Pages:
Author

Topic: Création SAS trading crypto - Impossible d'ouvrir compte bancaire (Read 17183 times)

newbie
Activity: 1
Merit: 0
Bonjour,

discussion très intéressante merci pour les infos,
je commence également une démarche de recherche d'une banque pour une SAS crypto.
Difficile de trouver des informations pour les pro.

Vrapto79, tu pourrais m'envoyer le nom de ton contact au CA Biarritz en MP stp.

ça m’intéresse aussi!

Merci
newbie
Activity: 3
Merit: 1
Bonjour,

Je viens d'avoir un retour de HSBC, crédit du nord (de même pour société générale) c'est mort et c'est des directives nationales.
Vrapto79, tu pourrais m'envoyer le nom de ton contact au CA Biarritz en MP stp.

Merci
newbie
Activity: 10
Merit: 4
Salut Vrapto79,

Je suis dans la même situation que toi à chercher une banque.
Au niveau du crédit Agricole de Biarritz, tu les connaissais ou tu avais déjà tes comptes chez eux ?

Salut,

Effectivement j ai déjà chez eux deux comptes à la banque privée. Pas des comptes actifs mais ca a peut être aidé. En plus je n'habite plus la région et ils passent leur temps à me dire que c'est ok pour eux.

J'ai démarché hier le credit agricole de mon futur lieu de résidence et de la ville ou j ai domicilié ma société (Vannes, CA Morbihan). Là bas je repart de zéro au niveau KYC. Le code NAF de ma société 64.99Z a déjà allumé une lumière rouge auprès de leur service de sécurité. La conseillère que j'ai rencontrée avec qui j'ai passé une heure pour expliquer ma société et me présenter (avec tous mes relevés de compte/épargne/trading pro et perso ...) n'avait jamais eu ce cas de figure. J'attends leur réponse sachant que mon idée est d'abord d'avoir un nouveau compte de secours et une fois déménagé la bas de tout basculer au CA Morbihan à terme si ca le fait.

Je vous tiendrai au courant de la suite ....
newbie
Activity: 3
Merit: 1
Par exemple le crédit mutuel


À partir de 7:00

https://www.facebook.com/watch/live/?v=1847223475458609&ref=watch_permalink

Mon banquier du crédit mutuel m'a indiqué que "En effet, les activités autour des crypto monnaies sont totalement proscrites au Crédit Mutuel."
Et c'est national.
hero member
Activity: 1820
Merit: 775
C'est quand même fou ces histoires, les gens veulent faire les choses bien, mais ce n'est pas possible...
newbie
Activity: 3
Merit: 1
Salut Vrapto79,

Je suis dans la même situation que toi à chercher une banque.
Au niveau du crédit Agricole de Biarritz, tu les connaissais ou tu avais déjà tes comptes chez eux ?
newbie
Activity: 10
Merit: 4
Point d'étape :

  • C'était bien parti avec Revolut Business. J'avais pu faire mes virements vers FTX et tout d un coup ... clôture du compte annoncée dans 60 jours avec compte à rebours pour retirer les fonds. Impossible d'obtenir la raison de cette décision par le chat de revolut
  • Compte ouvert au Credit Agricole à Biarritz. Rdv sur place avec mon conseiller qui me certifie qu'ils sont ok pour les virements vers les crypto exchanges sous réserve de signature de la décharge habituelle. Position diamétralement opposée à la caisse de Charente Maritime Deux Sèvres. Transferts en cours pour en faire le compte principal.

En attendant, démarche allemande en standby.

J'ai vu plus haut une interrogation sur l'éternel débat EI/EIRL/SARL/SAS.

Pour ma part j ai voulu me lancer en EIRL et j'ai basculé en EURL car je ne trouvais de courtier (bourse) qui voulait ouvrir un compte. L'EIRL impose d'avoir un compte dont le titulaire est NOM PRENOM EIRL à la différence de l'EI ou un compte NOM PRENOM dédié suffit. Pas de vrai kbis non plus en EIRL puisque ce n est pas une personne morale. Enfin j ai trouvé plus simple d'affecter un capital à mon EURL et de l'augmenter/diminuer via le compte courant d'associé (qui n'existe pas en EIRL)
newbie
Activity: 6
Merit: 0
Hello,

Cela fait maintenant plus de trois ans que je me renseigne pour me créer un statut et trader le marché tradi et les cryptos en France.
Je sais que le sujet parle de SAS mais pourquoi ne pas plutôt commencer par une EIRL beaucoup plus simple au départ à gérer :

- Beaucoup moins de démarches administratives pour la création et le fonctionnement (Pas de statuts à rédiger, pas de dépôt sur un compte bloqué, pas d'annonces légales, peu de formalisme, etc.)
- Option IS disponible (permet de verser des dividendes et déduire sa rémunération du résultat)

Et surtout le plus intéressant : Pas besoin d'un compte bancaire professionnel, il suffit juste d'avoir un compte bancaire dédié à son activité.

legendary
Activity: 1918
Merit: 1190
Pour la traduction des documents.
Tu va en avoir facilement pour 800€ TTC et la traduction n'est valable que le temps du document orignal. Ne réutilise pas un vieux kbis qui traîne.

Si cela peut aidé voici un prix que j'avais obtenu
KBIS,Status,Liste des souscripteurs et 1 relevé de compte.


Code:
Kbis et Statuts de XXXXXXXX; Liste des souscripteurs et releve de compte 
Traduction du FRANCAIS vers l’ANGLAIS
Total Hors Taxes : 641,00 € HT
Total TTC (TVA à 20%) : 769,20 € TTC
Délai de réalisation : 5 à 6 jours ouvrés à réception du kbis et du règlement + délai postal
de retour
newbie
Activity: 10
Merit: 4
Petit update de ces derniers jours :
- droit au compte : je récupère le courrier lundi et je vais essayer de me faire ouvrir un compte gratuit, on verra après si je m en sers.
- démarches en cours : finalement mon credit agricole ou j ai deja des comptes perso à l'air ok pour m ouvrir un compte société. Rdv mardi prochain à biarritz pour signer l'ouverture de compte. Je m en servirai aussi pour trader les actions avec leur offre investore integral qui est pas mal. En compte perso, j'ai déjà fait des virements vers les exchanges cryptos et ils m ont juste demandé de signer une décharge. Je laisse courir le rdv que j ai plus tard avec le credit agricole morbihan. Pour ten31, j'attends le devis de leur traducteur pour traduire kbis, statuts et bénéficiaires effectifs
- surprise du jour : mon compte paykrom est enfin fermé après moults aller-retour. Le virement du solde est arrivé sur mon compte revolut business. Ca a du lancer une alerte dans leurs systèmes ... du coup j ai passé la matinée en chat avec eux car il fallait justifier l origine des fonds et mon activité. Bien relou mais une fois qu'ils ont compris que je tradais pour compte propre et que je n'avais pas de clients, ils ont abordé d'eux même le sujet des cryptos. Ca a permis de clarifier les activités interdites chez eux : en fait quand ils écrivent activités de crypto c est la fait de faire tourner un exchange ou des services d investissement autour des cryptos. Par contre en tant que société, investir pour compte propre en réalisant des virements vers des échanges ca a l'air ok. Compte enfin débloqué en début d'après-midi midi. J'ai lancé les premiers virements tests vers des exchange cryptos et mes comptes de trading d'action. Si tout va bien je monte les montants demain et on verra. Je suis sur l'offre à zero euros donc ca pourrait être cool ...

Je me permets d'aborder un autre sujet pour lequel je n'ai pas encore de stratégie définitive : la compta des cryptos ... en société
Deux écoles :
- comptabilisation en achat/revente de marchandise, avec suivi du CUMP et évaluation des stocks de fin d'année. Hic : ca génère du chiffre d'affaire à chaque cession donc si beaucoup de cessions ca peut faire s'envoler le chiffre d'affaire assez vite, impliquant des taxes et la sortie du régime de dispense de tva.
- comptabilisation en produits financiers (comme les plus values de valeurs mobilières), avec suivi en fifo obligatoire je pense (un peu plus chiant à gérer) et pour moi reintegration en fin d'année au chiffre d'affaire au travers des produits financiers.
Certains ont ils un retour d'expérience sur le sujet ?

Après il y a le côté pratique : je ne suis pas certain que les koinly, waltio et consorts soient capables de produire les bons fichiers d'écritures comptables intégrant les trades, le farming, le stacking, .... en plus ca coute vite assez cher surtout s'il y a des bots de trading dans l'histoire. Avez vous une solution ? Sinon je pensai me développer mon petit extracteur sur une stack node/typescript ...

Voilà, suite au prochain épisode
legendary
Activity: 1918
Merit: 1190
Le droit au compte peut être sans fin Sad

La banque qui ouvre le compte de force peux le clôturer sans justification quand ils veulent.
Ce qui est dramatique si on doit changer de compte tous les 45 jours.
Les exchange détestent les changement de compte bancaire .




newbie
Activity: 10
Merit: 4
Je ne vois pas pourquoi, a terme, les banques francaises ne bloqueraient pas paymium, coinhouse et consorts. En fait ce sont des exchanges meme s ils sont psan.

Mais en effet avant d ouvrir un compte ailleurs, je vais essayer paymium des que j ai un nouveau compte vierge. Interet de ten31, virement direct exchange. Pas de paymium au milieu

Apres pourquoi ten31 en allemagne : parceque j ai essayé d ouvrir un compte societe en etant clair sur mon activite dans les banques annoncees crypto friendly sur le net et aucune n a accepté => bunq, paysera, bankera, mistertango. La seule que j ai senti serieuse et qui m a fait une proposition c est ten31. Ils m ont aussi validé le fait de faire des virements vers des exchanges.
Olkypay ne m a jamais repondu mais c est peut etre une option, neanmoins 20e/mois, 1% virement sepa hors zone de vigilance et 500e pour iban luxembourg (je sais pas si c est utile)
hero member
Activity: 1138
Merit: 574
(...) Peu importe qu'elles paraissent "normal" ou pas "normal".
Bitcoin Avenue en à fait l’expérience, maintenant ils sont opérationnel.

Je dois être sotte sans doute mais je ne comprends strictement rien à ce que tu écris.

Quelqu'un aujourd'hui qui souhaite monter une boîte en France en lien avec les cryptomonnaies ne trouve aucun établissement bancaire français pour le suivre. Paymium s'est cassé les dents pendant des années et a dû faire appel à une banque allemande. Bitcoinavenue s'est fait virer malgré toutes les procédures en règle également.

Donc quelle est la solution ? Je veux dire concrètement.

Pour les sociétés avec associés je ne sais pas. Pour un individuel la solution c'est d'avoir déjà un pied à l'étrier (d'être déjà client de la banque).

En tout cas merci pour le retour @vraptor79.
Pour une traduction de document certifié il faut prévoir un petit budget. Cela varie selon le nombre de mots à traduire en général, et ça va vite. Il ne faut pas négliger ce point car selon la quantité de documents à fournir, le budget pourra être.

Sinon pourquoi aller en banque allemande pour Paymium à tout prix ? Je veux dire, Paymium, ok pour la France. Mais pour l’Allemagne tu peux facilement aller sur un autre établissement ?
hero member
Activity: 1820
Merit: 775
C'est vraiment super de faire un retour aussi détaillé. Bonne chance et j'attends bien sûr la suite avec impatience.
newbie
Activity: 10
Merit: 4
Ce jour, Visio avec la banque allemande TEN31 (WEG BANK, partenaire bancaire de paymium).
Il est possible d'ouvrir un compte société pour une entreprise française moyennant :
- Traduction des docs en anglais par traducteur officiel (je n ai pas encore le prix)
- Frais d'onboarding de 500 Euros. Si dossier refusé, les frais restent acquis à la banque.
- Frais mensuels 99 Euros forfaitaire
- Frais virement SEPA entrant à zéro, sortant à 20 centimes
- Pas de web banking, il faut un logiciel prenant en charge ebics. Il le propose à 200 Euros annuel. Sinon pour ceux qui programme un peu, ca peut se faire en python.
- Sur les soldes bancaires, intérêts négatifs 0,5%

En synthèse : 500 euros à l open et environ 1400 euros par an pour avoir un compte bancaire à son nom permettant de faire des transferts SEPA A/R directement vers les exchanges. (Limite sans justification 30000 Euros les 3/6 premiers mois, augmentée à 150000 Euros).

Ca a l air valide et sérieux et permet en tout cas de faire aussi des virements de/vers son compte principal en France. C 'est cher, ils le savent et assument de profiter de la niche laissée par les banques françaises. Mais c est peut être le prix de la tranquillité.

Peut être le prix de la tranquillité.

Avant de me lancer la dedans, j'attends d'avoir la désignation de la banque 'droit au compte' de la banque de France (début de semaine prochaine) pour depuis ce compte essayer paymium. Si les virements vers paymium fonctionne je vais d'abord fonctionner comme ca ....

Je garde mon compte revolut business vierge pour récupérer mes fonds suite à la fermeture de mon compte Paykrom.

J'avais aussi fait une demande à olkypay, mais ils ne m ont pas répondu. C'est le partenaire bancaire de zebitex (idem paymium mais à Toulouse, mais avec des prix de btc un peu cher je trouve).
hero member
Activity: 1820
Merit: 775
(...) Peu importe qu'elles paraissent "normal" ou pas "normal".
Bitcoin Avenue en à fait l’expérience, maintenant ils sont opérationnel.

Je dois être sotte sans doute mais je ne comprends strictement rien à ce que tu écris.

Quelqu'un aujourd'hui qui souhaite monter une boîte en France en lien avec les cryptomonnaies ne trouve aucun établissement bancaire français pour le suivre. Paymium s'est cassé les dents pendant des années et a dû faire appel à une banque allemande. Bitcoinavenue s'est fait virer malgré toutes les procédures en règle également.

Donc quelle est la solution ? Je veux dire concrètement.
hero member
Activity: 1138
Merit: 574

La banque a pris la responsabilité sur X, mais pas sur Y.
Donc cela ne les engagent pas. Donc ils s'en fichent sur pas mal de points. C'est juste du fait de la loi.

Sauf que ce n'est pas les retours d'expérience actuels, certains se voient virés quand même, ouste x et y.

https://bitcoin.fr/le-cic-cloture-le-compte-bancaire-de-bitcoin-avenue-moins-de-dix-jours-apres-son-enregistrement-en-tant-que-psan

Quote
Le 2 mars 2021, après de longs mois de travail, la startup est enregistrée en tant que Prestataire de Services sur Actifs Numériques (PSAN) auprès de l’AMF. On est alors en plein « bull run » et l’activité s’accélère aussitôt de façon foudroyante. Le résultat de ce succès ne se fait pas attendre : dès le 11 mars, la société reçoit un courrier recommandé de sa banque pour l’informer, sans invoquer le moindre motif, qu’elle disposait de 60 jours pour clôturer le compte.

Quote
Mise à jour du 08.04.21 à 19h00 : Suite à la publication de cet article, les fondateurs de Bitcoin Avenue ont pu échanger avec Pierre Person, député de Paris, et ont également reçu un appel de la Société Générale qui leur propose d’étudier une ouverture de compte. Par ailleurs Jean-Michel Mis, député de la 2ᵉ circonscription de la Loire, s’est engagé à écrire au ministre de l’économie « pour connaître la suite qu’il entend donner à l’attitude du milieu bancaire ces derniers jours ».

Mise à jour du 28 avril : Finalement la Société Générale a refusé l’ouverture du compte à Bitcoin Avenue. Raison invoquée : ce type d’activité ne fait pas partie du spectre des activités couvertes par la banque.

Oui bien entendu car il y a 2 mondes.
Celui dans lequel tu es indépendant et celui qui engagent d'autres entités.
Si tu es indépendant, le type de méthode "pas client" ou "déjà client" est toujours valide à ce jour. La loi le permet, c'est une formalité qui semble culotté, mais qui est tout à fait normal dans le secteur. C'est ça la loi.
L’histoire de Bitcoin Avenue ne rentre pas dans le cas du sujet énoncé. Ce cas est différant car ce n'est pas les mêmes règles.

Ce n'est pas comparable.

Je ne spécule pas. Pour passer au niveau supérieur il faut connaitre la mécanique, les règles. Peut importe qu'elles paraissent "normal" ou pas "normal".
Bitcoin Avenue en à fait l’expérience, maintenant ils sont opérationnel.
hero member
Activity: 1820
Merit: 775

La banque a pris la responsabilité sur X, mais pas sur Y.
Donc cela ne les engagent pas. Donc ils s'en fichent sur pas mal de points. C'est juste du fait de la loi.

Sauf que ce n'est pas les retours d'expérience actuels, certains se voient virés quand même, ouste x et y.

https://bitcoin.fr/le-cic-cloture-le-compte-bancaire-de-bitcoin-avenue-moins-de-dix-jours-apres-son-enregistrement-en-tant-que-psan

Quote
Le 2 mars 2021, après de longs mois de travail, la startup est enregistrée en tant que Prestataire de Services sur Actifs Numériques (PSAN) auprès de l’AMF. On est alors en plein « bull run » et l’activité s’accélère aussitôt de façon foudroyante. Le résultat de ce succès ne se fait pas attendre : dès le 11 mars, la société reçoit un courrier recommandé de sa banque pour l’informer, sans invoquer le moindre motif, qu’elle disposait de 60 jours pour clôturer le compte.

Quote
Mise à jour du 08.04.21 à 19h00 : Suite à la publication de cet article, les fondateurs de Bitcoin Avenue ont pu échanger avec Pierre Person, député de Paris, et ont également reçu un appel de la Société Générale qui leur propose d’étudier une ouverture de compte. Par ailleurs Jean-Michel Mis, député de la 2ᵉ circonscription de la Loire, s’est engagé à écrire au ministre de l’économie « pour connaître la suite qu’il entend donner à l’attitude du milieu bancaire ces derniers jours ».

Mise à jour du 28 avril : Finalement la Société Générale a refusé l’ouverture du compte à Bitcoin Avenue. Raison invoquée : ce type d’activité ne fait pas partie du spectre des activités couvertes par la banque.
hero member
Activity: 1138
Merit: 574
Bonjour à tous,

Je suis trader cryptos depuis quelques temps et ai décidé de franchir un cap en créant ma propre société avec la collaboration d'une juriste.
Je dispose actuellement des Status de celle-ci mais me retrouve face à un problème... l'ouverture de compte bancaire pour ma boite!

En effet, je suis allé voir six banques différentes (LCL, SG, BP, Pouyanne, Courtois et CA) et n'ai obtenu que des réponses négatives de leur part. Leur center de sécurité/risque refuse catégoriquement. Mes résultats sont tout à fait correct et je ne demande pas de prêt ou quoi que ce soit. Je souhaite seulement un compte bancaire pour y déposer mes plu-values.

J'ouvre donc ce post afin de savoir si, parmi vous, quelqu'un avait déjà été confronté à ce type de difficultés.

Merci d'avance

J'ai déjà eu cette difficulté mais pas pour les cryptos. Nous l'avons contourné avec des statuts d'entreprise bateau (vente de matériel informatique).
Une fois le compte bancaire ouvert, il suffit de changer l'objet social de ton entreprise dans les statuts. Cela fait quelques frais en plus mais cela reste dérisoire.
C'est un peu borderline mais une fois que le compte tourne, la banque se fiche complètement de ce que tu vends ou de ce que tu achètes.

Je viens de découvrir ce topic, et directement la solution en 2018 de Rocou est toujours celle qu'il faut utiliser.
Niveau juridique, sans être déjà client, la banque à le droit de te refuser, sans aucun motif particulier. Hormis si la BdF s'en mêle.
Si tu es déjà client, il n'y a plus cette barrière à franchir, et la marge de manœuvre de la banque est extrêmement réduite.

C'est un simple jeu au niveau de la loi.
Lorsque tu demandes à être client, alors ils sont responsables niveau juridique. Donc ils ne se mouillent pas, car ils deviennent responsable pénal quant à la nature du projet.
Mais si tu es déjà client, alors tu es engagé par leur contrats qui les décharges quasi totalement sur toi, et la nature du projet n'a plus d'importance. Ce statut n'étant atteignable qu'en étant client, il s'agit d'un paradox.

Les banques ne s'opposent pas aux projets. C'est la loi qui les forcent à agir ainsi.

C'est tout à légal de changer le statut de son entreprise, donc oui cette méthode n'est même pas une méthode osé, mais juste conventionnelle. Il faut le savoir cependant.

ELI50:
Tu viens pour X. La banque t'accepte pour X.
Un jour X deviens Y.
X à la droit de devenir Y.
La banque a pris la responsabilité sur X, mais pas sur Y.
Donc cela ne les engagent pas. Donc ils s'en fichent sur pas mal de points. C'est juste du fait de la loi.
newbie
Activity: 10
Merit: 4
Update du jour :

Réponse négative du CA (Charente Maritime/Deux sèvres). En attente réponse du CA Morbihan.
Démarche lancée du droit au compte auprès de la Banque de France (suggéré par le CA dans sa réponse négative). Normalement réponse sous 5 jours.
Pages:
Jump to: