Topic: Crypto freundliche Bank in Deutschland (Read 1412 times)

Das mit der Revolut Bank hört sich ja eigentlich nicht mal so schlecht an.
Nachdem sich Fidor damals verabschiedet hat habe ich mich gar nicht mehr mit dem Thema separate Bank für Krypto Geschäfte beschäftigt.
Und einen Sparplan gibt es auch...

Das ist leider nichts, was sich die Bank aussuchen kann. Banken (bzw. Zahlungsdienstleister die am FIAT-System teilnehmen wollen) müssen eine Reihe von Richtlinien einhalten bzw. Auflagen erfüllen. Hier kommen auch diverse Geldwäsche-Regeluierungen ins Spiel die dann eben den Herkunftsnachweis von "potenziell auffälligen" Zahlungen beinhalten.
Das passiert natürlich nicht nur bei Crypto sondern bspw. auch bei größeren Bargeldeinzahlungen.

Ich kann Paynetics empfehlen.


Sehr Transparent was Limits angeht, Sepa Echtzeit wird unterstützt und eine virtuelle Karte ist gratis.
Die Physische Karte kann man ganz leicht für eine kleine Gebühr ( 5€ ) über die App bestellen.

Hatte bisher eine mittlere 5 Stellige Summe von einem CEX ausgezahlt und konnte über das Giralgeld komplett verfügen.


Keine lästigen Fragen, oder temporäre blockaden.

Irgendwann wird es wohl dazu kommen, aber immerhin nicht bei jeder kleinen Auszahlung.

So lob ich mir das.

Das kommt auf den Revolut-Plan an. Bei "viel" Crypto-Exchange-Volumen lohnt sich Revolut-Premium mit 82 €/a. Dann liegt die Fee bei 0,99%, was unter den Gebühren von Coinfinity, PocketBitcoin und Relai liegt. Zusätzlich hat Revolut eine Gebührensenkung bei ansteigendem "Trading"-Volumen, dazu gab es letztens eine News (hab ich aber nicht reingelesen).

Man kann BTC direkt zu Revolut senden und bei Bedarf ins Fiat umwandeln. Wäre auch eine Möglichkeit.

Nachdem ich jahrelang Fidor als FIAT-Rampe genutzt hatte hab ich mir vorletzte Woche auf Basis des o.g. Erfahrungsberichtes auch ein Konto bei Revolut zugelegt.
Support angeschrieben ab wann ich mit Herkunftsnachweisen rechnen muss und ob ich proaktiv irgendwelche Unterlagen liefern kann, damit nix anbrennt.
Antwort sinngemäß: Aktuell wird nix benötigt, über interne Prozesse wird keine Auskunft gegeben, wir melden uns wenn wir was brauchen und nun viel Spaß bei Revolut.

Nagut, dacht ich mir, dann schauen wir mal. Zuerst 1.000€ von Kraken ausgecasht, war binnen 5 Minuten da. Sofortüberweisung an mein normales Girokonto ging ähnlich schnell. Dann nochmal 10.000€ probiert, Einzahlung auf Revolut ging noch, bei der Überweisung ans Girokonto kam dann die Anforderung die Herkunft des Geldes nachzuweisen. Gab da zwei Möglichkeiten für Kryptos, entweder das Anfangsinvest nachweisen oder die Handelsgewinne. Da ich die Kontoauszüge von Fidor alle parat hatte, hab ich die Einzahlung gewählt. Dazu kurz die EUR Deposits/Withdrawals von Kraken als CSV gezogen und per Excel Text in Spalten bearbeitet, alles unnötige rausgeschmissen und als pdf gedruckt um ne Zusammenfassung bzw. Übersicht zu den Kontotransaktionen zu haben. Upload hat dann nicht funktioniert weil die Dateien zu groß waren. Also nur die Übersicht geschickt und bei Bemerkungen dazugeschrieben, dass alle Kontoauszüge vorhanden sind, die Dateien in Summe zu groß waren und ich bei Bedarf gerne stichprobenartige Nachweise schicken kann. Die nächste Mitteilung die ich (binnen ein paar Stunden) bekommen habe war, dass die Sperre aufgehoben wurde. Alles in allem sehr komfortabel und unkompliziert.

Man kann bei Revolut übrigens auch direkt einen Sparplan machen, wobei die Coins automatisch aufs eigene Wallet transferiert werden. Denke mal dann kämen beim Herkunftsnachweis gar keine Fragen mehr, weil alles voll durchreguliert ist und die Wallet direkt der Steuer-ID zugeordnet werden kann (gehört bei Revolut zum KYC). Der Komfort kommt dann halt mit entsprechend höheren Fees im Vergleich zu den CEXn daher.

So oder so ist das aus meiner Sicht eine Empfehlung wert.

Wobei sich mir da schon die Frage stellt, ob jemand der BTC über eine Kryptobörse kauft und selbst verwahrt da wirklich zur Zielgruppe gehört.
Wenn das Geschäftsmodell darin besteht Kunden anzulocken die über deren Krypto ETP BTC kaufen, dann sehe ich da durchaus einen Interessenskonflikt (an dem self custody Kunden verdienen die ja nix).

Das klingt doch ganz interessant.
https://www.btc-echo.de/reviews/erfahrungen/sygnum/

Quelle: https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/banken/handel-mit-bitcoin-ether-und-co-neue-finanzierungsrunde-schweizer-kryptobank-sygnum-erreicht-bewertung-von-800-millionen-dollar/27951630.html

Persönliche Erfahrung habe ich allerdings keine damit.

bin über Reddit auf die Schweizer Bank Sygnum gestossen. Scheint ultra krypto freundlich zu sein obwohl reguliert, bietet sogar Staking an. Kennt die jemand?
Wäre interessant zu wissen wie schwer es ist dort ein Konto zu bekommen mit Wohnsitz Deutschland, Fees usw..

Schau mal hier: https://bitcoin-2go.de/bitpanda-raiffeisenbank-krypto-revolution/#raiffeisen-bank-bieten-kunden-kryptow%C3%A4hrungen-an
Ich kann da leider nichts von der Seite rauskopieren, aber es geht darum, dass Ende Januar 2024 der Handel von Kryptowährungen in Verbindung mit Bitpanda auch für Privatkunden möglich sein soll.

Durch den Erhalt der Kryptoverwahrlizenz müsste ja die Commerzbank nicht mehr solche Probleme machen. Müsste dann auch für die Tochter comdirekt gelten. Aber bisher ist noch gar nichts bekannt, für wen sie Krypto anbietet. Vielleicht zunächst nur für einen bestimmten Personenkreis.


Banken sind verpflichtet zumindest ein Basiskonto für nicht in dem Land lebende EU-Bürger einzurichten. Dieses können sie aber verweigern, wenn man schon ein Basiskonto in einem anderen EU-Land besitzt.
Generell spricht auch nichts dagegen, dass man ein Girokonto in einem anderen EU-Land eröffnet. Trotzdem gibt es immer Banken, die das verweigern.
Also im Grunde genommen, muss man es einfach versuchen bzw. nachfragen.

Danke willi9974 für die Links und die Information bezüglich der RV Bank.

Hab mir das ganze mal kurz angeschaut und es sieht auf den ersten Blick ja nicht mal schlecht aus was die da machen und anbieten.
Kann ich dir leider nicht sagen aber um auf Nummer sicher zu gehen würde ich an deiner stelle mal eine Email oder den Support dort anschreiben und nachfragen.

Danke für die ganzen Links @willii9974. Die hatte ich ja gar nicht auf dem Schirm. Das schaue ich mir gleich auch einmal an. Sieht sehr interessant aus.

Ganz allgemein gefragt: Akzeptieren die lokalen VR Banken in Deutschland auch europäische Kunden z.B. aus Österreich?

Würde mich deiner Vermutung anschließen. Wenn sie derart viele Infos zu Bitcoin im Programm haben, kann ich mir schon vorstellen, dass sie auch Kunden annehmen, die Bitcoin auch nutzen.

Da die Fidor ja nun weg ist, muss ich mir demnächst ein zweites Konto für den bevorstehenden Bullrun zulegen.
Ich würde dazu die VR Bayernmitte nehmen (Stand heute), da sie sich schon lange mit Crypto beschäftigen, die einen oder anderen Events organisieren und in dem Bereich Aufklärungsarbeit leisten also auch den einen oder anderen BTC Automaten in ihren hallen haben.

https://www.vr-bayernmitte.de/startseite.html

- https://www.vr-bayernmitte.de/privatkunden/sparen-geldanlage/bitcoin.bne.html
- https://www.vr-bayernmitte.de/privatkunden/sparen-geldanlage/bitcoin/bitcoinforum-bayern-rueckblick.html



Daher erst mal die Vermutung das sie Crypto Freundlich sind.
Wenn jemand Erfahrung hat, gerne her damit.

Viele Grüße
Willi

Danke für deinen Beitrag @citb0in.

Da bestätigt sich leider wieder meine Einschätzung zur Commerz- bzw. Comdirectbank. Auch eine lange Kundenbeziehung oder hohe Salden schützen nicht davor eine Kündigung zu erhalten oder eine Kontosperrung zu bekommen. Es wird leider meist gar nicht gefragt, sondern direkt gekündigt. Auch wenn man alle notwendigen Belege hätte einreichen können.

Dementsprechend würde ich keinesfalls empfehlen Kryptoauszahlungen ein Konto dieser beiden Banken abzuwickeln.

100% Krypto-feindlich. Vermutlich nur genau so lange bis sie den Service selbst für teure Gebühren den eigenen Kunden anbieten können. Anschließend präsentiert man sich dann sicherlich als kryptofreundliche Bank, weil man den Trend (das Geld bzw. die Gebühren der Kunden) ja nicht verpassen möchte.

Hatte vergessen in dieser Sache noch folgende Info zu posten, die ich im Nachhinein erfahren hatte.

Der Kündigungsgrund war tatsächlich in Zusammenhang mit einer eingehenden Zahlung von Nicehash gewesen. Er hatte mal bei NH etwas "gewonnen" und sich aufs comdirect Konto ausgezahlt. Die comdirect hatte daraufhin erstmals die eingehende Zahlung auf irgendeine Weise "blockiert". Er hatte daraufhin bei NH eine Nachforschung getriggert und nach über 6 Wochen erst das Geld auf seinem comdirect freigegeben erhalten. Jetzt nachdem er gekündigt wurde und schriftlich um Kündigungsgung fragte, hatte ihm eine Sachbearbeiterin klar und deutlich gesagt dass sie Cryptangelegenheiten unerwünscht seien. Er hätte wohl ein postalisches Schreiben erhalten, das er aber nie erhalten hatte. In dem Schreiben wurde ihm erklärt, warum die eingehende Zahlung von NH blockiert wurde und er solle die Quelle der Zahlung, den Zweck und die Hintergründe ausführlich und mit Belegen nachweislich begründen. Er hat dieses Schreiben per Post jedoch nie erhalten, es wurde ihm in diesem Zusammenhang nochmals als Kopie in seiner "Postbox" vorgelegt.

Es hing also mit der Kryptozahlung zusammen. Wie dem auch sei, dies als Info für diejenigen die's interessiert. Ich würde daher comdirect definitiv als kryptofeindlich und in solchen Zusammenhängen kontraproduktiv ansehen.

Quelle: MT.Pelerin Newsletter + https://cointelegraph.com/news/commerzbank-granted-crypto-custody-license-in-germany

Damit sollte die Commerzbank doch auch ganz grundsätzlich "Crypto freundlicher" werden

Alles ok, NP. Naja, das waren halt meine Eindrücke - your mileage may vary   Wie dem auch sei, ich wünsche dir viel Erfolg bei der Wahl.

Oh. Danke, dass du darauf hinweist. Und dabei hatte ich deinen Beitrag damals sogar mit Merits versehen. Habe ich zwischenzeitlich wieder vergessen. So ist das wohl im Alter.  
Also kann man mtpelerin wirklich getrost vergessen und man schaut sich besser nach anderen Möglichkeiten um.

Edit: quote richtig gesetzt.

Danke für den Hinweis auf den Erfahrungsbericht, hab dir dort mal 2 Fragen zu BITTR dagelassen (damit der Faden hier nicht weiter entgleist).

Gibt es zu BITTR eigentlich schon einen eigenen Faden? Wenn ich mir die Suchergebnisse so anschaue, scheint das ja eher zu den bekannteren / empfehlenswerteren Lösungen zu gehören?!

Da läuft auch mein Sparplan 

oder auch (m)einen Erfahrungsbericht, HIER
ich kann daher mtpelerin nicht empfehlen, stattdessen habe ich bis heute mit BITTR sehr gute Erfahrungen gemacht und bin TOP zufrieden. Auch wenn das jetzt eher ins off-topic geraten ist ..

Ich habe mir nun auch mal einige Beiträge sowie VT Kommentare durchgelesen.
Am Ende geht es da wie ihr auch schon schreibt ausschließlich um Prozente per Ref-Links und weder um das Projekt.
Von daher beobachte ich das auch von der Seitenlinie.

Es gibt auch noch mtpelerin. Mit derem Wallet ist es möglich, ohne KYC per Banküberweisung Bitcoin zu kaufen bzw. auch zu verkaufen.
Ich habe diesen Dienst bisher noch nicht genutzt. Aber ist sicherlich eine Möglichkeit.
Vielleicht noch ein Hinweis. Über die Eingabe der Handynummer auf deren Seite kann die App runtergeladen werden. Alternative, ohne die Handynummer mtpelerin mitzuteilen, besteht sonst über den Google Play Store oder den App Store.

https://www.mtpelerin.com/de/krypto-kaufen

Zu mtpelerin gibt es auch einen Thread: https://bitcointalksearch.org/topic/aktueller-stand-zu-mt-pelerin-5128263

Ich persönlich würde da glaube ich nicht so streng sein.
Sowohl die Interessen des Start-Ups zu wachsen, als auch des Influencers Geld zu verdienen erachte ich grundsätzlich als ligitim. Für mich ist das wie im Handel mit den Staffelpreisen, je größer das Konvolut, desto besser die Konditionen. Das macht das Start-Up für mich nicht gleich unseriös, man sollte nur eben die Interessen im Hinterkopf behalten.

Womit du natürlich recht hast ist die Tatsache, dass bei einem ungefestigten Start-Up natürlich schneller mal was schief gehen kann und man deshalb wohl eher keine lebensverändernden Beträge auf einmal auszahlen sollte. Das galt für mich aber auch schon bei Fidor so, ehrlicherweise muss ich gestehen, dass ich weniger Probleme damit hatte Summen bei Kraken rumliegen zu lassen als bei Fidor, Fidor war wirklich nur eine Brücke für mich, über die man halt drüber geht. Ähnlich würde ich das bei Swissmoney einstufen, dann macht man halt 10 Entnahmepläne im Monat alle 3 Tage, oder entsprechend häufiger wenn die Zahlungen schnell gehen.
Aber wer alles auf einmal auszahlen lassen will und sich dann wundert, dass es Probleme gibt und obendrein nicht auf den Mittelherkunftsnachweis vorbereitet ist, der hat einfach seine Hausaufgaben nicht gemacht!

Also ich finde das nach wie vor interessant als Options für das On-/Off-Ramp, aber so ca. 1,5 Jahre haben wir ja noch Zeit die Entwicklung zu beobachten....
Auch die 1% Gebühren finde ich noch im Rahmen, auch wenn das bei Fidor-Kraken ja dann doch noch deutlich weniger war.

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Was das Kaufen von BTC angeht bin ich über die BitBox auf das (ebenfalls aus der Schweiz stammende) Unternehmen Pocket gestoßen, was wohl für 1,5% Gebühren den Kauf von BTC ohne KYC bis zu 1.000 CHF (~950 EUR) täglich direkt ins wallet ermöglicht. Hat das zufällig schonmal wer ausprobiert?

Das möchte ich auch gar nicht bestreiten.

Nur diese Vermarktung, dass man sich ein geringeres Risiko-Level durch Influencer-Reflinks "kaufen" kann, spricht mMn nicht unbedingt für eine seriöse Firma. Insbesondere wenn der Ref-Link dann auch noch über das Internet und damit für jeden erreichbar vermarktet wird. So kann letztlich ja gar nicht festgestellt werden, ob der jeweilige Nutzer der sich registriert wirklich ein niedrigeres Risikoprofil hat.

Ergo wird man entweder vorher bei den Gebühren abgezogen oder die Aussagen zum Risikoprofil, die in den Videos getroffen werden sind schlichtweg falsch. Und egal wie man das nun dreht, machen mich beide Alternativen eher skeptisch.

Aber bei einem solchen Start-Up ist es ja nicht ungewöhnlich, dass viele Dinge am Anfang komisch oder unsicher erscheinen. Auch über dieses Marketing kann man sicherlich reden. Nur ist swissmoney eben nicht der heilige Gral wie in den Influencer-Videos dargestellt. Gefahren gibt es auch hier und mMn deutlich größere als wenn man die Auszahlung über z.B. Kraken/Coinbase -> reguläres Bankkonto fährt.

Weil ich meine was ist das schlimmste was bei regulärer Exchange zu Bankkonto passieren kann? Okay dein Bankkonto kann gekündigt werden. Aber, dass deine € anschließend weg sind, ist extrem unwahrscheinlich. Wenn dein Bankkonto gesperrt wird, kannst du natürlich noch alle deine Gelder zu einer anderen Bank abziehen. Das macht zwar Kopfschmerzen, aber einen finanziellen Verlust erleidest du idR nicht.

Bei einem neuen Start-Up aus Litauen mit Schweizer Namen und recht undurchsichtigen Strukturen, kann die ganze Nummer mMn viel eher im Totalverlust enden. Insbesondere wenn Dinge wie Einlagensicherung etc. verschwiegen werden. Dann ist das Konto auf einmal zu, niemand mehr zu erreichen und die Kohle ist weg.

Und dann muss man sich eben Fragen ob hier das Risiko/Nutzen-Verhältnis wirklich passt. Für mich tut es das stand Heute auf keinen Fall.

Wenn sich der Anbieter aber am Markt etablieren sollte, kann sich das aber natürlich in den nächsten Jahren ändern. Aber dafür braucht es Vertrauen und das kommt gewöhnlich nur über die Zeit.

Wirklich testen konnten die beiden Influencer das ganze ja im Übrigen auch nicht, weil sie noch keine hohen Beträge auszahlen konnten (womöglich weil sie während des letzten Bullen noch keine großen Profite hatten oder der Anbieter dann noch gar nicht existierte).

Möchte hier aber nicht alles schlecht machen, sondern nur auf die möglichen Gefahren hinweisen!

Ich kann schon deine Meinung nachvollziehen, nur günstiger ist es wirklich über deren Reflink.
Normalerweise 250€, über dere Link viel günstiger, auch geringeres Risikoprofil.
Muss jeder selber wissen was er macht.
Swissmoney arbeitet übrigens als Exchangeanbindung mit Kraken zusammen.

Naja, die Probleme bzw. Risiken bzgl. Swissmoney, die wir einige Beiträge vorher angesprochen haben, werden sich ja innerhalb weniger Tage/Wochen nicht in Luft aufgelöst haben. Egal wie catchy die Überschriften der Youtube-Influencer sind. Die gleichen Fragen die wir oben bereits angesprochen haben, bleiben ja weiterhin unbeantwortet.

Bin mittlerweile sehr skeptisch und würde den Anbieter nach meiner eigenen Recherche nicht empfehlen. Zudem die ganze Ref-Link-Geschichte für "günstigere Gebühren".

Wer schon anfängt, "Hol dir jetzt den Marcel Crypto Gang Bonus". "Es war ein Krieg, dieser Deal ist so gut. Eine absolute Ausnahme, blablabla."

Also meins ist das nicht. Schon gar nicht wenn es darum geht potentiell lebensverändernde Beträge auszuzahlen.

Und immer dieses Gelaber, "Ich hab mich hingesetzt und für euch die besten Konditionen ausgehandelt". Der Kerl redet 1zu1 das selbe wie der letzte Influencer. Nur die kritischen Fragen bzgl. Einlagensicherung, Firmensitz, Finanzaufsicht, Support etc. werden erst alle hinten angeschoben. Hauptsache erstmal registrieren, aber nur über eigenen den Ref-Link natürlich.

Darum nicht blenden lassen: Den beiden "Influecern" hier geht es mMn nicht primär darum, dass man eine gute Möglichkeit zum auszahlen bekommt. Sondern darum, dass man möglichst viele Nutzer mit dem eigenen Ref-Link wirbt, und Gebühren kassiert. Und das ist für mich wahrscheinlich noch die größte Red Flag hier. Langfristig geht so etwas nur selten gut.

Nicht falsch verstehen @Acura3600. Jedem steht es natürlich frei das Angebot zu nutzen. Nur ich finde bei so viel Hype und Shill, sollte man das ganze auch mal kritisch betrachten.

https://www.youtube.com/watch?v=aSFPu_ABr24


Keine Probleme mehr beim AUSZAHLEN! Damit gehts!

So mache ich es auch. Ich habe ein Konto, auf dem mein Gehalt aufläuft und dieses nutze ich aber nicht für Kryptoaktivitäten. Dafür hatte ich früher ausschliesslich mein Konto bei der Fidorbank genutzt. Da es die nicht mehr gibt, habe ich ein Konto bei der DKB Bank eröffnet.
Falls es aufgrund der Kryptoaktivitäten zu einer Kontosperung kommen würde, wären davon nicht meine alltäglichen Zahlungen betroffen. Eine Kontosperrung von dem Konto, von dem Miete, Tilgungen, Strom etc. pp. gezahlt werden, ist ansonsten ziemlich problematisch. Ich habe daher sogar mehrer Konten, um so ein Risiko zu minimieren.

Ja genau so habe ich es damals gemacht als mir die Diba gekündigt hat.
Bevor ich wider in solch eine Situation gekommen wäre habe ich ein Konto bei Fidor eröffnet für Kryptogeschäfte.
Und ein 2. für den täglichen Fiatgebrauch.

Also hab ich das jetzt richtig verstanden? ihr nutzt die DKB aber nicht als Girokonto für eure alltäglichen Sachen (GEhaltseingang, alltägliche Ausgaben, Zahlungen via Karte, usw.) oder ? Ihr überweist z.B. xxxx € von eurem Girokonto der ABC Bank an euer DKB Konto und von dort aus schickt ihr die € an eine Cryptobörse (Kraken, Binance, Nicehash, sonstwas...) und tauscht dort dann in BTC um ? UNd andersrum genauso? Also von Binance in EUR umwandeln, dann EUR zu DKB schicken und von DKB wieder aufs Girokonto der ABC Bank ?

Naja, man muss bei den Banken wissen, dass vermutlich erst eine negative Bewertung abgegeben wird, wenn etwas schief geht. Dementsprechend dürfte man bei jeder Bank mit 1 Million+ Kunden etwas finden. Verglichen mit den anderen großen Geldhäusern schneidet die DKB da aber mMn ganz gut ab. Zumindest konnte ich jetzt nichts finden, was bei den anderen Banken nicht genauso aussieht.

Und bzgl. der Finanzportale die gerne einen Bankenvergleich listen: Hier steht idR eine der Banken oben, wo man aktuell mittels Referral-Link am meisten verdient.

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Wie oben bereits geschrieben, wirst du bei der ING vermutlich relativ zeitnah Mittelherkunftsnachweise erbringen müssen. Zumindest wurde das vom Support so mitgeteilt - ansonsten sollte man von größeren Einzahlungen absehen, wenn man das Konto weiter nutzen möchte.

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Würde ich so unterschreiben. 

Nun, auf diversen Finanzportalen die Erfahrungen und Bewertungen betreffend Girokonto. Hier im Forum liest man zwar, dass DKB cryptofreundlich sein soll, aber auf diversen Finanzportalen liest sich das etwas anders. Ich denke ich werde das einfach mal probieren müssen :p

Was haste denn so schlimmes über die DKB gelesen?
Ich nutz die jetz seit ~20 Jahren, seitdem Fidor mir gekündigt hat auch für meine Kraken-Transaktionen und kann nichts negatives berichten, ganz im Gegenteil.

Der Support, den ich bezüglich "Crypto" extra vorher angeschrieben hab, war auch total entspannt. Sorgen mach ich mir daher keine.

Danke dir für das Teilen deiner Erfahrung. Vielleicht kann noch jemand zwischen DKB und Targobank ein paar Hinweise geben? Wie würde man sich zwischen DKB und Targobank entscheiden, abgesehen davon dass die DKB keine ausgehenden Echtzeitüberweisungen unterstützt?

ING nutze ich selber nur abseits von krypto, hab mich aber bislang immer ganz wohl gefühlt.

Eine Anmerkung die hier ja schon gefallen ist, ist der Hinweis, dass man um die App nicht drum rum kommt.    Wenn man die Überweisungen am Handy macht hat man daher kein echtes 2FA mehr.

Außerdem meine ich mich zu erinnern, dass ein bekannter von mir ING und Binance zusammen genutzt hat und da die Überweisungen auch innerhalb von Stunden da waren. Nicht ganz so schnell wie Fidor-Kraken aber fast. Eigene Erfahrungen habe ich diesbezüglich aber noch nicht gesammelt.

Hat jemand Erfahrung mit C24 und ING ? Zu Postbank, DKB und Targobank habe ich bisher leider sehr viel negatives gelesen und hätte absolut kein gutes Gefühl, dort ein Girokonto zu eröffnen.

Korrekt. Also man besitzt keine eigenen Adresse, auf die man BTC von einer anderen Wallet aus senden kann. Man kann lediglich innerhalb der App ein Bitcoin oder Altcoin Konto (Portfolio) erstellen und mit Euro kaufen/verkaufen. Normale Banküberweisungen per "SWIFT" ist kein Problem. Also kleinere Beträge < 10.000€ sollten nirgends ein Problem sein, aber Ausnahmen bestätigen die Regel. Als kostenloses Onlinekonto ist bei mir bis dato nicht negativ aufgefallen, aber ich nutze es noch nicht so lange und auch nicht effektiv genug um eine sinnvolle Beurteilung abzugeben, ein paar Informationen könnte ich dir damit aber hoffentlich geben.

Was meinst du hier mit "Krypto nur intern möglich" genau? Ich nehme an, dass du keine Bitcoin auf N26 einzahlen kannst, oder?
Hast du N26 hinsichtlich Überweisungen Richtung Kraken und co. auch getestet? Nachdem die Bank ansich ja selber Trading anbietet gehe ich mal nicht davon aus, dass sie große Probleme damit haben, wenn man von N26 aus Richtung Börsen Geld überweist - oder von dort ausbezahlt bekommt.

Ich habe beide Anbieter interessehalber getestet. Nachdem Nuri (ex Bitwala) Game Over war, galt die N26 Bank als Alternative. Jetzt versucht bitwala es erneut: Bitwala sucht für Neustart Investoren. Bei N26 oder Revolut hatte keine hohen Ein- oder Ausgänge, um das sinnvoll zu beurteilen.

N26: Dort ist das Kryptotrading (buy&sell) innerhalb der App möglich, es ist einfach zu verstehen. Krypto nur intern möglich.

Revolut: Es wird eine Steuernummer gefordert, ansonsten kann man das Konto nicht nutzen. Es gibt für ca. 40 unterschiedliche Währungen ein "Konto", die IBAN und BIC ist der gleiche. Das externe Senden und Versenden von Bitcoin ist möglich. Es gibt Einweg-Kreditkarten, was bei einem Kauf bei nicht so seriösen Händlern garnicht mal schlecht ist. Staking wird angeboten, die aktuellen APY: 3,61% für Ethereum oder 12,78% für Polkadot.

Bisher nur selber dort angemeldet und meine jährlichen Limits erfolgreich hochgesetzt.
Werde den Anbieter jedoch nächstes Jahr bereits testen mit paar Kryptoeinzahlungen.

Danke für die Hinweise. Erste Video habe ich geschaut.

Hört sich erst einmal sehr interessant an und definitiv lohnenswert sich damit einmal tiefer zu beschäftigen. Auch wenn ich natürlich bei so ganz neuen Anbietern immer etwas skeptischer bin. Aber eine gesunde Vorsicht ist in diesem Bereich ja gar nicht so verkehrt.

Das zweite Video findet sich hier: NEUE Gebühren & Freischaltung | Swissmoney Update

Hast du den Anbieter denn schon selbst testen können? Bisher sind ja die Erfahrungen aus dem Video ja auch nur vom Support, weil er das ganze selbst mit größeren Beträgen noch nicht testen konnte.

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/edit: Nach dem zweiten Video bin ich eher etwas skeptischer geworden. Gibt ja auch einige kritische Stimmen in en Kommentaren. Das ganze wohl noch sehr in der Start-Up-Phase. Und einige Punkte bleiben leider unbeantwortet:



Stand heute definitiv ein Projekt, das man durchaus im Auge behalten kann. Nur ob ich da jetzt €100k+ auscashen würde, puh. Wäre mir persönlich aktuell wohl doch zu heiß.

Du musst kein Schweizer sein um Dich dort anzumelden - einfach Video schauen, ich glaube er hat noch ein 2tes Video dazu gemacht.
Bankkonto eröffnen dort kostet ca 100€.
Wichtig ist das man sich unter seinem reflink anmeldet für geringere Gebühren sowie geringeres Risikoprofil laut seinem Video.

Das hört sich ja mal sehr interessant an. Insbesondere auch der Punkt mit dem eigenen Schweizer Bankkonto. Meine Fragen hierzu:

1. Ist das eine seriöse Schweizer Firma mit eigener Banklizenz? Oder arbeiten die mit einer Schweizer Bank zusammen?
2. Werden Franken/Euro Guthaben dort auch von der Schweizer Einlagensicherung gedeckt?
3. Und kann man sich auch als Nutzer ohne Schweizer Pass dort anmelden?

Das Video schaue ich mir gleich einmal an. Danke, dass du das ganze hier mit uns teilst.

Ich würde jetzt mal Swissmoney hier miteinbringen.

https://swissmoney.com/

Eine Kryptoexchange die noch ziemlich frisch ist, jedoch eure Gelder NICHT verleiht, somit viel weniger Risikoprofil hat was Mittelherkunftsnachweise des kunden angeht.

Auch habt ihr bei dieser Kryptobörse die Möglichkeit ein EIGENES Bankkonto zu erstellen, das könnt ihr danna uch für Mietzahlungen oder sonstiges benutzen.
Ihr könnt quasi dort eure BTC einzahlen und direkt auf euer eigenes Bankkonto von Swissmoney auszahlen.

Hier würde ich euch das Video empfehlen von Ihm: https://www.youtube.com/watch?v=4If2GMVszQI

Revolut ist ne Neo-Bank, würde das so einordnen wie N26.
Sitz haben die meine ich im Baltikum, dort sind die mit der digitalisierung ja schon etwas weiter und Firmen nicht an deutsche Gesetzgebung gebunden.

Aus meinem Umfeld hab ich eine Geschichte dazu gehört wonach einzelne 5-stellige Beträge wohl noch kein Thema waren, als es dann Richtung 6-stellig ging wurde nachgefragt. Herkunftsnachweis konnte derjenige nicht erbringen, hat aber "glaubhaft dargelegt", dass er 2012 mit kryptos aus spaß angefangen hat (während der IT-Ausbildung) damals nix dokumentiert hat, wegen liebhaberei und so.... als die kurse explodiert sind waren die coins schon überjährig, sodass da nix nachgearbeitet werden musst.... und 2023 war das schon über 10 Jahre her, die Börsen gibt's nicht mehr und deshalb kann ein Nachweis nicht mehr erbracht werden....
Wurde so angenommen, das Konto wieder freigegeben und soviel ich weiß nicht gekündigt...
Revolut würde ich daher mal als kryptofreundlich und zudem noch datensparsam einstufen....

Da ein Erfahrungswert aber ganz schön dünn ist, hatte ich gehofft das nutzt hier vielleicht noch jemand?!

Aus meinem Umfeld weiß ich von folgenden Erfahrungen bei diesem Thema:

• DKB: Tendenziell wohl kryptofreundlich. Es kann bei größeren Summen aber immer zu nachfragen kommen. Wobei auch regelmäßige Auszahlungen bisher wohl keine Probleme machen. Wäre zurzeit die Bank, die ich empfehlen würde.
• ING: Laut Support ab fünfstelligen Beträgen kommen Rückfragen und man muss einen Herkunftsnachweis einreichen. Ansonsten behält sich die Bank die Kündigung vor. D.h. wenn du Krypto einzahlst und dann ggf. nichts einreichst wird dir ggf. ohne Vorwarnung gekündigt.
• Comdirect (seit der Übernahme durch die Commerzbank): Kündigt vermehrt Kunden mit Kryptobezug. Je nach Fall wird dann auch gleich das ganze Konto gesperrt und man steht ohne da. Die freundlichen Mitarbeiter am Telefon dürften einem dann aus rechtlichen Gründen auch gar keine Auskunft mehr geben. Geld kann man dann nach mehreren Wochen und Anwaltsschreiben auf ein anderes Konto ziehen.
• Sparkassen/Volksbanken: Je nach Fall unterschiedlich. Bei einigen auch hohe Summen gar keine Probleme, bei anderen bereits bei kleinen Beträgen.

Allgemein ein sehr schwieriges Thema und mMn stark davon abhängig wie die bisherige Kundenbeziehung war. Wichtig sind: langjährige Zugehörigkeit zur Bank, ein persönlicher Kundenberater und Einlagen, die im Verhältnis zu den Einzahlungen stehen. Wenn es für die Bank komisch wird, kündigt man lieber als, dass nachträglich Kosten für die eigene Rechtsabteilung entstehen.

Wobei man bei der Comdirect sagen muss, dass auch ein fettes Depot und ein volles Tagesgeldkonto nicht vor einiger Kündigung schützen. Oftmals trifft es dann auch direkt den Ehepartner und all diejenigen die ggf. eine Kontovollmacht haben.

Aber ich würde mich davon nicht zu sehr verrückt machen lassen. Krypto immer über ein separates Konto abwickeln und man sucht sich eine neue Bank sollte es Probleme geben. Die Banken sind Dienstleister nicht mehr und nicht weniger. Es gibt ja auch den Fall, dass man durchaus alles nachweisen kann, aber die Bank so dreist nachfragt und wirklich alles wissen möchte, dass man sich dann doch überlegen sollte, ob man wirklich jede Information an den Bankberater gibt. Die sind nicht das Finanzamt.

Abschließend noch ein wichtiger Punkt: Sollte euch gekündigt und ggf. das Konto gesperrt worden sein, unbedingt auch in die eigene Schufa schauen, ob die Bank dort nicht irgendetwas komisches hat eintragen lassen.

Tach zusammen,

revolut Hab ich jetzt schon mehrmals gehört, heute auch in der Arbeit. Was ist das eine normale Bank?
Kann da jemand mehr dazu sagen ggf. Sogar Erfahrungen mit uns teilen?

Die Volksbank Raiffeisenbank Bayern Mitte oder so soll auch crypto freundlich sein als auch selbst anbieten und Beratungen dafür ausführen.

https://www.vr-bayernmitte.de/privatkunden/sparen-geldanlage/bitcoin.html

Haben sogar einen Bitcoin ATM zb. In Ingolstadt stehen, soweit ich das sehe.

Viele Grüße
Willi

Ist hier eigentlich jemand bei revolut?!
Müsste sich ja eigentlich als crypto Bank auch ganz gut anbieten. Zumal die bei der Weitergabe der persönlichen Daten gegenüber Behörden etc. wohl sehr zurückhaltend sind und daher wohl eher ein 1/2-KYC-Bank.

Ich weiß es nicht, es ist nur eine Vermutung meines Bekannten weil es sonst keine andere Begründung gibt. Hab vorhin mit ihm telefoniert, er meinte mit Kraken habe er keinen Bezug (kannte das nicht mal). Der einzige Kontakt mit Crypto war Nicehash, den er hatte.

Nee, persönlichen Berater hat man bei comdirect nicht, ist ja 'ne Online Bank (Tochter von commerzbank). Man kann zwar mit einem quatschen, aber am Telefon sind die sehr zurückhaltend was aber auch verständlich ist. Thema Beratung ist halt bei solchen Direktbanken ziemlich komisch. Ich habe schon einige Male bis zu 4 Wochen auf Rückmeldung gewartet, kein Witz! Das ist auch eines (von einigen weiteren) Punkten, die mich dazu bewegen meine Bank zu wechseln. Ich überlege deshalb auch ernsthaft ob ich evtl. wieder zu 'ner kostenpflichtigen Filialbank wechseln soll. Ich habe vorhin auf die Schnelle etwas recherchiert und sehe, dass auch Targobank Filialbank ist und bei regelmäßigem Geldeingang auch viel Leistung hat.

Ing hat sich für mich leider erledigt, dieses App Gedöns geht mir auf den Keks. Vielleicht bin ich auch einfach zu alt für diesen neumodischen Schnickschnack

Ja, ich suche nun für mich eine bzw. zwei Banken. Mein Bekannter hat ja schon längst gewechselt, der ist also versorgt. Er ist bei norrisbank und soweit keine Probleme meinte er. Ich schau mich mal weiter um, danke für den Link zum Vergleich. Muss mich da weiter einarbeiten und vergleichen. Suche wie gesagt eine Bank mit den genannten Kriterien. Für Crypto werde ich dann also zwischen DKB und Postbank vergleichen ... Wenn ihr noch Feedback habt, bin ganz Ohr und dankbar.

citb0in

Nein, die brauchen dir nichts mitzuteilen. Sonst hätte man ja auch einen Grund, um dagegen anzugehen.


Vielleicht ist ja gerade hier das Problem? Kraken vs. Nicehash.



Suchst du nun oder dein Bekannter?
Unabhängig davon würde ich Kryptosachen und Alltagskonto trennen. Aber das scheinst du ja auch vorzuhaben, wenn ich deinen Text richtig gelesen habe. Als Vergleichsportal nutze ich ganz gerne dieses hier: https://girokonto.fmh.de/rechner/fmh2/.
Als Kryptokonto scheint die DKB und Postbank nach einigen Berichten hier im Forum gut zu funktionieren.


Das machen ja die meisten Banken mittlerweile. ISt halt einfacher und es gibt mehr Daten.
Habe auch nie verstanden, warum sie nicht einfach TOTP durch eine Authenticator App ermöglichen. Und wenn man einen TAN Generator nutzt, ist dieser meistens auch nicht kompatibel bei verschiedenen Banken.

Kann ich so bestätigen. Über die App aufm Handy entfällt dann auch 2FA, weil sowohl Überweisungen als auch die Freigabe über die App laufen....

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Nicht akzeptierte Änderungen der AGBs können als Kündigungsgrund ausgeschlossen werden? Zeitlich würde die Kündigung ja auch passen, wenn man die AGB schreiben immer ignoriert und nie explizit zugestimmt hat....

Oh das ist schon ne harte Nummer seitens comdirekt.
Hier war mein Posting zum Thema Kündigung der Ing Diba, ist aber schon 11 Jahre her.
Soweit ich weiß kommt man auch bei der ING nicht mehr um ein Handy und der "Banking to go" App rundrum.

Edit:

Quelle: ING

Bietet comdirect Beraterstunden an und hat man dort einen zugewiesenen Berater? Wenn ja, kann man diese normalerweise zu den Kündigungen auch befragen und sie können zumindest Hinweise geben wieso der Vertrag gekündigt wurde.

Dass die Kündigung ohne vorheriger Kontaktaufnahme durch die Bank passiert ist aber schon ... bemerkenswert, vor allem bei Langzeitkunden mit guter Bonität

Habe im Bekanntenkreis zwei die bei comdirekt sind und die sind auch aktiv bei Kraken und die haben bis jetzt kein Probleme gehabt, das würde sie mir gesagt haben, da ich ihnen den Kraken Zugang oder sagen wir mal so, alles rund um Bitcoin eingerichtet habe.

Viele Grüße
Willi

Hallo zusammen,

für alle comdirect Kunden folgende Info, die ich heute erfahren habe:

meinem Bekannten hatte comdirect vor ca. 1-2 Monaten ohne Angaben von Gründen fristgerecht gekündigt. Seine Bonität ist tadellos, Kunde seit über 15 Jahren, regelmäßiger Gehaltseingang, kein Minus, seine Schufa anscheinend bei 99% Bonität. Es wird noch komischer --> seiner Ehefrau wurde ebenfalls zeitgleich gekündigt, exakt dasselbe Verfahren. Er kann sich keinen Reim drauf machen, er ist in keinen Delikten, Strafen oder sonstigen dubiosen Aktivitäten verwickelt. Er ist sogar Beamter, der könnte sich so etwas gar nicht erlauben

Er hat eine Vermutung: seit einigen Monaten fing er das Trading mit Bitcoin an und mietete sich Hashpower bei Nicehash. Er hat normale SEPA Überweisungen zu seinem Nicehash account durchgeführt und hat auch mal ca. 3k beim Mining ergattert. Den Gewinn hat er sich aufs comdirect Konto überweisen lassen. Er hat aber wohl mehr verloren als gewonnen, also eigentlich ist er in den roten Zahlen sagte er. Er hat monatlich ca. 2 Überweisungen zu Nicehash getätigt.

Es ist der einzige Bezug, zu dem er sich vorstellen könnte dass comdirect ihn und auch seine Frau gekündigt hat (gegenseitige Vollmachten aufs comdirect Konto). Seine Frau hat keine einzige SEPA-Überweisung in Bezug auf Nicehash oder sonstige Kryptoangelegenheiten gehabt.

Wie auch immer, das als Info für euch. Scheint also so, dass Cryptoangelegenheiten bei comdirect definitiv nicht erwünscht sind und zur Kündigung seitens der Bank führen ! Habe soeben aus Neugier hier recherchiert und konnte auch Threads finden, die das bestätigen (1, 2)

Er ist nun bei norrisbank und bisher zufrieden meinte er. Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht? Also wenn ich so etwas lese und höre, dann finde ich es schon dreist obgleich die Bank natürlich ohne Angaben von Gründen kündigen darf. Ich selbst bin Kunde bei comdirect, seit knapp 10 Jahren oder so. Bei mir gabs zwar keine Cryptoangelegenheiten aber leider schon einige Vorfälle, von denen ich von comdirect nicht überzeugt war. Ich wollte damals wechseln, habs aber immer rausgeschoben und irgendwann aus dem Schirm verloren. Nach diese neuesten Info meines Bekannten will ich mich doch aber ernsthaft drum kümmern und der comdirect den Rücken zukehren. Wird eh Zeit sich nach einem (hoffentlich) besseren Girokonto zu kümmern.

Könnt ihr was empfehlen? Ing, norisbank, DKB, Targobank, Postbank, ... oder was würdet ihr empfehlen? Der Erfahrungsbericht DKB liest sich aber gar nicht gut , sieht sehr negativ aus. Deutlich beliebter scheint wohl die Ing zu sein. Wichtig ist mir, dass es kostenlos ist (regelmäßiger Gehaltseingang vorhanden), ich in DE kostenlos Geld abheben kann und bestenfalls auch europaweit kostenlos abheben kann. VISA Karte wäre cool, kann eine aufladbare sein das stört mich nicht da ich sie sehr sehr selten nutzen würde. Kein PhotoTAN und so'n Gedöns wo man Abhängigkeit zu einem Smartphone hat. MobileTAN ist ok und wünschenswert, alles andere TAN-Verfahren mittels App und so mag ich nicht. Deshalb fällt N26 auch weg, weil es direkt an die Hardware des Smartphones gekoppelt ist. Handy weg, erstmal kein Zugriff mehr aufs Konto... das ist in meinen Augen absolutes No-go. Es geht um das Alltagskonto für die alltäglichen Geldeingänge und Ausgänge. Darüber hinaus möchte ich endlich auch mal ein Kryptofreundliches Konto einrichten, Fidor ist ja Geschichte. Was hat sich zwischenzeitlich so bei euch getan, was nutzt ihr, was könnt ihr empfehlen?

freue mich auf input. Grüße
citb0in

Zur Info - Fidor ist wohl bald Geschichte

Da ich heute (gestern) meine ordentliche Kündigung von der Fidor Bank bekommen habe, wird das wohl noch einige von uns betreffen.

https://bitcointalksearch.org/topic/fidor-bank-wird-moglicherweise-geschlossen-5437512

Danke für eure Meinungen, die ihre Daseinsberechtigung haben. Das mit den sehr vielen negativen Rezensionen auf schlecht verfasstem deutsch ist mir auch aufgefallen. Resumée: Ich bleibe vorerst bei meiner jetzigen Hausbank so lange bis ich eine klare Entscheidung getroffen habe. Ursprünglich war meine Idee mich von meiner Hausbank zu trennen und somit zu Fidor zu wechseln, also Fidor als Hauptkonto zu nutzen. Aber ich denke dass es bei mir auch eher in die Richtung gehen wird, dass ich Fidor (bzw. irgendeine andere Alternative) als Zweitkonto nutzen würde und mein Hauptkonto mit Gehaltseingängen und allen anfallenden Abbuchungen und Lastschriften beibehalten werde. Muss erst noch mit mir im Klaren werden ob ich überhaupt ein Exchange-Konto eröffnen soll, wenn das passieren sollte dann würde ich zwangsbedingt auch ein Fidor-Konto eröffnen müssen damit ich keine Gefahr laufe, dass mir meine Hausbank mein Konto kündigt wegen 'Kryptobewegungen'. Aktuell habe ich aber wirklich keine Lust darauf, zwei zusätzliche Konten mit all den KYC-Prozeduren, PostIDENT & Co. Verfahren durchlaufen zu müssen. Das nervt mich jedes Mal und ist nicht meinem Motto gerecht "Weniger ist mehr". Will eigentlich alles simpel halten, soweit wie möglich.

Naja, die Zeit wird es zeigen. Euch Allen wie immer, <3 lichen Dank !

So sollte man es vermutlich auch einfach betrachten.
Ein Zweitkonto mit gewissen Vorzügen, welches aber meiner Meinung nach nicht das Hauptkonto ersetzen sollte. Auch wenn die Internetbanken mittlerweile echt cool sind (N26 z.B), bin ich froh, im Ernstfall in eine Filiale meiner Hausbank gehen zu können und einen Ansprechpartner zu haben, wenn es Probleme gibt.

Und zu welcher Bank gehst du nun?

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Ja, eine Differenzierung halte ich hier auch für angebracht. Desweiteren ist mittlerweile ja auch bekannt, dass Rezensionen gekauft werden. Hier im Forum gab es auch mal jemanden der Bitcoin gegen Rezensionen angeboten hatte. Hat aber verständlicherweise ziemlich viel Gegenwind bekommen.

Ich habe mir auch mal die Bewertungen angeschaut bis Anfang Juli und mir ist aufgefallen, dass viele negativen Bewertungen in "keinem so guten Deutsch" geschrieben wurden. Nicht, dass ich der Vollprofi für korrektes Deutsch bin, aber das ist schon auffällig.

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Also wie gesagt, ich bin zufrieden mit dem Fidorkonto als reines Kryptokonto. Bei meinem Girokonto hätte ich Sorge, dass es plötzlich gesperrt wird.

Klar is das ärgerlich, wenn einem ein Bankkonto gekündigt wird, noch schlimmer ohne Angabe von Gründen, aber da tun sich die ganzen neuen hippen "Direktbanken" nichts, ob N26, solaris, oder eben Fidor, da läuft man überall Gefahr irgendwann den Zugang zu verlieren.

Ich hab das Fidor-Konto ursprünglich erstellt, als die Zusammenarbeit mit bitcoin.de verkündet wurde, allerdings is aus meiner Zusammenarbeit mit bitcoin.de nie was geworden.
Als "Proxy" zwischen Kraken und meinem Hauptkonto bei der DKB funktioniert das (zumindest bislang) ganz gut.
Hab einen Dauerauftrag von Fidor zur DKB, den "Sparbrief" damit's auch kostenlos bleibt und mehr mach ich da nich.

Sollten die mich irgendwann nichmehr mögen und mir die Tür zeigen, werd ich das auch irgendwie überleben.  

Ich habe selber kein Konto bei Fidor aber kann dir nur ans Herz legen, solche Rezensionen sehr differenziert zu betrachten. Auf solchen Portalen liest man in aller Regel nur negative Erfahrungen oder hast du schonmal darüber nachgedacht, deiner Hausbank eine positive Bewertung im Internet zu hinterlassen ?

Bei anderen Banken ist das übrigens fast überall so:
https://de.trustpilot.com/review/www.deutsche-bank.de
https://de.trustpilot.com/review/www.sparkasse.de
https://de.trustpilot.com/review/volksbank.de

Das ist es ja. Der Anteil der negativen Bewertungen mit der schlechtesten Note ist unüblich hoch. Des Weiteren sind das nicht immer Nörgler und angepisste Kunden, weil sie nur schlechte Erfahrung mit einem Supporter hatten, nein es handelt sich um oft dieselben Ereignisse. Also sind das keine Einzelfälle sondern schon der Regelfall. Wenn darüber ganz viele berichten, dann ist wohl was dran. Das ist mir einfach viel zu heikel, darauf hab ich keine Lust und werde demnach Abstand von Fidor halten. Schade eigentlich, aber ich möchte meinem Gefühl treu bleiben.

Danke nochmals und viele Grüße

Ich habe mir jetzt wirklich Zeit genommen und einige Seiten der verlinkten Trustpilot Rezensionen durchgelesen. Und wenn ich ehrlich bin habe ich auch bereits meine Entscheidung getroffen --> ich werde mit absoluter Sicherheit kein Konto bei Fidor eröffnen. Da kommt's mir ja wirklich hoch, was ich da so lese. Solche Vorgehensweisen und Verhalten ist für eine Bank absolut inakzeptabel.

@Nestade danke für den Hinweis, das hat mir etwas die Augen geöffnet. Fidor hat sich erledigt, definitiv. Ich such mir doch lieber ein renommierteres Unternehmen, hat jetzt zum Glück keine Eile.

Ich denke, da hätte jede x-beliebige Bank ähnlich oder dergleichen reagieren können. Auch wenn das natürlich ärgerlich für dich war, aber ich sehe das ehrlich gesagt nicht als negativen Punkt bei Fidor. Aber danke für dein Feedback und das Teilen deiner Erfahrung.

Zu der Kombi aus Fidor und kraken habe ich noch nichts schlechtes gehört.
von bitcoin.de würde ich abraten, da es nur ein Marktplatz ist. Wenn dein Handelspartner ein schwarzes Schaf ist hast du den Ärger am Hals. Such hier mal im Forum...

Bisher hatte ich mit der Seite Bitcoin.de keine Probleme. Seriöser Anbieter und die sind schon sehr lange bewährt in diesem Geschäft.
Wenn dir das hilft.

Danke für euer Feedback. Fidor hört sich ok an und ich habe gestern noch weiter das Preis-/Leistungsverzeichnis unter die Lupe genommen. Ich bin mir allerdings noch nicht sicher ob und welche exchange es werden könnte. Dein Vorredner ist offensichtlich klar gegen Kraken. Sicherlich hat jeder seine persönliche Meinungen und Erwartungen, deswegen frage ich auch euch Experten hier um Rat. Ich will eigentlich vermeiden die jeweiligen Vertragspartner auf eigenständiger Basis durchleuchten zu müssen, sprich ich habe keine Lust nach CEO-Namen, Handeslregisterauszügen, Gewinneinnahmen, usw... zu schauen sondern ich will das Ziel vor den Augen nicht verlieren. Ich merke aber, das ist gar nicht so einfach. Muss mich wohl oder übel durch den Dschungel kämpfen und leider Gottes noch mehr Infos hier aus dem Forum und dem Internet rausfischen. Letztendlich muss ich mich dann für einen entscheiden (wenn überhaupt).

Wie immer, herzlichen Dank für euren regen input !!! seid echt Klasse!!!

Bei einer bestimmten Anzahl an Überweisungen fallen die 5€ weg. Nämlich ab der 11. Also wenn du das hinbekommst, sind die 5€ obsolet. Aber da es aktuell keine cryptofreundliche Alternative (ohne Nachfragen nach Mittelherkunft usw.) Bank gibt, bin ich auch bereit, dafür 5€ im Monat zu bezahlen.
Aber den Tipp von lassdas mti dem Sparplan schaue ich mir mal näher an.

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Dann scheint mit Fidor ja soweit alles geklärt zu sein.
Noch ein Hinweis. Fidor arbeitet auch mit bitcoin.de zusammen. Aber da gabe es in den letzten Jahren immer wieder mal Probleme. Entweder, dass der Tauschpartner unsauber war: https://bitcointalksearch.org/topic/besuch-von-der-kripo-geldwaschevorwurf-fidorbitcoinde-update-und-nochmal-5203028 oder weil bitcoin.de ohne richterlichen Beschluss Daten rausgegeben hat: https://tarnkappe.info/artikel/krypto/anruf-genuegt-bitcoin-de-gibt-sensible-kundendaten-an-polizei-weiter-21485.html
Somit sollte man es sich wirklich überlegen.

Zu Kraken hast du ja schon genügend positive Rückmeldungen in deinen anderen Threads erhalten und dort kannst du wirklich nichts falsch machen.

Mit Fidor macht man sicher nichts falsch, die haben ja auch eine Partnerschaft mit Bitcoin.de und sind Kryptotransaktionen daher gewohnt.

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Von Kraken würde ich ausdrücklich abraten, und zwar aus dem Grund, nicht den Drecksack von CEO Jesse Powell zu unterstützen.
Wöchentlich kommt mehr raus, was der Typ für Dreck am Stecken hat.

https://www.nytimes.com/2022/06/15/technology/kraken-crypto-culture.html

Spendet Geld an dubiose Senat-Kandidaten
Stellt sich schützend vor die Russischen Oligarchen, um Sanktionen zu verhindern
Ist verantwortlich, dass Kraken nun jetzt offiziell untersucht wird, um gezielte Sanktionsumgehungen aufzuklären
Und vieles mehr...

Vllt sitzt er hoffentlich bald im Knast. 

Dagegen ist die wegen Binance mit Werbung vollgeklatschte CoinMarketCap-Seite noch das geringste Übel.

Eine weitere red Flag, dass Kraken immer wieder mantraartig angepriesen wird.
Natürlich sollte man immer recherchieren aber den CEO von Binance würde ich jederzeit dem CEO von Kraken vorziehen.
Bei einer guten Börse sollte der CEO seriös sein, denn der CEO bestimmt maßgeblich die Ausrichtung der Börse.
Ob Chengpeng Zhao bei Binance, Jesse Powell bei Kraken, Brian Armstrong bei Coinbase, Sam Bankman-Fried bei FTX oder die Winkelvoss-Zwillinge bei Gemini.
So ganz koscher sind die alle nicht aber es gibt durchaus einige Abstufungen dazuwischen.

oh, gut zu wissen. Dann werde ich mich also näher mit Fidor beschäftigen. Jetzt muss ich mir nur noch überlegen ob ich mich auch bei Kraken anmelde oder nicht ... danke soweit!

Getrennt hab ich mich nich, hab mein Fidor-Konto noch.
Nutze das in Kombination mit Kraken und der DKB für Crypto-Zwecke und hol ab und zu mal Geld am ATM mit der Fidor-Karte.

Kontoführungsgebühren zahl ich keine,
dazu einfach nen "Sparbrief" mit 100€ anlegen, da "spart" man zwar nix, weils keine Zinsen gibt, aber die Gebühren fallen dann halt weg.

Ok, dann höre ich da heraus dass man mit Fidor eigentlich generell nicht viel falsch machen kann, oder? Frage an diejenigen, die sich von Fidor wieder getrennt haben wegen dem eingeführten Kontoführungs-/Monatsbeitrag von 5 € --> gibt es eine vergleichbare Alternative zu Fidor die cryptofreundlich agiert aber völlig kostenlos ist, zumindest keine monatlichen Kontoführungsgebühren von 5€ verlangt?

Wenn alle das machen würden, wäre Kraken vermutlich mächtiger, als binance es je sein wird, aber sowas passiert halt nich.
Zumal das sicherlich schon passiert wäre, wenn alle (oder auchnur viele) das wollen würden, da Kraken schon sehr viel älter ist als binance.

Wenn Du 100k von Deinem Konto auf Dein Konto überweist, wissen doch beide Banken alles was sie wissen müssen, um "Geldwäsche zu verhindern".
Is mir nochnich untergekommen das dabei irgendwer nach irgendwas gefragt hätte.

Soweit kann ich folgen und bin ganz bei dir. Aber wenn du von Fidor 100k an deine Hausbank per SEPA sendest, würde deine Hausbank nicht hellhörig werden und Informationen verlangen würden nach Geldwäschegesetzt bla bla bla ?

Dann wechsel ich zu Binance 
Spass beiseite, aber es geht ja nicht nur über die Anzahl der registrierten User, sondern auch darum, wo Binance noch überall mit drinsteckt. Schau dir mal Coinmarketcap.com und coingecko.com an. cmc wurde von Binance gekauft und seitdem wirds überflutet von Werbung für Binanceaktionen.


Unter anderem weil die Transaktionen zwischen Kraken und Fidor innerhalb Sekunden durchgeführt werden.


Ich trenne die verschiedenen Aktivitäten, um mehr Überblick zu behalten. Genauso wie ich für nahezu jeden neuen Dienst eine neue Email-Adresse generiere, mache ich es dort auch so.


Genau. Man muss den anderen Banken ja nicht gleich mitteilen, dass man Krypto geil findet.
Und ja, leider besteht das Risiko, dass sie irgendwann nachfragen werden. Leider kenne ich die Trigger nicht, ab wann es problematisch wird. Aber ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es dazu kommt. Wenn man z.B. sein Aktiendepot auflöst, kommt es ja auch nicht zu nachfragen. Also jedenfalls habe ich davon noch nicht gehört.

Das "Problem" ist doch eher, wenn auf ein Bankkonto plötzlich eine hohe Summe eingeht die nicht zum sonstigen Verhalten passt. Da aber in meinem Fall die Fidorbank der erste Transaktionspartner (Kraken -> Fidor) ist und ich dort bisher noch nie von Problemen gehört habe, fällt dieser Faktor schon mal weg. Und da die Fidorbank bei einer Überweisung zum Girokonto auch Daten mitschickt, müsste meine Girokontobank ja schon einen Hinweis bekommen, dass da etwas nicht ganz koscher ist. Also woher bzw. warum sollte meine Girokontobank den Verdacht bekommen, dass an meinem anderen Konto (Fidor) etwas faul ist?

Aber vielleicht hoffe ich auch nur, dass ich mit dieser Konstellation niemals auf die Fresse falle. 

Danke soweit für die hilfreichen Antworten. Nunja, wenn sich alle bei Kraken anmelden und das nutzen dann wird Kraken irgendwann genau an der selben mächtigen Position wie binance kommen also eher eine Glaubenssache

Kannst du erläutern, wozu du denn überhaupt das Konto bei Fidor eröffnet hast? Du schreibst für Cryptosachen, schon klar, verstanden ... aber --> es handelt sich bei Fidor doch auch nur um ein gewöhnliches Konto geführt in EUR. Was war also der Grund, dass du bei Fidor dein Konto hast und dein altes beibehalten hast? Hast du das lediglich darum gemacht, dass du dir z.B.:

- 10 BTC auf Kraken in EUR umwandelst und dann den hohen EURO Betrag zu Fidor schickst und dann von Fidor aus zu deinem Gehaltskonto?

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann umgeht man dadurch dass seine Bank (=Gehaltskonto, das man schon länger führt und für Familie/Haushalt  nutzt) komisch darauf reagiert als Cryptogegner und einen kündigt. Aber dennoch könnte dir deine Hausbank Ärger machen und sagen "Herr xyz, bitte weisen Sie uns nach woher die Viertelmillion kommt, die von Ihrem eigenen Namen/Fidorbank auf Ihr Girokonto/Hausbank überwiesen wurde.

Wieso also behältst du dann überhaupt noch dein Konto bei der Hausbank ?

Ich bin seit 2017 Kunde bei der Fidorbank, nutze dieses Konto ausschließlich für Kryptosachen udn habe bisher keine Probleme gehabt. Gerade in Verbindung mit Kraken gehen die Überweisungen wirklich schnell und problemlos.


Heißt, dass sie im Gegensatz zu anderen Banken die Preise nicht erhöht haben


Ich habe es damals über Post-Ident gemacht, da ich kein Freund von Video-Ident bin. Aufwand: Ein Besuch in einer entsprechenden Postfiliale.


Davon ist mir nichts bekannt und dazu habe ich auch nichts auf die Schnelle gefunden. Das Konto ist nur ein Konto in EURO. Krypto hast du entweder auf einer Exchange oder im Wallet.


Dazu kann ich nichts sagen, weil ich die nicht habe. Aber da das Fidorkonto in Euro geführt wird, gehe ich von einer Belastung des Eurokontos aus. Für Bitcoin Kredit Karten wäre dieser Thread hilfreich: https://bitcointalksearch.org/topic/anbieter-von-bitcoin-prepaid-kreditkarten-5132044


Das hatte ich bisher noch nie bei der Fidorbank.


Das geht bis zu einem Betrag von 999€ über deren APP und einen Einzelhandelspartner: https://www.fidor.de/mobile-payment/fidor-cash

Ansonsten benötigst du ein zweites Konto bei einer Filialbank. Bei der zahlst du ein und schickst es dann zur Fidorbank


Ich habe wie gesagt ein Konto bei Fidor nur für Kryptosachen. Und dann habe ich ein Filialbankkonto als Girokonto.

Von FTX halte ich nichts, seit diversen Vermutungen, dass sie FUD fabriziert haben. Einmal gegenüber WAVES und dann gegenüber Celsius.
Binance ist die bekannteste Börse überhaupt mit entsprechender Marktmacht. Muss jeder selber entscheiden, ob man dort tradet oder nicht und ihnen zu noch mehr Macht verhilft.

Hallo zusammen.

Ich hoffe ihr habt Erbarmen mit mir, da ich diesen alten Thread ausgrabe und Leichenschänder spiele   aber mein Anliegen passt hier perfekt rein:

Ich bin momentan Kunde bei der comdirect, schon seit über 10 Jahren. Anfangs war es noch viel attraktiver aber es nimmt immer andere Gestalten an, die mich nerven und ärgern. Nicht nur preislichen Ausmaßes sondern auch die Art wie mit dem Kunden umgegangen wird und der Druck der ausgeübt wird auf bestimmte Sachen. Hier in den verlinkten Freds musste ich nun erschreckenderweise feststellen, dass einigen comdirect Kunden ohne Angaben von Gründen das Konto gekündigt wurde weil sie sich von einer Kryptobörsenplattform Geld aufs comdirect Konto haben auszahlen lassen. Selbst bei geringen Beträgen von 7.000 EUR. Es sind einfach immer sich mehr anhäufende Punkte, die mich bei comdirect mittlerweile anekeln.

Ich habe keine Kryptoguthaben und auch sonst kein nennenswertes Eigenkapital. Ich erhalte regelmäßig mein Gehalt in EUR und stufe mich zu den 0-8-15-Bürgern ein. Doch ich möchte in Zukunft in Krypto einsteigen, ob das jetzt HODL wird oder traden weiß ich noch nicht, das wird sich zeigen. Ich möchte aber von jetzt auf ein solides Fundament aufbauen, sprich die passende Bank/en aussuchen für den Kauf/Verkauf meiner Kryptowährungen als auch den entsprechenden Umtausch in eine FIAT-Währung wie momentan in EURO. Ich will das möglichst unkompliziert haben und nicht 5 verschiedene Konten haben und nutzen müssen. Meine Kryptos möchte ich auf einer cold wallet hinterlegen und weder bei Fidor noch bei der Exchange bunkern, die ich nutzen werde für den An-/Verkauf.

Beim sorgfältigen Durchlesen diverser Freds hier im Forum ist mir die Bank FIDOR aufgefallen, die wohl auch mit Kraken eine engere Bindung hat. Negatives konnte ich bisher nicht lesen, außer dass einige ältere FIDOR-Kunden gekündigt hatten, als FIDOR das Bezahlmodell und somit die Kosten für ein Konto eingeführt hatten.

Damit zu meinen Fragen

- wie vertrauenswürdig würdet ihr diese FIDOR-Bank einstufen, gibt es jemanden unter euch, der sogar mehrere Jahre bereits Kunde bei Fidor ist und die wichtigsten Erfahrungen hier teilen könnte?

- das Preis-/Leistungsverzeichnis hat den Stand 2019, ist das ein gutes oder schlechtes Zeichen?  

- gibt es irgendwas besonderes zu beachten, wenn man sich bei Fidor anmelden sollte? Ist die Kontoeröffnung unkompliziert und schnell?

- bekommt man quasi zwei Konten eingerichtet, eins in EURO und das andere z.B. in BITCOIN ?

- wie sind die Erfahrungen mit einer Kreditkarte bei Fidor, ist das eine stinknormale Kreditkarte die ich überall einsetzen kann (z.B. Autovermietung im Ausland) und welche mein Fidor Kryptokonto bei Fidor belastet statt mein dortiges EUR-Konto?

- wie waren eure Erfahrungen mit Herkunftsnachweisen und dergleichen und ab welchen Summen wurden die gefordert? Was macht man in solch einem Fall, wenn man coinmixer verwendet hatte und die Herkunft somit schlecht nachweisen kann?

- welche Möglichkeiten hat man bei Fidor eine Bareinzahlung direkt aufs EUR Konto vorzunehmen und was würde so was kosten? Beispielsweise möchte ich 10.000 € in bar auf mein EUR Konto einzahlen, wie mache ich das am unkompliziertesten ?

Falls ihr mir ein paar Ratschläge und gute Tips und Empfehlungen mitgeben könnt, wäre ich euch sehr dankbar. Gerne auch Tips zu der passenden Börse, hier wird natürlich oft Kraken erwähnt aber gebührentechnisch sollte auch binance bzw. FTX interessant sein. Wie würdet ihr euch entscheiden und mit welcher Begründung?

Ich denke ernsthaft darüber nach bei comdirect zu kündigen nachdem ich mir woanders ein anderes Online-Konto eingerichtet habe. Vielen Dank vorab und einen schönen Tag euch Allen.

Hallo und herzlich willkommen DellicP!

Hier ein relativ aktuelles Zitat aus einem bestehenden Thread das dir schon helfen könnte:

Am besten liest du dir den ganzen Thread in Ruhe durch denn dort sind div. Infos zu finden

Und noch etwas zum Thema Steuerhinterziehung oder Geldwäsche.
Da kann die Bank leider nicht viel dagegen machen aber richtig viele Details dazu findest du hier: Vorhang auf für DAC-8

Also ich bin auch bei der Sparkasse und hatte bis jetzt noch keine Probleme die letzten 6-8 jahre dort in verbindung mit Bitstamp.
Es waren bis jetzt auch noch nicht die mega summen die in den Transaktionen gemacht wurden aber es waren schon 4 stellige beträge dabei.
Natürlich wenn grössere beträge gemacht werden sollten aufjedenfall vorher der Bank bescheid geben um eventuelle probleme zu vermaiden.

Wie kann man auch seinen Konkurrenten gegenüber freundlich sein? 

Ich bin bei der Fidor Bank und in Verbindung mit Kraken läuft da alles drüber, was mit Krypto zu tun hat. Mein Girokonto für Gehalt etc. ist bei einer anderen Bank. Ich überweise also von meinem Gehaltsgirokonto zu Fidor und dort weiter zu Kraken. Kryptogewinne die ich benötige, zahle ich dann über Kraken zu Fidor aus und von dort überweise ich mir in bestimmten Intervallen die Gewinne auf mein Girokonto. Bisher hatte ich bei keinen dieser Dienstleister irgendwelche Schwierigkeiten.

es gibt keine krypto freundliche bank...
die ganzen positiven werte/erfahrungen die wir bisjetzt bei unseren banken bekommen haben ist nur ein anzeichen, dass wir glück hatten und die bank sich nicht gemeldet hat
was die überweisungen angeht, kann ich Real-Duke nur recht geben - ich bin auch bei der sparkasse und habe sogar jetzt am späten sonntagabend einen 4-stelligen €-betrag richtung Kraken verschickt... dieser war dann gestern mittag schon auf meinem userkonto

Ich hatte bis vor x Jahren ein Konto bei der Fidor Bank. Da lief alles einwandfrei mit Crypto. Wenn Du am liebsten auf Kraken.com deine Coins kaufst und verkaufst, sind Überweisungen hin und zurück von der Fidor Bank nahezu instant, da Kraken selber auch sein (oder eines seiner) Konten bei der Fidor hat

Als sie ihren kostenlosen Kontoservice eingestellt haben, habe ich das Konto aber gekündigt (wie viele andere User von hier zu dem Zeitpunkt auch) und selbst das lief reibungslos.

Ich bin seit über 40 Jahren bei der Sparkasse. Weder mein Dauerauftrag zum Fidor Kraken.com Konto, noch Auszahliungen von Kraken haben sie bisher gejuckt. Natürlich klar, dass sowas regional unterschiedlich ausfallen könnte.

Hey DellicP,
die Nuri (ex Bitwala) Bank bietet ihren Kunden die Möglichkeit, direkt über die Bank Bitcoin und Ethereum zu kaufen.
In der Hinsicht sind sie eher offen gegenüber Kryptowährungen.
eigener Thread hierzu: https://bitcointalksearch.org/topic/insolvenz-nuri-ex-bitwala-erfahrungen-diskussion-ertragskonto-von-celsius-5347898

Des weiteren arbeitet die Fidor Bank mit Kraken und Bitcoin.de zusammen.
Link: https://www.fidor.de/investment/krypto

Negative Erfahrungsberichte findet man im Internet leider zu jeder Bank und eine schlechte Bewertung bei Trustpilot haben eigentlich auch alle, da man dort eben fast nur die negativen Erfahrungen teilt..

Beispiele:
Nuri: https://de.trustpilot.com/review/nuri.com
VB: https://de.trustpilot.com/review/volksbank.de
N26: https://de.trustpilot.com/review/n26.com
Fidor: https://de.trustpilot.com/review/www.fidor.de
Sparkasse: https://de.trustpilot.com/review/www.sparkasse.de

Generell lässt sich sagen, dass die Banken von der Gesetzgebung unter Druck gesetzt werden und das auch immer weiter zunehmen wird.

Ich selbst habe kein Konto bei Fidor aber von dem, was ich bisher gehört habe, scheinen sie auf dem Gebiet die fortschrittlichsten zu sein.

LG
Sam

Hallo Allerseits,

ich bin aktuell bei der Sparkasse. Da ich mit der Bank allgemein keine guten Erfahrungen gemacht habe würde ich gerne ein Sparkonto einrichten mit dem ich auch meine Gewinne aus Kryptowährungen jeglicher Art verwalten möchte. Welche Banken in Deutschland sind denn fortschrittlich genug und melden nicht direkt Einzahlungen von binance etc. als Steuerhinterziehung oder geldwäsche?
Gibt es da Erfahrungen?

Lg DP