Topic: Come entrare nel mercato Bitcoin online? - page 5. (Read 42264 times)

Domanda riguardo il Conto BancoPosta Click: leggendo qui, sembrerebbe che esista un canone annuo legato alla carta di credito. È possibile non richiedere questa carta (che sembra essere disponibile in due modelli)?

Grazie!

L'unica cosa che ci guadagni è un numero di telefono come riferimento (anche se è facile farsene uno fake appositamente). Puo' scoraggiare gli inoltratori improvvisati che magari non hanno un numero usa e getta sotto mano e non vogliono darti il loro per ovvi motivi. Ma se uno si prepara prima è inutile: manderai l'sms al numero che lui ti fornisce e lui ti rimanda il messaggio che vuoi, senza che chi paga sappia nulla.
L'unico modo sicuro è richiedere una foto delle ricevute con un biglietto a fianco con su scritto un messaggio inequivocabile (esempio pagamento per utente ghibly79, forum bitcointalk.org" e magari anche il cellulare del venditore, sempre scritto su quel biglietto).
Per le ricariche online volendo si puo' chiedere la foto dello schermo con l'operazione visibile, e il solito bigliettino. Niente screenshots.

In ogni caso fate ben presente queste condizioni prima di concludere la vendita: se capiscono che la truffa sarà difficile/impossibile lasceranno perdere. Ed evitate anche che qualche compratore legit ma un po' imbranato perda/butti la ricevuta creandovi dubbi.

Aggiunto la parte Prezzo

Vero. In compenso il prelievo dei contanti da ATM è sempre gratuito, quindi il venditore potrebbe magari fare uno sconto di 1 €.

Altra alternativa:
https://www.paypal-prepagata.com/

Ricarica: 0,90 €, ma solo dal circuito Lottomaticard; prelievo ATM gratis (credo); bonifici se non erro 1 €, e, sempre se non sono nel frattempo cambiate le cose, solo nazionali (immagino che a breve diventeranno SEPA).

Ciao!

Giusto, fatto

Ha però un costo di ricarica di 3 euro:
"versamento in contanti presso le ricevitorie Sisal (costo di ricarica Sisal 3 €)"
https://www.dbeasy.it/privati/db_contocarta.html

C'è comunque il passaggio "Informazioni Sisalpay:" che mostra altre carte possibili.
La Postepay è appunto limitata a 50000 euro annui, quindi per chi vuole margini maggiori basta che se ne apra altre di altri fornitori.
https://www.sisalpay.it/servizi/ricariche/carte-prepagate

Vedrò comunque di aggiungere qualcosa a riguardo

EDIT:
Per ora ho aggiunto in fondo "Ma ancora..."

Ottimo lavoro!

Come dicitura da scrivere sulla ricevuta, per essere ancora più chiara e inequivocabile, suggerirei "acquisto bitcoin da " + indirizzo e-mail del venditore.

Unica obiezione: appare come una pubblicità gratuita e terribilmente efficace a Poste Italiane, azienda che a mio avviso non ne merita affatto. Bisognerebbe per lo meno segnalare giri alternativi fatti con altre carte tipo la carta ricaricabile della Deutsche Bank, che dovrebbe essere totalmente gratuita (mentre la Postepay costa 5 €).

Grazie!

http://www.poste.it/online/bollettino/orari.shtml  

EDIT:
Dopo ulteriori controlli sembra che sia vero

Per non essere pignolo: 
Commissione Ricarica carta Postepay      € 1,00 +
Commissione unitaria di incasso         € 1,10 +     
Totale:                                               € 2,10

Aggiungo/correggo

Anche se sul fatto del bollettino avrei un pò di riserva, sei sicuro?

EDIT:
Ho richiesto in giro, e mi hanno detto 1 euro.
Per ora ho rimesso 1 quindi, mi pareva anche a me..

Ora manca solo un guida su come guadagnare! Scherzo!

Ottimo lavoro!

L'uso di SMS e chiamate può funzionare, ma annulla l'aspetto anonimo/pseudoanonimo delle transazioni.
Si può usare come ultima chance, ma come prassi non penso funzionerebbe molto.
Perchè credo che pochi compratori sarebbero contenti di un passaggio simile.

Cosa ne pensi della conferma via sms?

Per esempio: Il venditore manda un sms al numero del compratore con scritto: acquisto 3 btc da bitcointalk.org ore 14:00. E ovviamente il compratore dovrà copiare e incollare il messaggio e riinviarlo al venditore.

Secondo me le batte tutte.

Certo che si può fare, ma i 2 consigli che do vanno ad annullare o quasi questa possibilità secondo me
Nessuno scammer ti ricaricherebbe la postepay se sapesse di essere costretto a darti una foto della ricevuta con su scritto la tua email + "acquisto bitcoin".
Perchè a questa richiesta insospettirebbe tantissimo il depositario, che gli verrebbe sicuramente una marea di dubbi, e molto probabilmente prima di inviare una foto della ricevuta allo scammer si informerebbe un pò

Nel caso anche lo facesse, e il depositario fosse un totale demente, comunque non ricevendo nulla per il suo acquisto, probabilmente andrebbe a chiedere informazioni all'email che ha scritto sulla ricevuta.
Magari con un pò di culo lo farebbe prima di sporgere eventuali denunce..

Davvero complimenti molto interessante.

Volevo solo fare una piccola precisazione: Lo scam inoltro si può fare benissimo anche dalle poste/tabaccai... Forse intendevi il blocco arbitrario della carta?

E' tardi ma volevo assolutamente finirla.
Se ci sono errori e mancanze segnalate pure che cercherò di correggerli

Diffondete il più possibile, ma possibilmente citatemi

Cliccate per controllate anche a fondo pagina l'aggiornamento (click!)
Ora è consigliata la Superflash invece della Postepay


Premessa
Nel mercato online, rimanendo fuori dai grossi servizi di exchanging, la maggior parte degli scambi avviene con le ricariche delle carte prepagate, come ad esempio la Postepay.
Una volta in possesso della Postepay l’operazione è semplice.
Si concorda un prezzo per la quantità di Bitcoin che il compratore vuole da voi.
Il compratore vi ricarica la carta per l’ammontare accordato, e voi gli inviate successivamente i Bitcoin all’indirizzo che vi passerà.

Prezzo
Come si fa a definire il prezzo dei propri Bitcoin?
Dovete considerare che ci sono persone che per un motivo o per un altro (fretta/incapacità/pigrizia/...) non arriveranno mai a fine di questa guida, o non saranno capaci di arrivare alle stesse conclusioni per conto loro.
Queste persone vorranno comunque comprare i Bitcoin subito, velocemente.
I prezzi migliori si trovano appunto sui grossi exchanger, e per comprare su di loro serve spesso se non sempre un bonifico.
Il bonifico è una cosa lenta (richiede giorni), serve un conto bancario ed è poco anonimo.
Quindi ci sarete voi a fornire questo servizio a loro, la possibilità di poter comprare Bitcoin subito (in meno di un ora), semplicemente andando dal tabaccaio!
Farete pagare il vostro servizio aumentando di una percentuale (es: 10%) il prezzo di scambio rispetto a quello del grosso exchanger di riferimento di quel momento.
Quello sarà quanto guadagnerete dalle vostre vendite.
Cosi avrete anche capito come mai i prezzi nella sezione mercato valute sono più alti di quelli in genere mostrati sui siti.

Ora, partendo dall’inizio, vediamo cosa bisogna fare per entrare bene in questo mercato.


Farsi una Postepay
E' il metodo più veloce e meno costoso per entrare subito sul mercato online.
Dovete essere maggiorenni.

Passaggi:
1) Farsi un account su https://www.poste.it
Inserite tutti i dati e completate la registrazione.
L’account dovrebbe essere attivo fin da subito, in caso contrario aspettate qualche giorno

2) Andare alle poste con:
- 10 euro (5 euro per l’acquisto della carta, e 5 finiranno dentro la carta)
- Carta di identità o Patente
- Codice fiscale

3) Compilare vali moduli e “inserire il numero di telefono”.
Il numero di telefono è fondamentale che sia giusto, vi servirà dopo per confermare ogni volta le operazioni online.
I dati che inserite in questi moduli devono essere gli stessi che avete usato nella registrazione dell’account online al punto 1.
Se sono diversi la carta non sarà assegnata al vostro account online.

4) Tornati a casa controllate che la carta sia stata aggiunto al vostro conto online (potete farlo da https://postepay.poste.it), se è ancora avvenuto provate qualche ora dopo o il giorno dopo.
Se non avete inserito il vostro numero di telefono nella compilazione dei moduli, dovrete farlo sul sito attivando il sistema di sicurezza di trasferimento online.


Farsi ricaricare:
Dopo queste operazioni potrete ricevere ricariche sulla vostra carta fornendo questi dati al depositario:
- Codice di 16 cifre della carta (NON quello dietro da tre cifre!)
- Nome e Cognome
- Codice fiscale

Il depositario può andare alle poste, o in un salietabacchi/edicola/centro Sisal.
Dovrà portare con se:
- I dati elencati sopra che gli avrete passato.
- I soldi per la ricarica accordata con voi.
Il costo dell’operazione è di 1 euro alle poste e 2 euro per gli altri casi.
- Il SUO codice fiscale.

Per ogni account Poste si possono ricevere un massimo di 50000 euro all'anno di ricariche per quanto riguarda Postepay.
Questo limite è condiviso fra tutte le Postepay che eventualmente potreste farvi.
Se in una Postepay ricevete 40000 euro di ricariche, vi rimarranno 10000 di ricariche possibili su quella e su tutte le altre.
Bisognerà poi aspettare che l'anno si concluda perchè il limite si resetti.
Per altre informazioni:
http://www.postepay.it/Postepay_Standard/postepay_standard_condizioni_generali.html

Attenzione:
E’ possibile farsi ricaricare la propria Postepay anche online, ma è pericoloso!
Il motivo è spiegato in questa guida (tecnica Inoltro)
https://bitcointalksearch.org/topic/guida-scam-truffe-come-difendersi-256637
Per limitare questo tipo di truffa vi do questi 2 consigli:
*) Non accettare ricariche da conti bancoposta/altre postepay. Accettare solo ricariche da tabacchini/poste.
Specificate bene questa cosa nella vostra inserzione e quanto entrate in contatto con il possibile compratore.
Nel caso riceviate una ricarica effettuata online da conto Bancoposta o da Postepay, il compratore non riceverà alcun Bitcoin. Diteglielo!
Al massimo potrà riavere indietro i soldi meno il costo di trasferimento (1 euro)
*) Pretendete una foto della ricevuta su cui deve essere scritto sul fronte "acquisto bitcoin da" + la vostra email (es: "acquisto bitcoin da [email protected]"), prima di inviargli i Bitcoin.
Magari ditegli di fare una foto sul foglio leggermente curvato/piegato anzichè steso su una scrivania.
Questo renderà molto più difficile eventuali fotoritocchi.

Il rischio è che vi troviate con la vostra Postepay bloccata per mesi con i soldi dentro.
Siete liberi di rischiare, siete stati avvertiti.

Per controllare i trasferimenti di denaro sulla vostra Postepay potete usare questi siti, username e password sono le stesse e valite per tutti e 3:
https://postepay.poste.it
https://bancopostaonline.poste.it (solo avete già un conto)
http://www.bancopostaclick.it (solo avete già un conto)
Ad orari tardi spesso i trasferimenti non funzionano, si fermano alle 24 e riprendono all 6.
Se in generale avete qualche problema, provate a cambiare browser (Chrome/Firefox)

Informazioni Sisalpay:
Quando gli utenti vi ricaricheranno la carta da altri posti al di fuori delle poste, lo faranno sfruttando il circuito Sisalpal: https://www.sisalpay.it
La Postepay non è l'unica carta prepagata sfruttabile per questo sistema, qui sono elencate le altre che possono usufruirne.
https://www.sisalpay.it/servizi/ricariche/carte-prepagate
Perchè allora ho proposto solo la Postepay?
Perchè è l'unica che si può ricaricare anche spendendo solo 1 euro (anzichè 2) andando alle poste, e per qualcuno potrebbe già essere molto.
In più è possibile fare il giochino di trasferimenti molto comodo che viene proseguito nelle parti successive della guida

Dove segnalarsi come rivenditori? 2 ottimi posti:
https://bitcointalk.org/index.php?board=46.0
https://localbitcoins.com/


Come comprare i Bitcoin dai grossi exchanger facendosi un conto gratuito (nel caso non ne abbiate già uno, ma leggete comunque…)

Per comprare dai più grossi e comuni exchanger del mondo Bitcoin si usano bonifici bancari (per lo più bonifici SEPA in europa)
Serve appunto un conto bancario per farlo, e non tutti ce l’hanno.
Molti conti bancari si definiscono conto bancari gratuiti, ma richiedono che vengano depositati sui loro conti ad esempio tutti gli stipendi.

Non è il caso del conto BancoPosta Click, che almeno per ora è completamente gratuito sotto ogni aspetto.
Non solo, è veramente comodo per chi si trova a fare scambi con una Postepay.


Aprire un conto
Per aprire un conto dovete prima farvi un account sul sito Poste: https://www.poste.it
(dovreste già avere un account se vi siete fatti una Postepay … se lo avete andrà bene quello)

Seguite poi le istruzioni indicate a questo link:
http://www.bancopostaclick.it/come_aprire/aprirlo_dettagli3.shtml
Come vedete dovrete ricevere alcune cose per posta, quindi potrebbero servire diversi giorni per completare l’operazione..

Una volta che avrete fatto tutto e attivato il vostro conto, è fondamentale l’ultimo passaggio:
Dovrete tornare alle poste per farvi dare il Lettore BancoPosta (http://www.poste.it/bancoposta/lettore/)
Questo servirà per attivare il servizio di sicurezza e poter fare bonifici.

Exchanger
Di grossi exchanger potete trovarne una grossa lista qui:
http://www.bitcoincharts.com/markets/
Ma se ne aprono nuovi ogni giorno


Come chiudere il cerchio
Ora che potete comprare (con BancoPosta Click) e vendere (con Postepay) Bitcoin, c’è un modo per velocizzare il tutto.

E’ possibile passare i soldi dalla Postepay al vostro conto BancoPosta Click velocemente e direttamente online.

Potrete farlo tramite il “bollettino bianco”.
Questa opzione è presente in tutti e 3 i portali:
https://postepay.poste.it
https://bancopostaonline.poste.it
http://www.bancopostaclick.it

Compilate il bollettino bianco inserendo i dati del vostro conto corrente BancoPosta Click, e come metodo di pagamento scegliete Postepay.
In questo modo trasferirete i soldi dalla vostra Postepay al conto BancoPosta Click.
Mi pare che ci sia un limite di 500 euro ad operazione.
Il costo di questa operazione è di 1 euro che verrà scalato dalla Postepay, e 1.10 euro che verranno scalati dal conto ricevente. (2.10 in tutto)
Questa operazione di passaggio non è istantanea, potrebbe richiedere diverse ore, magari anche un giorno.

Versare sul conto Bancoposta/click a gratis
Se però andate alle poste e chiedete di trasferire i soldi dalla Postepay al BancoPosta Click (non attraverso bollettino), potranno farlo con una sola operazione e gratuitamente.
Molti impiegati/e non lo sanno, quindi se vi dicono che non è possibile, insistete e dite di provare.
Questo metodo dovrebbe invece spostare i soldi istantaneamente.
Come operazione bisogna chiedere di "versare sul conto Bancopostaclick", e come mezzo di pagamento indicare la Postepay.

Cosi facendo comunque, avrete trasferito i soldi sul vostro conto corrente, e potrete subito rinviarli via sepa ad un exchanger, per ricompare i Bitcoin che avevate venduto poche ore prima ad un prezzo più vantaggioso.

Naturalmente il bonifico verso gli exchanger non è istantaneo, e potrebbe richiedere diversi giorni, anche una settimana.


Ma ancora...
Questa è una guida introduttiva, ma una volta che avrete fatto vostro questo schema, e avrete capito come funziona, potrete estenderlo anche su tante altre carte/conti.
Ancora vi segnalo che tutte queste sono disponibili a questo tipo di ricariche (via Sisalpay):
https://www.sisalpay.it/servizi/ricariche/carte-prepagate
Ma ce ne sono anche altre non presenti nella lista, bisogna giusto animarsi a cercarle, esempio queste:
https://www.dbeasy.it/privati/db_contocarta.html
https://www.paypal-prepagata.com/

Come già scritto questo sistema Postepay ha un limite di ricarica di 50000 euro l'anno.
Per riuscire ad avere margini maggiori vi basterà farvi appunto altre carte da altri fornitori, valutando costi e funzionalità.



Aggiornamento!  

Trovata un'altra carta che potrebbe prendere il posto della Postepay!
Trattasi della Superflash di Intesa Sanpaolo.
Basta che andate da una filiale e vi diranno tutto.
Non è richiesto un conto corrente.
Per aprirla sono richiesti:
- 26,90 euro (l'iscrizione annuale)
- Codice fiscale
- Documenti di identità: carta di identità o patente o passaporto
La carta sarà attiva fin da subito.


Questa carta ha alcuni vantaggi rispetto alla Postepay, ed è sempre ricaricabile dal tabacchino.
- Limite massimo giornaliero: 10000 (invece di 3000)
- IBAN (quindi può ricevere anche per questa via)
- Possibilità di effettuare direttamente bonifici. (quindi pronta per rinviare gli euro agli exchanger). Costo 0.50 euro.
- Nessun platfond massimo annuale (per la Postepay è 50000 euro, poi bisogna aspettare che passi l'anno perchè si resetti! )
- Limite di ricarica da ITB è 997 euro. (+ i 2 euro di commissione ricarica va a appunto a 999)
- Ha un ottima app Android (forse anche per iPhone...) per controllare tutto da remoto.
- Possibilità di ricaricare il proprio conto 7/24, in contanti, al Bancomat.

Svantaggi:
- Nessuna notifica SMS per quanto riguarda la ricariche ricevute.
- Il saldo viene subito aggiornato, ma può servire più di un giorno per ricevere le informazioni complete sulle ricariche. Bisogna quindi segnarsi il vecchio saldo ogni volta e fare bene i conti al volo.
- Canone annuo di 9.90 euro se oltre i 26 anni (nient'altro)
- Limite di 5 ricariche al giorno! Però è possibile richiedere più carte (quindi altri IBAN), e accedere a tutte dallo stesso account!

Per ricaricarla non si fa più uso del servizio Sisalpay ma invece di questo: Bancaitb
Da qui potete fare ricerche per trovare i tabaccai che lo supportano vicini a voi: http://serviziweb.tabaccai.it/puntoservizi/ (ora fuori servizio)
Costo dell'operazione: 2 euro

I dati richiesti dal tabaccaio per la ricarica sono:
- Cod. Utente presente dietro la carta (quindi non il numero della carta come invece con Postepay)
- CF del proprietario della carta
- CF del caricatore



Bollettini bancari
Non solo, sempre dal servizio Bancaitb è possibile effettuare dei bollettini bancari per la ricarica dei conti bancoposta.
Si potranno quindi fare bonifici diretti ai vostri conti bancoposta click.
Servirà un giorno o più per ricevere i soldi sul conto e le informazioni del deposito, ma le ricevute del tabacchino sono abbastanza complesse da falsificare.
Quindi potreste anche azzardarvi ad effettuare comunque lo scambio accontentandovi di una fotocopia/foto della ricevuta da parte del compratore. (magari non per cifre troppo grandi, valutate voi)

Costo del servizio a chi ricarica è di: 2 euro
Costo per chi riceve: 1.3 euro

Per effettuare la ricarica servono questi dati:
- Numero conto corrente bancoposta/click
- Nome e cognome del proprietario
- Tutti i dati del depositante: residenza, cf, documenti vari

Non so attualmente quale sia il limite di deposito

Sembra però che in questo caso sia possibile effettuare i depositi anche con l'uso di carte di credito/debito.
http://www.poste.it/online/bollettino/informati.shtml

Quote

Al pagamento del bollettino ti verrà addebitata una commissione di 1,00 euro nel caso in cui il pagamento avvenga tramite conto BancoPosta o carta Postepay; nel caso in cui il pagamento avvenga con carta di credito la commissione fino a 100,00 euro è di 2,00 euro, per importi pari o superiori a 100,01 euro è uguale al 2% del totale.

Eventualmente da verificare.