364
Merit: 309
~
10 штук Radeon VII и подсчет показал (при цене электричества по 0,05 бакса) доходность от майнинга Эфира в размере 14 баксов в сутки. Это в месяц 420 долларов.
~
Сегодня увидел видео - https://www.youtube.com/watch?v=Ih8e5IKy51k. 6 карточек дают 500 мегахешей (и 550 в разгоне) и доход на сейчас 600-650уе чистыми в месяц, чуть раньше на неделе было похуже по данным WhatToMine и в месяц выходило около 500-550уе чистыми. А также и другое видео https://www.youtube.com/watch?v=p8WW7oJL4kM где Чатланин говорит что карты разметают, а дефицит на карты как и в прошлый раз будет все больше поднимать их стоимость, как новых так и бу, все как и писал тут в ветке, как там продажи карточек? Smiley

Доходность увеличилась потому что Эфир вырос в цене. В этом плане все выглядит закономерно. Продажи карточек немного выросли, но массового хапуна (когда партии от оптовика выкупались еще до отгрузки) нет.
sr. member
Activity: 1162
Merit: 274
homt.net
~
10 штук Radeon VII и подсчет показал (при цене электричества по 0,05 бакса) доходность от майнинга Эфира в размере 14 баксов в сутки. Это в месяц 420 долларов.
~
Сегодня увидел видео - https://www.youtube.com/watch?v=Ih8e5IKy51k. 6 карточек дают 500 мегахешей (и 550 в разгоне) и доход на сейчас 600-650уе чистыми в месяц, чуть раньше на неделе было похуже по данным WhatToMine и в месяц выходило около 500-550уе чистыми. А также и другое видео https://www.youtube.com/watch?v=p8WW7oJL4kM где Чатланин говорит что карты разметают, а дефицит на карты как и в прошлый раз будет все больше поднимать их стоимость, как новых так и бу, все как и писал тут в ветке, как там продажи карточек? Smiley
sr. member
Activity: 364
Merit: 309
--

Поделитесь вы своим бизнесом или другими успехами, которых вы добились. Я порадуюсь за вас.

Сейчас BTC и эфир майнят на специализированном оборудовании, видеокарточки им для этого точно не нужны. Наверное помайнить эфир на видеокарточках в составе пула еще можно попытаться ради пары копеек, то BTC точно нет.
Всем понятно что биток давно не майнят на видео картах, и за биток я написал чтобы подчеркнуть абсурдность заявлений об убыточности майнинга. А вот эфир на видеокартах майнят сейчас и чтобы в этом убедиться достаточно поискать "eth mining 2020", "eth mining april-may-june 2020", и посмотреть сколько материалов по теме штампует куча известных сайтов и сколько записано видео. Может это новички интересуются и для них них контент делают, но может и не только они, знаю человека который в прошлом году купил 7х радеонов и сделал 2 рига, майнил больше полугода и потом затолкал их в мае за сумму чуть меньше той что за них заплатил. Еще не нужно забывать что видяхи это товар, все говорили что вот-вот эфир перейдет на пос и покупать асики под него сомнительная затея, к тому же еще их очень сложно получить среди первых, а на топовые видяхи и пусть даже бу покупатель всегда найдется.

Ради интереса поискал. Действительно статей достаточно много, но от большинства из них попахивает тупой перебивкой даты, потому что в некоторых из них хоть и стоит "2020 года майнинг" но далее по тексту идет сравнение карт и там верхом совершенства считают 1080 TI и VEGA 64
На Whattomine закинул в подсчет 10 штук Radeon VII и подсчет показал (при цене электричества по 0,05 бакса) доходность от майнинга Эфира в размере 14 баксов в сутки. Это в месяц 420 долларов. Сумма без учета сборов пула, прочих затрат и т.д.
Если считать карты по слабее, которые могли покупаться раньше, то там вообще мало получается.


sr. member
Activity: 1162
Merit: 274
homt.net
Сейчас BTC и эфир майнят на специализированном оборудовании, видеокарточки им для этого точно не нужны. Наверное помайнить эфир на видеокарточках в составе пула еще можно попытаться ради пары копеек, то BTC точно нет.
Всем понятно что биток давно не майнят на видео картах, и за биток я написал чтобы подчеркнуть абсурдность заявлений об убыточности майнинга. А вот эфир на видеокартах майнят сейчас и чтобы в этом убедиться достаточно поискать "eth mining 2020", "eth mining april-may-june 2020", и посмотреть сколько материалов по теме штампует куча известных сайтов и сколько записано видео. Может это новички интересуются и для них них контент делают, но может и не только они, знаю человека который в прошлом году купил 7х радеонов и сделал 2 рига, майнил больше полугода и потом затолкал их в мае за сумму чуть меньше той что за них заплатил. Еще не нужно забывать что видяхи это товар, все говорили что вот-вот эфир перейдет на пос и покупать асики под него сомнительная затея, к тому же еще их очень сложно получить среди первых, а на топовые видяхи и пусть даже бу покупатель всегда найдется.
copper member
Activity: 1540
Merit: 487
Stop the war!


Я владею магазином компьютерных комплектующих. Как-то спрос на видеокарточки для майнинга серьезно упал за последние пару лет. Видать майнинг убыточен стал.
Если бы ты владел магазином компьютерных комплектующих, то
1. Не говнопостил бы всякую чушь на толчке за копеечные баунти
2. Знал бы, что видеокарты вообще-то изобрели не для майнинга, а для других вещей
3. Знал бы, что спрос на видеокарты падает из за того, что довольно мощное видеоядро встраивают сейчас практически во все центральные процессоры и крайне сложно сейчас в принципе найти конфигурацию 'процессор без видео+мамка без видео'  если хочешь собрать новый игровой комп с топовой видяхой.

1. Писать на форуме и еще зарабатывать при этом плохо?
2. Вы видимо вообще не в теме майнинга. Есть видеокарты некоторых производителей, которые лучше всего подходят для майнинга, и это не значит что их нельзя использовать по прямому назначению.
3. Я не встречал еще ни одной работоспособной конфигурации для работы с графикой или игр где бы не требовалась хорошая видеокарта.

1 Владелец магазина подрабатывает шитпостингом за 100 баксов в месяц? Ну ну,  видимо дела совсем плохи. Хотя, если он связывает спрос на видяхи с майнингом, то наверное логичный результат ведения бизнеса )))
2 То ты пишешь, что видяхи подходят для майнинга, то пишешь что не подходят. Ах да, 200 символов же надо )
Запомни мальчик: кратковременный ажиотаж на видяхи в 17-18 годах создали долбоебы вроде директоров-шитпостеров, которые думали что рост цены в 20 раз за полгода это знак того, что настало время входить в рынок )
Все остальное время, спрос на видяхи создавали и создают обычные покупатели новых компов, среди которых майнеров чуть меньше чем нихуя.
3. Мне плхуй с кем ты там встречаешься! Я тебе говорил про то, что спрос на видяхи упал потому что этот рынок начали подминать под себя производители центральных процессоров. Потому что увеличивать дальше частоту невозможно физически, количество ядер тоже, а новые модели выпускать надо - вот и вертятся производители.

sr. member
Activity: 364
Merit: 309


Я владею магазином компьютерных комплектующих. Как-то спрос на видеокарточки для майнинга серьезно упал за последние пару лет. Видать майнинг убыточен стал.
Если бы ты владел магазином компьютерных комплектующих, то
1. Не говнопостил бы всякую чушь на толчке за копеечные баунти
2. Знал бы, что видеокарты вообще-то изобрели не для майнинга, а для других вещей
3. Знал бы, что спрос на видеокарты падает из за того, что довольно мощное видеоядро встраивают сейчас практически во все центральные процессоры и крайне сложно сейчас в принципе найти конфигурацию 'процессор без видео+мамка без видео'  если хочешь собрать новый игровой комп с топовой видяхой.

1. Писать на форуме и еще зарабатывать при этом плохо?
2. Вы видимо вообще не в теме майнинга. Есть видеокарты некоторых производителей, которые лучше всего подходят для майнинга, и это не значит что их нельзя использовать по прямому назначению.
3. Я не встречал еще ни одной работоспособной конфигурации для работы с графикой или игр где бы не требовалась хорошая видеокарта.

Я владею магазином компьютерных комплектующих. Как-то спрос на видеокарточки для майнинга серьезно упал за последние пару лет. Видать майнинг убыточен стал.
А хешрейты только растут за это время, и по битку (даже после падения после халвинга хешрейт уже почти восстановился до пиковых значений) и по тому же эфиру, наверное потому что майнинг становится все более убыточным) Конечно сейчас нет того ажиотажа на карты какой был в конце 17 начале 18 годов, когда карты разбирали везде и нужно было еще манагеру в магазине приплатить чтобы с привоза получить желаемые карточки, это же и так понятно - тогда была эйфория от роста и сверхдоходы на майнинге. Но у меня убыточный майнинг с ростом хешрейта как-то не вяжется.

Сейчас BTC и эфир майнят на специализированном оборудовании, видеокарточки им для этого точно не нужны. Наверное помайнить эфир на видеокарточках в составе пула еще можно попытаться ради пары копеек, то BTC точно нет.
sr. member
Activity: 1162
Merit: 274
homt.net
Я владею магазином компьютерных комплектующих. Как-то спрос на видеокарточки для майнинга серьезно упал за последние пару лет. Видать майнинг убыточен стал.
А хешрейты только растут за это время, и по битку (даже после падения после халвинга хешрейт уже почти восстановился до пиковых значений) и по тому же эфиру, наверное потому что майнинг становится все более убыточным) Конечно сейчас нет того ажиотажа на карты какой был в конце 17 начале 18 годов, когда карты разбирали везде и нужно было еще манагеру в магазине приплатить чтобы с привоза получить желаемые карточки, это же и так понятно - тогда была эйфория от роста и сверхдоходы на майнинге. Но у меня убыточный майнинг с ростом хешрейта как-то не вяжется.
copper member
Activity: 1540
Merit: 487
Stop the war!


Я владею магазином компьютерных комплектующих. Как-то спрос на видеокарточки для майнинга серьезно упал за последние пару лет. Видать майнинг убыточен стал.
Если бы ты владел магазином компьютерных комплектующих, то
1. Не говнопостил бы всякую чушь на толчке за копеечные баунти
2. Знал бы, что видеокарты вообще-то изобрели не для майнинга, а для других вещей
3. Знал бы, что спрос на видеокарты падает из за того, что довольно мощное видеоядро встраивают сейчас практически во все центральные процессоры и крайне сложно сейчас в принципе найти конфигурацию 'процессор без видео+мамка без видео'  если хочешь собрать новый игровой комп с топовой видяхой.
sr. member
Activity: 364
Merit: 309
Хочу спросить у активных майнеров, после недавнего халвинга биткоина и сокращения награды, как обстоят дела с выгодностью майнинга? Друг рассказывает, что при разетке в 3р уже не выгодно стало майнить, в то время как другой знакомый хвастается успехами.

Я очень стесняюсь спросить. Ваш друг настолько при деньгах что может позволить себе иметь ASICи для майнинга биткоина, но при этом не может найти место с дешевой электроэнергией?
Мне казалось что за последние несколько лет майнинг биткоина окончательно перешел из частных рук в руки к крупным компаниям, которые в основном и являются производителями ASICов для майнинга BTC.
Не все же держат сотни стоек с асиками, я когда-то заказывал и майнил всего на одном Antminer S7, потом через время к нему добавил еще один. И сейчас наверняка есть те кто майнит на нескольких асиках, и те у кого недорогое электричество и асик куплен не слишком поздно после запуска продаж могут выходить в плюс.

В таком случае если есть бесплатное электричество то можно майнить и на устаревших ASICах, особенно если хоть что-то от пула в этом случае капает. Стоит только помнить что все бесплатное может в любой момент закончится и иногда даже придется отвечать за пользование)
Проскакивали уже случаи поимки "присосавшихся" к чужой розетке майнеров.

Я владею магазином компьютерных комплектующих. Как-то спрос на видеокарточки для майнинга серьезно упал за последние пару лет. Видать майнинг убыточен стал.
sr. member
Activity: 1162
Merit: 274
homt.net
Хочу спросить у активных майнеров, после недавнего халвинга биткоина и сокращения награды, как обстоят дела с выгодностью майнинга? Друг рассказывает, что при разетке в 3р уже не выгодно стало майнить, в то время как другой знакомый хвастается успехами.

Я очень стесняюсь спросить. Ваш друг настолько при деньгах что может позволить себе иметь ASICи для майнинга биткоина, но при этом не может найти место с дешевой электроэнергией?
Мне казалось что за последние несколько лет майнинг биткоина окончательно перешел из частных рук в руки к крупным компаниям, которые в основном и являются производителями ASICов для майнинга BTC.
Не все же держат сотни стоек с асиками, я когда-то заказывал и майнил всего на одном Antminer S7, потом через время к нему добавил еще один. И сейчас наверняка есть те кто майнит на нескольких асиках, и те у кого недорогое электричество и асик куплен не слишком поздно после запуска продаж могут выходить в плюс.
sr. member
Activity: 364
Merit: 309
Хочу спросить у активных майнеров, после недавнего халвинга биткоина и сокращения награды, как обстоят дела с выгодностью майнинга? Друг рассказывает, что при разетке в 3р уже не выгодно стало майнить, в то время как другой знакомый хвастается успехами.

Я очень стесняюсь спросить. Ваш друг настолько при деньгах что может позволить себе иметь ASICи для майнинга биткоина, но при этом не может найти место с дешевой электроэнергией?
Мне казалось что за последние несколько лет майнинг биткоина окончательно перешел из частных рук в руки к крупным компаниям, которые в основном и являются производителями ASICов для майнинга BTC.
jr. member
Activity: 140
Merit: 1
Хочу спросить у активных майнеров, после недавнего халвинга биткоина и сокращения награды, как обстоят дела с выгодностью майнинга? Друг рассказывает, что при разетке в 3р уже не выгодно стало майнить, в то время как другой знакомый хвастается успехами.
sr. member
Activity: 1162
Merit: 274
homt.net

Но все-таки написанное имеет место быть, в контексте того что в случае такого сговора майнеров с целью поднятия комсы обязательно найдется нормальный пул без всяких таких заморочек. И пусть не все конечно но другие майнеры прознав о таком сговоре непременно начнут переводить свои мощности именно на такой нормальный пул, и по итогу такого сговора они просто останутся без большой части дохода от своих пулов и будут майнить только своим оборудованием.

Пускай майнят себе без включения транзакций (которых обычно на блок приходится около 2000), если им 1500-3000 баксов за блок лишние. Все эти пляски вокруг майнеров выгодно-невыгодно глупы. Кому не выгодно уйдет, система сама отрегулируется. Кто бы не был Сатоши Накамото, но с майнингом он придумал грамотно.
И я о том же. Захотят майнеры такое творить, ну и флаг им в руки. Другие майнеры выберут нормальные пулы и все в сети будет нормально, лишь те кто такое сотворит быстро потеряет большую часть как комиссий от блоков, так и пользовательской базы.
sr. member
Activity: 364
Merit: 309

Но все-таки написанное имеет место быть, в контексте того что в случае такого сговора майнеров с целью поднятия комсы обязательно найдется нормальный пул без всяких таких заморочек. И пусть не все конечно но другие майнеры прознав о таком сговоре непременно начнут переводить свои мощности именно на такой нормальный пул, и по итогу такого сговора они просто останутся без большой части дохода от своих пулов и будут майнить только своим оборудованием.

Пускай майнят себе без включения транзакций (которых обычно на блок приходится около 2000), если им 1500-3000 баксов за блок лишние. Все эти пляски вокруг майнеров выгодно-невыгодно глупы. Кому не выгодно уйдет, система сама отрегулируется. Кто бы не был Сатоши Накамото, но с майнингом он придумал грамотно.
sr. member
Activity: 1162
Merit: 274
homt.net
За счет чего майнер может привлечь пользователей к себе, только за счет уменьшения цены. То есть, реализация таких схем, если они будут,  в конечном итоге, приводит к уменьшению цены, а не к увеличению.

С каких это пор пользователи начали выбирать майнеров? Конкуренция у майнеров примерно никакая. Я не удивлюсь, если те хозяева всех тех 10 пулов майнящих биткоин, сидят в одном 110-этажном офиснике где-нибудь в Гонконге.
Но все-таки написанное имеет место быть, в контексте того что в случае такого сговора майнеров с целью поднятия комсы обязательно найдется нормальный пул без всяких таких заморочек. И пусть не все конечно но другие майнеры прознав о таком сговоре непременно начнут переводить свои мощности именно на такой нормальный пул, и по итогу такого сговора они просто останутся без большой части дохода от своих пулов и будут майнить только своим оборудованием.
copper member
Activity: 1540
Merit: 487
Stop the war!
За счет чего майнер может привлечь пользователей к себе, только за счет уменьшения цены. То есть, реализация таких схем, если они будут,  в конечном итоге, приводит к уменьшению цены, а не к увеличению.

С каких это пор пользователи начали выбирать майнеров? Конкуренция у майнеров примерно никакая. Я не удивлюсь, если те хозяева всех тех 10 пулов майнящих биткоин, сидят в одном 110-этажном офиснике где-нибудь в Гонконге.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Халвинг приводит к уменьшению награды за блок? Отвечаю за вас - приводит. Уменьшение награды за блок приводит к уменьшению заработка майнеров? Отвечаю за вас - приводит. Уменьшение заработка может привести к поиску новых путей увеличения доходов? Отвечу за вас - может? Такие пути существуют? Отвечу за вас - да. Майнеры (читай пулы) воспользуются ими? Отвечу за вас - грех не воспользоваться.  По моему связь очевидная.
А что, раньше майнеры не хотели новых путей увеличения доходов?  То есть, по вашему, только после халвинга майнеры озаботились увеличением своей прибыли. Смешно. По моему, все предприниматели только этим и занимаются. И если появляется такая возможность, то обязательно реализовывают.   Еше раз, халвинг к созданию, к реализации этих схем не имеет никакого отношения. И раз эти схемы до сих  пор не реализованы, то все это пока что на уровне теоретических рассуждений.


То есть, как минимум,  надо ВСЕМ майнерам договориться и установить единую высокую комиссию.

Сколько там более менее значимых пулов существует? Наверное хватит пальцев рук чтобы пересчитать. И им даже договариваться не надо ибо каждый может работать в своей схеме. Одни будут отдавать приоритет партнерам,  другие продавать место в блоке, третьи еще что-то замутят.Майнеры будут не против , так как  их доход только увеличится -комса для холопов из-за всех таких действий будет только возрастать - нетерпеливые холопы сами ее будут поднимать, стремясь протолкнуть свою застрявшую транзакцию мимо всех  этих схем.
Вы упускаете важный момент, все такие схемы - это элемент рыночной конкуренции майнеров против других майнеров. Майнер будет реализовывать схему, если в результате от общего пирога он возьмет больше, а другие майнеры, соответственно меньше.
А, как мы знаем, рыночная конкуренция приводит к уменьшению цены. За счет чего майнер может привлечь пользователей к себе, только за счет уменьшения цены. То есть, реализация таких схем, если они будут,  в конечном итоге, приводит к уменьшению цены, а не к увеличению.

Почему сомневаюсь в реализации таких схем? (Я оцениваю их,  как малоперспективные (туфтой Smiley ), причем тут "вера" ?).
Когда транзакций меньше, чем пропускная способность, то, скорее всего,  такие схемы не сработают. Не берет транзакцию один майнер, возьмет другой.

А вот когда транзакций больше, чем позволяет пропускная способность, то майнерам вообще не надо придумывать никаких схем. Как Вы заметили, пользователи сами увеличивают комиссию, чтобы протолкнуть свою транзакцию. Заслуги (вины) майнеров в повышении комиссии в этом случае никакой нет.  Они должны из 10мб выбрать транзакций на один блок. Естественно они выберут транзакции с самыми высокими комиссиями.

Вывод: пока что, причина высоких комиссий в Биткоине одна - это ограничение размера блока.  И халвинг у нас ничего с размером блока не сделал, значит, никакого влияния на рост или уменьшение комиссий он не оказывает.

p/s/ Кстати, статья про схемы двухгодичной давности. Что-то никто не спешит внедрять? Smiley
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Для меня более болезненной  является третья сторона вопроса, а именно увеличение комсы за транзакции, которое неизбежно будет происходить после каждого халвинга - майнерам и их семьям тоже кушать хочется.
Нельзя так просто взять и увеличить майнерам получаемый доход в виде комиссий за транзакции. Smiley Если бы они могли это делать, то давно уже бы сделали.

Доход в в виде комиссий за транзакции зависит от двух факторов - количества транзакций и согласия пользователей заплатить эту комиссию.
Халвинг, как мы понимаем, не влияет ни на тот фактор, ни на другой. Значит, никакого увеличения комиссий от халвинга не может быть.

Да, доля дохода от комиссий в общем доходе будет расти. Это заложено в алгоритме. А вот того, что сам доход от комиссий будет увеличиваться, нет в алгоритме. Да и  быть не может.  

Как-то сложно повлиять на желание пользователей платить повышенную комиссию. Отсюда вывод. Единственный способ увеличить доход майнеров в виде комиссий - это увеличение количества транзакций. А с этим у нас проблемы.


Можно придумать множество схем, как искусственно поднять комсу  и у простых юзеров не будет иного выхода, как подчиниться и заплатить то что хочет майнер. Не буду много говорить, лучше почитайте сами на хабре, и особенно обратите внимание на раздел, где описывается "токенизация места в блоке" - там по полочкам все разложено. Простые  смертные, кои будут вне этих схем, будут вынуждены платить больше, чтобы протолкнуть свое.  Как знать, может эти или подобные схемы уже начали применяться, а то что в будущем они будут так это как пить дать, ИМХО.
Все эти схемы - просто туфта.  И нет никакой связи между халвингом и этими схемами.  Если такие схемы возможны, то почему их до сих пор не реализовали. И причем тут халвинг?

Все отношения между майнерами и пользователями - это старые, давно известные рыночные отношения.
При котором продавец может искусственно поднимать цену только при условии получения монополии.
То есть, как минимум,  надо ВСЕМ майнерам договориться и установить единую высокую комиссию. Вероятность такого события практически нулевая.  И даже если они смогут такое проделать, то пользователи, если они не согласны,  просто перестанут делать транзакции. Никто же не заставляет обязательно использовать биткоин, пока что это дело добровольное. Smiley

При таком раскладе всегда есть оптимальный уровень комиссии, при котором майнеры получают максимальный доход. Сделаешь выше, количество транзакций сократится, и в конечном итоге майнеры получат меньше.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1435
Этот момент как бы заложен в протокол изначально, и сперва майнеры майнили за большие награды за блок, но все должно прийти к тому что наград за блок вообще не будет, но уже через 8-12 лет они будут совсем незначительными и основной доход майнеров как раз и будут составлять комиссии на транзакции.

А сейчас майнеры зарабатывают больше за добычу биткойна или все же на комиссиях? Не произойдет ли так, что осуществлять транзакции будет просто неинтересно?
jr. member
Activity: 140
Merit: 1
Халвинг произошел и пока от майнеров не слышно предсмертных воплей) Я и сам захотел заняться майнингом, только вот чувствую, что из за усложнения майнинга, очень скоро начнут производить совершенно новые майнинговые оборудования, поэтому пока не тороплюсь с этим.
Pages:
Jump to: