Topic: CIUGUban: un fel de CBDC, faza pe comune (Read 348 times)

Fiecare persoana cu drept de vot ar trebui sa vada acel reportaj, sa vada ce se poate face daca investesti, in loc sa furi, ce inseamna sa muncesti (sa faci toata hartogaria necesara) in loc sa te culci pe o ureche si sa planifici ce sa minti la urmatoarele alegeri.
Dar divagam...

Am vazut la tv un reportaj despre Ciugud. Radem, glumim dar "it is za shit!".
Scoala inteligenta, table cu touchscreen, oculus pentru elevi la laboratoare, toate utilitatile (e ceva de bun simt pana la urma sa ai apa curenta, wc... dar pentru o comuna la noi e ceva wow din pacate), strazi asfaltate, drumuri agricole asfaltate (sa ajunga omul mai usor la parcela de teren), vreo 20-30 de firme si colac peste pupaza cel mai modern (parca) teren de golf din sud-estul Europei. Aproape ca m-as muta...
https://youtu.be/Vz541NzSGGA

Ideea cu moneda, asa cum este ea, totusi e de laudat. Este o implementare intr-o comuna  din Romania, care nu este cel mai crypto-friendly loc, cel putin la nivel administrativ.

Am ramas placut surprins !

Pentru asta trebuie sa se priceapa si sa ii pese. Cum pretul in Bitcoin este afisat doar dupa ce comanda este trimisa, nici nu sunt convins ca managerul este constient de aceasta problema.


Yep.. ai dreptate..

Nu e problema, ne intelegem noi pana la urma


Da, pai in acest caz, revenind, si daca chiar asa stau lucrurile, cum opinai si tu anterior, atunci de ce oare nu se procedeaza direct asa? Nu stiu cuantumul vanzarilor cu crypto de la Evomag, PC Garage sau de la alti comercianti care accepta plata cu crypto, insa presupun ca din cauza adaosurilor exorbitante acest tip de incasari nu sunt foarte mari. Si atunci apare alta intrebare: de ce ofera acesti comercianti posibilitatea platii cu crypto, daca tot nu se imbulzesc oamenii? Si, daca tot nu se imbulzesc oamenii, eu, ca manager, m-as intreba (mai ales tinand cont si de boom-ul BTC) de ce se intampla asta. Si as ajunge, in final, la aceeasi concluzie: pentru ca la mine la magazin, datorita procesatorului intermediar, pretul BTC are o diferenta de valoare foarte mare fata de CoinMarketCap, iar clientul nu are niciun motiv sa plateasca suprapret pentru un produs pe care il poate cumpara cu fiat mult mai ieftin. Nu? Si atunci, tot ca manager, m-as gandi la ce sa fac pentru a optimiza acestr palier. Si, probabil, m-as orienta spre un procesator extern, astfel incat la mine la magazin pretul BTC sa fie "umflat" doar de un procesator, dar nu de doi.

Una peste alta, poate ca motivele reale sunt altele, insa semnul de intrebare ramane...

Inseamna ca eu sunt cel care intelesese gresit ce ai scris acolo si spunem - in mod diferit - cam acelasi lucru.
Numai ca in loc sa zic ca Evomag cauta sa lucreze direct cu BitPay, de exemplu, am zis ca BitPay cauta sa lucreze direct cu Evomag, ceea ce, imi dau seama acum, e pe dos si tu ai zis bine.

Da, corect. Mai demult poate, cand se obtinea mai usor BTC, poate unii nu puneau pret atat de mare pe acel adaos. Insa acum mi se pare un procent foarte mare.


Aici nu sunt sigur daca am inteles la ce te referi. Eu spuneam in postarea de mai sus ca, daca ce face procesatorul este doar sa gaseasca un partener strain pentru a-i vinde criptomonedele, astfel incat sa aiba si procesatorul fiat in contabilitate, de ce nu ar face acelasi lucru si proprietarii magazinelor care accepta plata cu crypto, astfel incat sa elimine din afacere tertul numit procesator roman si astfel, sa nu se mai aplice acel adaos de pret pentru achizitiile cu BTC care se adauga acum din cauza ca e si procesatorul pe fir. Cu alte cuvinte, in loc ca Evomag (de exemplu) sa accepta plata cu BTC, plata fiind procesata de Netopia, sa caute direct un partener strain dintr-o tara in care legislatia permite sa aiba crypto in contabilitate si sa elimine astfel procesatorul roman de plati. Daca s-ar proceda asa, rata de conversie ar fi una mult mai atractiva.


Ah! Acum inteleg. Are (si face, cum spun unii ) sens.

Parerea mea este ca multi evita pt ca devine scump pentru cumparator. Nu multi sunt de acord sa dea 8-10% extra doar pt ca sa plateasca cu bitcoin.
In plus, ce il opreste pe procesatorul bitcoin sa faca peste cativa ani direct contract cu magazinul? Ar putea scadea adaosul de bitcoin la jumatate...


Pai nu am cumparat crypto. Am cumparat cu crypto. 

Um... pai asta ar si trebui sa se intample, intrucat Netopia e tot o firma romaneasca si trebuie sa se supuna legislatiei in vigoare -- mai precis, de a avea RON in contabilitate. De aici mi-a si aparut intrebarea...


Ar fi o idee. Caz in care Netopia ar avea contract cu firma straina. iar firma straina i-ar vira fie lei, fie alta valuta, pe care Netopia o poate folosi ulterior in contabilitate. Dar... iata - apare alta intrebare: daca ar fi asa, atunci ce ar impiedia si alte firme sa procedeze similar? Si astfel sa evite un intermediar - procesatorul roman de plati - pentru a schimba criptomonedele detinute cu fiat? Ma gandesc ca daca ar fi atat de simplu, ar putea oricine sa procedeze asa. Desigur, cu exceptia celor care vor sa dea un ban in plus pentru a nu-si bate capul prea tare cu cautarea unui partener extern...

Intr-o vreme, patronul Netopia era si el prezent aici, cu noi. Din pacate insa, nu a mai fost online de 3 ani. Chiar si asa, sa fi fost prezent, nu cred ca "ar fi dat din casa", dar macar ne-ar fi ajutat sa avem o idee in mare despre procedura...


De curiozitate intreb: cum ai cumparat crypto prin ei?

Poate... chiar nu mai stiu...


Nu m-ar mira ca Netopia (X) sa foloseasca la randul ei serviciile unei firme terte, din strainatate, de undeva unde treaba asta e reglementata. Si de fapt Netopia (X) chiar nu are crypto in contabilitate. Asa s-ar explica si de ce era asa scumpa conversia, cel putin ultima data cand am cumparat eu cu crypto prin ei.

Suna cunoscut ce spui... Nu cumva moneda din Sibiu era si cea cu scop turistic la care ai facut referire mai jos? Vag, dar parca asa imi amintesc...




Aspectul acesta imi aminteste de bancul acela in care Maria il intreaba pe Ion - "Ioane, cum se zice corect? Funicular sau furnicular?"; iar Ion raspunde "La ce?" Sunt ferm convins ca daca intrebi pe angajatii BNR care e diferenta intre monede digitale si virtuale, cel putin 50% ar ridica din umeri. In fond, e normal... Cand nu esti in stare sa ai un guvern, cui i-ar mai sta mintea la criptomonede? Cert este ca stirea a fost preluata si de (o parte din) presa, care a inteles ceea ce ar intelege majoritatea cititorilor...

Alta problema, ca tot s-a mentionat mai sus de procesatori de plati, eu unul nu am inteles niciodata cum proceseaza acest procesatori (ex. Netopia) criptomonedele. Deci daca firmele normale nu pot detine crypto in contabilitate, ci lei; si daca pentru aceasta apeleaza la acei procesatori, de aici rezulta ca respectivii procesatori preiau criptomonedele de la firme si le ofera in schimb lei... nu? Si, daca este asa, atunci ce fac acei procesatori cu respectivele criptomonede? Ca, in fond, sunt si ei tot firme, ceea ce inseamna ca nici aceste firme, la randul lor, nu ar putea detine crypto in contabilitate. E ca un cerc vicios din ce vad eu. Undeva se rupe firul.

Cu alte cuvinte:
- firma A accepta crypto, dar nu poate detine crypto in contabilitate
- firma A apeleaza la procesatorul de plati X, care este tot o persoana juridica (firma)
- procesatorul X ii preschimba firmei A criptomonedele cu lei (cum?)
- cumva, procesatorul X ramane si el fara criptomonede in final, avand tot lei in contabilitate (cum?)

Are sens intrebarea?

O alta posibila cauza este interpretarea gresita a termenilor din lege.
Sunt doi termeni diferiti: monede virtuale (numerele generate in serverele bancilor, cele care indica ce balanta ai in contul bancii X) si monede digitale (crypto). Am observat ca site-ul mentionat de tine le foloseste interschimbabil si nu este corect. Aparent si ofiterul de presa BNR mai are de lucrat la aspectul asta.

Oricum degeaba ne amagim cu vise umede... Ai nostri nu sunt in stare sa faca dracu un guvern! Ce pretentii sa mai ai de cadre legislative bine puse la punct, ambitii de progres economic etc.


Ca bine zici  

Mda, din pacate, sa ma picuri cu ceara si nu inteleg o iota din "limba" aia. Am incercat si mi s-au incurcat circumvolutiunile. Mai nou o evit cat de mult pot.


Nu ma mira deloc. Multumesc pentru clarificari.
Asa se si explica de ce nu a facut stirea valuri (sau tzunami).

Asa pare pe hartie dar in realitate nici pe departe !  

Formularea in "legaleza" suna ciudat, dar nu se refera la introducerea cryptomonedelor ca modalitate de plata, desi asta se intelege !
mijloc de schimb = are o anumită valoare și este o modalitate de plată în care toată lumea are încredere (link)


https://www.bnr.ro/DocumentInformation.aspx?idDocument=30972

Dar tot nu poti baga crypto in contabilitate si mori de gat cu procesatori de plati sau exchange-uri. Si chiar si atunci iti cer pe mama si pe tata.

Asa scrie, asa se intelege (parerea mea) dar 100% nu este asa. Ciudat, nu ?

Wow, si mie mi-a scapat treaba asta complet. Credeam ca inca suntem in stadiul "nu stim". Atunci.. stirea asta ne pune si pe noi sub aceeasi categorie in care se afla El Salvador?

Umm... nu sunt sigur ca e chiar asa.

A existat o tentativa de SibCoin, care desi nu era virtuala, deja a avut probleme de legalitate.

Si cred ca a mai existat o tentativa de moneda digitala locala undeva prin Romania, in scop turistic, dar nu mai gasesc nici o referinta pe net. Poate imi amintesc gresit.

---

Mie mi-a scapat ca din iulie 2021 crypto este modalitate de plata oficial recunoscuta in Romania. Am gasit acum o referinta. Nu stiu daca se incadreaza ca stire, dar in alte tari s-a facut mare tam-tam 
Oare ar trebui sa pun la Presa?

Fiuuu, din pacate abia acum am vazut topic-ul acesta!


CIUGUban FTW!


Este, ma, cu CIUGUbanu'!!!


Din citatul de mai jos, tind sa cred ca nu au Blockchain (propriu), din moment ce nu o considera nici ei criptomoneda. Cat despre BNR -- nu mai zic nimic



Ar putea apela la nepoti

---

Una peste alta, cred ca e a treia tentativa (mai mareata) de a crea o moneda (nu ma refer la ICO-uri) romaneasca.

Stiu ca in trecut s-a incercat crearea unei monede BitLeu; proiectul a fost abandonat; apoi a fost reluat; apoi a fost abandonat iar. Culmea, pe CoinMarketCap inca exista, si are o valoare de 0.00001347. Cam putin, dar ma rog. Site-ul oficial - www.bitleu.org nu mai functioneaza de mult, dar am gasit si www.bitleu.ro, unde gasesti orice - de la "Barbati Pungi" (indiferent ce inseamna asta) pana la "Femei Intimii" (daca dati click pe "Magazin de categorii" veti vedea si rubrica "Femei Intimii" ).

Dupa BitLeu, stiu ca a lansat si BitcoinRomania moneda de tip stablecoin RONC, insa nu stiu daca a fost abandonata sau daca este utilizata in continuare in cadrul exchange-ului lor (in alta parte, evident, nu a fost listata).

In afara acestor tentative, ce propune primaria din Ciugud ar fi primul proiect crypto (sau tentativa de crypto) sprijinit de o autoritate locala din Romania. Avand in spate o primarie, sunt sanse ca acest proiect sa se dezvolte intr-o forma sau alta, indiferent ca vorbim de ceva de tip card de puncte sau chiar un token propriu-zis... Desigur, e posibil sa fie si praf in ochi. Am intrat acum pe site-ul acestei primarii si, in afara de anuntul initial nu mai apare niciun alt articol pe aceasta tema. Dar, cine stie?! Poate ca vazand acest demers vor incerca si alte primarii ceva de genul. Ramane de urmarit.

Da, sa stii ca nu de putine ori am stat sa ma gandesc totusi care-i faza cu mixerele si daca nu cumva e vreo capcana - ar fi capcana perfecta pentru autoritati, pentru ca exact cei ce vor sa scape de ele si de supravegherea lor cauta sa isi ascunda istoricul monedelor. Si totodata, nu de putine ori m-am gandit cat de nasol ar fi ca undeva in viitorul apropiat/indepartat sa se gaseasca o mica "portita" la CoinJoin sau mixere care ar elucida misterul tuturor CoinJoin-urilor si tranzactiilor CM in mod retroactiv. Exista aceeasi sansa si cu Monero si anonimitatea pe care o ofera, dar cred ca sansa de a face prapad cu o astfel de veste intr-un blockchain public si transparent e mult mai mare..

Eu cred ca Bitcoin are tot ce-i trebuie pentru a fi moneda celor de rand. Eu cred ca rebelii, geek-sii, dar, din pacate si cei care au ceva de ascuns, vor folosi Monero.

Problema Bitcoin este ca din pacate firmele din spatele mixerelor sunt - mai devreme sau mai tarziu - haituite de autoritati, iar daca sunt prinse, cel putin unele vor avea loguri care cazand pe mainile autoritatilor vor demasca pe unii sau altii, fara ca acestia sa banuiasca. Chiar si Wasabi foloseste o companie pentru coordonarea CoinJoin, si nu as baga mana in foc ca "cine trebuie" nu poate sa "vada" una-alta...

Deci.. Monero, mai ales ca nici nu e asa o afacere buna pentru investitii ca Bitcoin.

Eu nu-s foarte optimist, mai ales cand vad ce fel de turme de incuiati exista. Tot raman la ideea ca in viitor BTC va fi moneda rebelilor, si nu a celor de rand. Cel putin partea de wallet-uri decentralizate, non-custodiale, cu tranzactii on-chain..

Plus ca Bitcoin va merge, zic eu, atata timp cat analiza de blockchain va merge in proportiile in care functioneaza si azi si atata timp cat lumea il va folosi fara alte mijloace de camuflare a monedelor precum mixere sau Wasabi. Daca s-ar marsa pe ideea de privacy chiar si un pic, BTC va avea probleme cu adoptarea in masa. Mai apoi, avem numarul de tranzactii/secunda care e destul de limitat la BTC si faptul ca destul de des se cam infunda mempool-ul.. plus ideea de finantare de terorism pe care se cam axeaza drept scuza in ultimul timp cam orice trasatura radicala/comunista pe care vreun guvern vrea sa o ia.. nu stiu cat de realist e sa il vedem asa de uzual precum cardul. Majoritatea celor de azi il ridica in slavi exact ca in 2013, pentru ca pretul crescuse masiv. Ai vazut si tu acum, de cateva saptamani, ce stiri "pozitive" apar.. una dupa alta

Posibil sa functioneze la un moment dat si sa il vada lumea asa de uzual cum spui, dar asta in conditiile pe care le mentionam mai sus.. ar putea ca BitPay sa devina un mare procesor de tranzactii blockchain, pentru ca lucreaza cu ChainAlysis. Cand se va face diferentierea intre monedele mele si monedele tale ca sursa de provenienta banuita si voi fi eu acuzat pentru folosirea unui mixer in timp ce ala care lucreaza prin Coinbase va avea probleme 0.. atunci vor incepe oamenii sa foloseasca BTC cum NU trebuie doar ca sa scape de intrebari, adresele necunoscute vor fi blocate de procesori, etc.. oricum deja o fac, intr-o proportie destul de ingrijoratoare. Oamenii cauta sa scape de probleme, nu sa-si faca altele. Dar faza e ca scapa ei de probleme si ne fac noua altele.

Si stim bine toti de aici ca procentul majoritar al celor care detin BTC il detin doar pentru a face bani, deci oricat de mult ne dorim sa ajunga BTC in adoptie masiva.. sa fim realisti, pentru marea majoritate e complet neimportant cum se foloseste sau cum se detine intr-un mod non-custodial BTC ci conteaza doar sa creasca acolo suma de euroi pe ecran, iar daca asta si cenzura inseamma adoptie in masa atunci I'm out..

Nu stiu cati ani ai tu, dar eu sper ca atunci cand ajung la 70+ wallet-urile sa fie mai facile/mai anti-prost si anti "mi-am uitat ochelarii acasa".
Iar pensia va intra automat  


Cred ca riscul mai mare este ca ei sa nu faca diferenta intre monezi fara blockchain sau cu blockchain centralizat si cele cu blockchain public si decentralizat.
Chestia cu "bitcoin cel rau" incepe sa iasa din retorica. Ma astept ca in 10 ani sa avem platile cu Bitcoin (si nu numai) la fel de "normale" (uzuale) cum sunt azi platile cu cardul.