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Topic: CEX-io e afins, afinal dá ou não dá? (Read 5121 times)

hero member
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March 25, 2014, 07:26:45 AM
#41
Obrigado pela partilha Jaime Rufia.

Boa sorte
newbie
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March 24, 2014, 06:37:41 PM
#40
Caros amigos conforme me propus aqui vai o resumo dos 10 dias de CEX.io

Dias entre 12-03-2014 e 22-03-2014
Comprei 7GHs a 0.0154 BTC/Ghs    TOTAL investido: 0.1078 BTC  (aprox. 50€)

 ***** Ao fim de 10 dias *******
TOTAL ganho = 0,00757006 BTC
corresponde a +7% do investimento inicial.
(pode-se concluir aqui um rendimento de 21% ao mês)

mas... há sempre o mas...

Preço dos Ghs no último dia = 0,01184 BTC/ghs
corresponde a menos 23% do preço do primeiro dia.

Notas:
1- O ganho de BTC diário é muito irregular e não dá para perceber qq padrão de descida ou subida de rendimento. Melhor dos 10 dias (3ª dia) =0,98%; pior dos 10 dias (8º dia) =0,56%.
2- A descida do preço dos Ghs nos últimos 30 dias é de -51%.
3- Este investimento deu ainda +3% em BTC noutra conta minha, ligada a esta por Referral (estes 3% não foram aqui contabilizados).
4- Além da BTC, acresce também a mineração de outras moedas cujo rendimento nem vale o trabalho de fazer as contas!

Conclusão: NÃO DÁ, MAS...!!!
Contudo, se o rendimento diário não se degradar muito ao longo dos meses (e é isso que é preciso aferir) é possível talvez recuperar o investimento e obter lucro, mesmo sem vender Ghs. Mas não me parece garantido.
Eis a razão porque na CEX o que interessa mais é o casino dos GHs do que a mineração. Só que isto do Trading não é para mim... não tenho tempo nem paciência para isso.

Se levantar agora tudo o que investi na CEX perco dinheiro, sem dúvida.
Vou deixar ficar até ver se o rendimento minerativo minimiza os estragos. A ver vamos.


Cumprimentos e obrigado a todos os que me ajudaram no raciocínio.
E saga continua.


legendary
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March 19, 2014, 06:42:35 AM
#39
Bem vindo, easynote!!!
Olha lá, não foste tu que detalhaste num post o truque do trading antes de aumentar a dificuldade?
Abraço!
hero member
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CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!
March 18, 2014, 07:25:39 AM
#38
Tenho 5.1GH na cex mais a minha BFL com 6.2GH Smiley Tou satisfeito com aquilom faço uns tradings de ves em quando e tal
member
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Want to mine coins? BTC, LTC, DOGE.
March 17, 2014, 06:17:35 AM
#37
Olá a todos.

Há um belo tópico sobre a eficiência de mining, e uma previsão dos custos/lucros da BTC.
Poderá ajudar a calcular, não só os custos, como o lucro obtido, tendo em conta a dificuldade da BTC.

https://bitcointalksearch.org/topic/projected-minimum-cost-per-btc-over-the-next-year-518111

newbie
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March 15, 2014, 10:06:40 AM
#36
Obrigado Adriano e Play
finalmente fiquei elucidado, e percebi onde as minhas contas estavam inflacionadas. Admiravelmente cego, eu não tinha reconhecido o padrão de constante descida de preço dos GH/s a longo prazo.

Em breve apresento aqui as minhas conclusões (que em princípio devem coincidir +/- com as vossas) apoiado nos números na minha conta no CEXio durante 10 dias como "amostra científica".
Como ando sempre a tirar e a pôr, e a mudar de uma conta para a outra devido aos 3% do Referral, vou deixar andar as coisas sem mexer e obter daí conclusões mais precisas.

Entretanto vou investigando as sugestões do Perog. Vamos a ver.

Até já.
sr. member
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March 13, 2014, 07:26:54 PM
#35
Hipótese 10% Lucro (em btc)
-- Compra
Investimento Inicial = 10 btc
GHS/BTC = 0.01535693
Total GHS = 651.1718162

-- Produção
Diff Actual = 4250217919
BTC/dia = 0.154102003 (tendo em conta os ghs que compramos)
Nº Dias = 10
Prox Diff = 11 dias (estimado)
Total BTC = 1.541020028 (máximo teórico em 10 dias sem fee de manutenção)

-- Venda
GHS/BTC = 0.014696722
Total BTC = 11 (venda dos GHS + produção)
Lucro = 10%

Diff GHS/BTC Inicial e GHS/BTC Final = 0,00083084 (-5.72%)

Porque escolhi 10 dias em vez de 1 mês? Porque todos os valores vão mudar quando a dificuldade aumentar, assim, escolho um espaço temporal onde sei que maior parte das variáveis não se altera.

Com estes dados, para um lucro de 10% em 10 dias, o preço dos GHS não pode baixar mais do que 0,00083084 BTC.

Percebem porque digo que não dá?
staff
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March 13, 2014, 07:10:26 PM
#34
Estou ciente de que se escreveriam milhões de livros só daquilo que não sei,
e não quero, para já, estragar nenhuma encadernação à conta do meu escasso saber,
portanto
não vou explicar o que está por dentro das expressões que escrevi... até porque a questão inicial mantêm-se: Afinal a CExio dá ou não dá 10% ao mês?

O que vou sabendo por aí, vou partilhando (e baralhando) por aqui.

Bem-haja a todos.

Olá Jaime,

Na minha opinião o erro no raciocínio está no seguinte fato: Como a dificuldade é crescente (pelo menos por enquanto, sem previsão que vá estabilizar ou diminuir) o valor de cada share (assim como os rendimentos futuros) tende a cair regularmente, sendo que um dia chegará a 0. Desta forma, deve-se considerar uma parte do lucro (que você calculou em 10%) como depreciação sobre o investimento inicial.

O problema é identificar qual a vida útil de 1 share para saber se a depreciação deveria ser de 1% ou de 15% (e com isso se realmente se consegue lucro ou apenas prejuízo).

Espero que tenha ajudado com uma nova linha de raciocínio que possa lhe direcionar.

Um Abraço,


Adriano
sr. member
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March 13, 2014, 03:48:22 PM
#33
...a questão inicial mantêm-se: Afinal a CExio dá ou não dá 10% ao mês?...

Não dá.
newbie
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March 13, 2014, 02:59:30 PM
#32
Estou ciente de que se escreveriam milhões de livros só daquilo que não sei,
e não quero, para já, estragar nenhuma encadernação à conta do meu escasso saber,
portanto
não vou explicar o que está por dentro das expressões que escrevi... até porque a questão inicial mantêm-se: Afinal a CExio dá ou não dá 10% ao mês?

O que vou sabendo por aí, vou partilhando (e baralhando) por aqui.

Bem-haja a todos.
sr. member
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March 13, 2014, 09:40:38 AM
#31
Eu estava a ler e a pensar numas coisas que podia dizer até que começo a ler coisas como "1 - O risco de investir na CEXio, atualmente, não deve ser maior que depositar o dinheiro num banco privado.", "não considerando o aumento de dificuldade, energia, etc" e logo em seguida "numa perspectiva muito otimista, levaria 10 meses só para pagar o investimento inicial" ... entre outras coisas.


Ainda há muito para aprender e perceber antes de começar a estudar o CEX.IO...
legendary
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March 11, 2014, 05:51:49 PM
#30
Ontem andei pelas calculadoras e acabei por desistir que já era tarde e as contas não me davam valores que eu entendesse, mesmo que correctos.
Mas a grande realidade é precisamente essa, que para fazer dinheiro é preciso dinheiro!
newbie
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March 11, 2014, 05:43:06 PM
#29
Obrigado Pedrog e Jay_Pal

Com  a ajuda do pedrog  tambem cheguei a  mesma conclusão que o Jaime Rufia.

Pensei que podia dar um retorno mais rapido mas não.

Com dinheiro se faz dinheiro. sem isso um pouco mais complicado. Angry

Jaime Rufia concordo que isto é de facto um verdadeiro quebra-cabeças. Angry

newbie
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March 10, 2014, 08:48:23 AM
#28
Obrigado Pedrog e Jay_Pal

Pelas contas arredondadas gorosseiramente pela positiva (não considerando o aumento de dificuldade, energia, etc), cheguei aqui:
 
5 unidades de Gridseed custam 1200€ (mas eu considerei como se fossem 1000€, só para aferir uma ideia genérica)
portanto, a 1500 KH/s o resultado é de 9 LTC/mês,
dificuldade constante a 5000,
o que dá +/- 1035€ ao fim de 10 meses.
Assim, quer dizer que, numa perspectiva muito otimista, levaria 10 meses só para pagar o investimento inicial.

Estamos a falar de uma diferença de metade do rendimento entre o Gridseed Vs CEXio.
E quando as diferenças são assim tão grandes, há algo que "não me cheira", ou melhor, cheira-me a esturro  Smiley
Ou seja, se isto fosse assim tão verdade, ninguém falava sequer na hipótese de comprar hardware... e nasciam por ai CEXio's como cogumelos  Shocked

Face à evidência das contas, posso concluir precariamente, que o único parâmetro que se deve equacionar é o RISCO que se corre entre hardware Vs alocação.

Isto é de facto um verdadeiro quebra-cabeças.




legendary
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March 10, 2014, 05:08:49 AM
#27
Peço desculpa, estive fora o fim de semana todo, mais logo já leio isto mais atentamente, mas do que li cruzado, o que o pedrog escreveu está certíssimo.
Só quererei escalrecer a questão dos shares numa alegoria usando pilhas.
Imaginem que têm uma loja que vende pilhas.
E por favor, para clareza da explicação, imaginem que as pilhas não se gastam, ou são recarregáveis, whatever.
Podemos ter as pilhas sentadas na prateleira.
Compramos a 10, metemos o preço na prateleira a 11 e esperamos que alguém entre porta a dentro para as comprar ao nosso preço.
Claro que entretanto, podemos usar essas mesmas pilhas (até as vendermos) para alimentar o rádio que nos entretém.
Os shares são mais ou menos a mesma coisa - estamos a utiliza-los até os vendermos.
Mas o ponto importante acaba por não ser o uso que fazemos deles, que se torna secundário, mas o conseguirmos compra-los baratos e vende-los novamente, mais caros.
Ora, o preço do share cai a cada subida da dificuldade.
Onde estaria o lucro? Vender (nem que fosse ao mesmo preço) momentos antes da nova subida e subsequente queda de preço.
Pelo caminho, bem, conseguimos mais uns quantos hashs que resultaram em n btc's.
E isto é um modelo de investimento, arriscado sim, mas que feito com cabeça, tempo e a mão longe do rato, dará lucro minimizando o risco.
Mas o risco será sempre mais alto que minar. E como o pedrog disse, em startups tem o dobro do risco. E ainda acrescento, basta estar online para o risco ser imediatamente o dobro (MtGox, por exemplo?).
Já o hardware, podemos sempre vender mais tarde por um preço mais baixo, obviamente.
O risco do hardware é somente tudo o que o possa fazer não funcionar - electricidade, arrefecimento, comunicações, avarias, etc, além que nunca o conseguiremos vender ao preço a que o comprámos (só com alguma sorte!).

Quanto às Gridseed mais logo dedico-me ao assunto e a ver as continhas porque eu e script... :-P

"inconseguimento frustracional"

Ai o que eu me passo quando vejo isto...!!!!!! enfim, respira, respira... uff, uff, uff...
Çenão dáis-vos-me um cérebro-lock insequencionalisticional derivado do erradamento intestinal de ssertos citizadões dizidos "Portuguesementes" soft-international para um TXIb master-rapido de "mental IPL" sagrado.
Por causa de senhoras como esta, eu recomendo vivamente que nos forçamos a escrever e a falar correctamente Português, para numa qualquer improvável ocasião não fazermos figuras tristes e tão pouco dignificantes da nossa língua, do nosso país e também, das nossas pessoas. :-D

Ena, agora é que temos confusão!!! Um pedrog e um Pedro_G! :p
legendary
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March 08, 2014, 08:47:56 PM
#26
Jaime, nem tenho conta na CEXio, mas parece-me que 10%/mês é demasiado bom, o preço do GH/s baixa de dia para dia...

E investir em CEXio é mais arriscado que num banco privado, aliás investir em bitcoin já é arriscado que chegue, investir numa startup bitcoin é risco x2. Smiley

Se é mais arriscado comprar hardware do que CEXio, sim é (sem contar com atrasos na entrega), as avarias, pequenas falhas na corrente eléctrica, falhas na ligação à Internet ou qualquer outro problema que leve a downtime do equipamento e estás a perder dinheiro, no entanto no risco/lucro, provavelmente, hardware compensa bastante, como já disse, CEXio parece-me um bom mercado para fazer trading activamente.

Em relação aos Gridseed:

Ignorando a mineração de bitcoin, com 5 unidades consegues uns 1500 KH/s, para criar uma rig com esta capacidade é necessário gastar mais dinheiro que isso, claro que existe a vantagem de poder minerar outras moedas, mas o consumo de electricidade também é muito mais elevado.

Neste momento 1000 euros compram umas 114 litecoins, a previsão de mineração de litecoin com 1500 KH/s podes tentar obter nestes sites:

http://www.litecoinminingcalculator.com/

http://www.coinwarz.com/calculators/litecoin-mining-calculator

http://bitcoinwisdom.com/litecoin/calculator

Não te esqueças de ter em atenção a subida da dificuldade: http://bitcoinwisdom.com/litecoin/difficulty
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March 08, 2014, 09:36:20 AM
#25

Desculpem-me a persistência mas,
como ninguém confrontou as minhas humildes contas que expressam os ganhos de 10% ao mês no CEXio, leva-me a crer que, se calhar, não estão erradas.
Constato também que nenhum comentário referiu que esta é a melhor solução para minerar. Confirma as minhas dúvidas cripto-existenciais.

Atenção que não estou a defender aqui posição nenhuma CEXio Vs O-que-quer-que-seja. Estou só a tentar perceber as coisas para seguir a melhor trajetória.
Vejamos:
1 - O risco de investir na CEXio, atualmente, não deve ser maior que depositar o dinheiro num banco privado.
2 - A percentagem de +/- 10% ao mês parece-me bastante razoável, tendo em conta que (se me apetecer abandonar a causa), posso recuperar o investimento inicial (vendendo os Gh).
Mas só isto não chega!

Pelo que entendi o fator risco, na CEXio, é maior do que ter um hardware minerador em casa. OK. Contudo qualquer hardware minerador contém em si um certo "inconseguimento frustracional" . Assim, haverá algum equipamento que, ao fim de 10 meses, se paga a si próprio e dá um lucro de 100% do investimento inicial?
Fiz as contas nos sites que o Pedrog sugeriu. Tentei perceber se um investimento de 1000€ num rig Gridseed (conforme comentários anteriores neste tópico) daria, ao fim de 10 meses, 2000€, e não consegui apurar a resposta. Non capiche! Desculpem-me a ignorância!

Para todos os efeitos, a mesma pergunta ainda procederia para depois dos 10 meses e assim sucessivamente.

Se nesta obscuridade alguém me iluminar, eu ficaria incandescente.

Um bem-haja a todos.
legendary
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March 07, 2014, 09:11:24 PM
#24
Tenho andado por aqui a ler 

esta coisa das coins e as vezes  muito confuza

entao pedrog e Jay_Pal preciso da vossa ajuda

se comprar esta coisa da Gridseed Pack de 5 unidades Gridseed: 1000€ Iva incluido do braindead (tenho a impressao que o meu brain esta a ficar dead com tanta leitura)

nao a serio

so com esse pack da para fazer alguma coisa ? como fazer algums $$

e nao me manden ler mais por favor

e nao me digam que o Portuguese nao esta correcto etc etc

Pedrog O meu nome e mesmo Pedrog ... temos o mesmo nome Smiley

Obrigado
Pedro_g

Viva Pedro!

As specs do miner:

BTC Mode: 10G
LTC Mode: 300K

O modo litecoin é mesmo só para litecoin, não dá para minerar outras moedas.

Podes fazer as contas aqui:

Bitcoin: http://thegenesisblock.com/mining/a/a65bce5f02

Litecoin: http://www.litecoinminingcalculator.com/index.php?khs=1500&diff=3921.63289755&cdiff=3921.63289755&fee=2

Neste momento com 1000 euros, investimento 50/50, podes comprar à volta de 1 BTC e 42 LTC.
newbie
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March 07, 2014, 07:25:14 PM
#23
Tenho andado por aqui a ler 

esta coisa das coins e as vezes  muito confuza

entao pedrog e Jay_Pal preciso da vossa ajuda

se comprar esta coisa da Gridseed Pack de 5 unidades Gridseed: 1000€ Iva incluido do braindead (tenho a impressao que o meu brain esta a ficar dead com tanta leitura)

nao a serio

so com esse pack da para fazer alguma coisa ? como fazer algums $$

e nao me manden ler mais por favor

e nao me digam que o Portuguese nao esta correcto etc etc

Pedrog O meu nome e mesmo Pedrog ... temos o mesmo nome Smiley

Obrigado
Pedro_g









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Want to mine coins? BTC, LTC, DOGE.
March 07, 2014, 12:55:09 PM
#22
Pedrog, reinvestir parte dos resultados. Semana a semana, ou mês a mês. Neste momento com 5.02 GHS, temos BTC 0.006. A previsão é fechar o mês de Março com BTC 0.02 (+-). O plano depois (assim como anteriormente) é depositar parte dos ganhos (neste caso BTC 0.01) na wallet, e a outra parte (neste caso) BTC 0.01 reinvestir na SHA-256.

Assim, aumentamos o nosso poder de mining, mas também vemos a nossa blockchain aumentar. É tudo uma questão de managing os resultados.  Cool
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