Da li je ovo kraj FB crypto valute Libre? - page 4.

cryptofrka

legendary

Activity: 2226

Merit: 1571

'Bitcoins are like gold bars with wings' - T.W.

Quote from: slackovic on October 16, 2019, 02:13:17 AM

Pročitao sam cijeli članak, ali razumio sam možda 75%. Čitajući sve te izraze (još k tome na engleskom) otprilike sam dobio dojam kako je to drugima kad im objašnjavam neke IT-evske stvari Grin

Uglavnom, dosta toga vezanog uz kripto i financije mi nije jasno. Na primjer, ne mogu shvatiti što su BTC futures (osim zdravo seljačkog objašnjenja da je to "klađenje" na buduću cijenu BTC-a - ali i tu mi opet ništa nije jasno). Jasno mi je kako banke mogu poslovati s 10% depozita - postoji centralna banka koja im isprinta onoliko novca koliko im treba (odnosno koliko mogu da zadovolje tih 10%). Ali kako će netko poslati 10 BTC-a ako u walletu ima samo 1 BTC? Taj dio mi je totalno nejasan... Huh

Ajmo prvo od futuresa.. Futures contract predstavlja obavezu da nešto kupiš/prodaš po unaprijed dogovorenoj cijeni na određeni datum. Kod Bitcoina je to potpuno špekulativno, ali recimo u poslovanju se koristi kad imaš proizvodnju nečega (banalno - drvenog namještaja) a cijena drva nije stabilna. Ti kao proizvođač dogovaraš s posrednikom i kupuješ futures contract za drva, a neka IKEA dogovara s posrednikom futures contract za namještaj. Tako se ti štitiš ako cijena drva ode 30% gore jer ga kupuješ po normalnoj cijeni, IKEA se štiti da namještaj kupuje po dogovorenoj cijeni i da im taj stol nije 30% skuplji, a posrednik zarađuje ili gubi novac.
Ovo je potpuno banaliziran primjer, ali čisto da ti sjedne što to je.

Ovo drugo - postoji ti razlika između posjedovanja zlata i toga da imaš papir na kojem piše da posjeduješ zlato. U prvom slučaju imaš šipku koju buksaš pod krevet, u drugom imaš vrijednost toga koja ti naposlijetku ne mora ni biti isplaćena u zlatu kao takvom već te mogu isplatiti i u fiatu. Uvijek je bolje imati fizičko zlato, ali je uvijek jednostavnije trgovati papirnatim. A što se radi s papirima? Štampaju se unedogled.

slackovic

legendary

Activity: 2436

Merit: 1215

Pročitao sam cijeli članak, ali razumio sam možda 75%. Čitajući sve te izraze (još k tome na engleskom) otprilike sam dobio dojam kako je to drugima kad im objašnjavam neke IT-evske stvari Grin

Uglavnom, dosta toga vezanog uz kripto i financije mi nije jasno. Na primjer, ne mogu shvatiti što su BTC futures (osim zdravo seljačkog objašnjenja da je to "klađenje" na buduću cijenu BTC-a - ali i tu mi opet ništa nije jasno). Jasno mi je kako banke mogu poslovati s 10% depozita - postoji centralna banka koja im isprinta onoliko novca koliko im treba (odnosno koliko mogu da zadovolje tih 10%). Ali kako će netko poslati 10 BTC-a ako u walletu ima samo 1 BTC? Taj dio mi je totalno nejasan... Huh

Trofo

legendary

Activity: 2450

Merit: 2520

Join the world-leading crypto sportsbook NOW!

Quote from: cryptofrka on October 15, 2019, 10:06:59 AM

Teško je objasniti ukratko, pročitaj kad stigneš. Stvarno je fascinantno na koji način današnji financijski svijet može kontrolirati sve.
Ukratko - da. Moguće je napraviti 'papirnati BTC' i time povećati supply kojim se aktivno trguje.

Nisam za sada čitao jer sam u gužvi ali po ovome što si napisao pa to već postoji neko vrijeme (godinu, dvije). Upravo to radi onaj bitcoin futures trading kojeg je SEC naravno odobrio. Dok pravi bitcoin backed stalno odbijaju odobriti. Ne može mi nitko reći da je to slučajno.

cryptofrka

legendary

Activity: 2226

Merit: 1571

'Bitcoins are like gold bars with wings' - T.W.

Ma pazi, ja se u teoriji slažem sa time što ti govoriš. Ali u praksi, barem kratkoročno, količina BTC-a kojim se aktivno trguje preko dana može drastično porasti što svakako predstavlja opasnost po vrijednost tog BTC-a. Barem najveću koju ja kratkoročno vidim.

dkbit98

legendary

Activity: 2212

Merit: 7064

Cashback 15%

Quote from: cryptofrka on October 15, 2019, 11:00:57 AM

Kako je fejk ako ga u bilo kojem trenutku možeš pretvoriti u fiat?
Prestati će biti fejk onog trenutka kad propadne fiat. Koliko smo trenutno uvjereni u to? Doduše, ja čak i jesam, ali onda će ga zamijeniti neki drugi centralizirani sustav - barem kao mainstream opcija.

Pa i fiat je fejk koji se non-stop štampa... samo pogledaj dugove za USA, Japan, Kinu i druge...
https://usdebtclock.org/world-debt-clock.html

Još možemo da kupujemo tim fejk parama,
ali samo je pitanje kada će biti globalni krah ili 'kraš'

cryptofrka

legendary

Activity: 2226

Merit: 1571

'Bitcoins are like gold bars with wings' - T.W.

Quote from: dkbit98 on October 15, 2019, 10:19:25 AM

A taj fejk papirni Bitcoin je samo to - fejk

Kako je fejk ako ga u bilo kojem trenutku možeš pretvoriti u fiat?
Prestati će biti fejk onog trenutka kad propadne fiat. Koliko smo trenutno uvjereni u to? Doduše, ja čak i jesam, ali onda će ga zamijeniti neki drugi centralizirani sustav - barem kao mainstream opcija.

dkbit98

legendary

Activity: 2212

Merit: 7064

Cashback 15%

Najveća opasnost za Bitcoin je iznutra, tj. neki 'bad developer'
Sumnam da kvantni komp može srušiti BTC, ali sam siguran da neko iznutra to može.

A taj fejk papirni Bitcoin je samo to - fejk

cryptofrka

legendary

Activity: 2226

Merit: 1571

'Bitcoins are like gold bars with wings' - T.W.

Quote from: slackovic on October 15, 2019, 09:32:02 AM

Nemam vremena pročitati cijeli članak, ali ako sam dobro razumio nekakva Mastercard Crypto Bank bi trebala moći legalno poslovati s 10 puta više BTC-a nego što zapravo ima? Zar nije onda to isto što sad banke mogu s fiat novcem (moraju imati osigurano samo 10% depozita)? Jedino nisam razumio postoji li ta Mastercard Crypto Bank ili je to nekakva hipotetska situacija koja objašnjava što će se dogoditi ako se to dozvoli?

Teško je objasniti ukratko, pročitaj kad stigneš. Stvarno je fascinantno na koji način današnji financijski svijet može kontrolirati sve.
Ukratko - da. Moguće je napraviti 'papirnati BTC' i time povećati supply kojim se aktivno trguje.

slackovic

legendary

Activity: 2436

Merit: 1215

Quote from: cryptofrka on October 15, 2019, 09:27:32 AM

Quote from: big_daddy on October 15, 2019, 09:20:46 AM

koja god to kriptovaluta bila, neće pobiti snagu Bitcoin-a
1 BTC = 1 BTC ---- forever

E, kad bi to barem bilo tako..
Predlažem svima da pročitaju ovaj članak, po meni (osim možda kvantnih računala - o tome pojma nemam) jedina prava prijetnja mojoj '1 BTC = 1 milijun dolara' dugoročnoj strategiji.

https://medium.com/@super.crypto1/end-of-21-million-bitcoins-as-you-know-it-792e08cf3b24

Nemam vremena pročitati cijeli članak, ali ako sam dobro razumio nekakva Mastercard Crypto Bank bi trebala moći legalno poslovati s 10 puta više BTC-a nego što zapravo ima? Zar nije onda to isto što sad banke mogu s fiat novcem (moraju imati osigurano samo 10% depozita)? Jedino nisam razumio postoji li ta Mastercard Crypto Bank ili je to nekakva hipotetska situacija koja objašnjava što će se dogoditi ako se to dozvoli?

cryptofrka

legendary

Activity: 2226

Merit: 1571

'Bitcoins are like gold bars with wings' - T.W.

Quote from: big_daddy on October 15, 2019, 09:20:46 AM

koja god to kriptovaluta bila, neće pobiti snagu Bitcoin-a
1 BTC = 1 BTC ---- forever

E, kad bi to barem bilo tako..
Predlažem svima da pročitaju ovaj članak, po meni (osim možda kvantnih računala - o tome pojma nemam) jedina prava prijetnja mojoj '1 BTC = 1 milijun dolara' dugoročnoj strategiji.

https://medium.com/@super.crypto1/end-of-21-million-bitcoins-as-you-know-it-792e08cf3b24

big_daddy

hero member

Activity: 1652

Merit: 583

xUSD - The PRIVATE stable coin - Haven Protocol

Quote from: cryptofrka on October 15, 2019, 08:40:56 AM

Quote from: big_daddy on October 15, 2019, 07:11:26 AM

Pravi kripto entuzijast neće uložiti u Libru niti koristini Libru, šta god se od nje ikada rodi
Čak mi je i simpatičan ovaj projekt OpenLibre, popratiti ću taj fork od trenutno nepostojećeg projekta

Što je zapravo nebitno, jer pravih kripto entuzijasta ima 25 tisuća puta manje od pravih korisnika Facebooka.
Koristiti će se ono što prvo uđe u mainstream i tamo se dugo zadrži. Pa ako to bude Ripple - jebiga, svi će koristiti Ripple. Ako bude BSV - svi će koristiti BSV.
Možda par tisuća kripto entuzijasta neće, ali to zaista nikome neće biti bitno.

koja god to kriptovaluta bila, neće pobiti snagu Bitcoin-a
1 BTC = 1 BTC ---- forever

cryptofrka

legendary

Activity: 2226

Merit: 1571

'Bitcoins are like gold bars with wings' - T.W.

Quote from: big_daddy on October 15, 2019, 07:11:26 AM

Pravi kripto entuzijast neće uložiti u Libru niti koristini Libru, šta god se od nje ikada rodi
Čak mi je i simpatičan ovaj projekt OpenLibre, popratiti ću taj fork od trenutno nepostojećeg projekta

Što je zapravo nebitno, jer pravih kripto entuzijasta ima 25 tisuća puta manje od pravih korisnika Facebooka.
Koristiti će se ono što prvo uđe u mainstream i tamo se dugo zadrži. Pa ako to bude Ripple - jebiga, svi će koristiti Ripple. Ako bude BSV - svi će koristiti BSV.
Možda par tisuća kripto entuzijasta neće, ali to zaista nikome neće biti bitno.

big_daddy

hero member

Activity: 1652

Merit: 583

xUSD - The PRIVATE stable coin - Haven Protocol

Pravi kripto entuzijast neće uložiti u Libru niti koristini Libru, šta god se od nje ikada rodi
Čak mi je i simpatičan ovaj projekt OpenLibre, popratiti ću taj fork od trenutno nepostojećeg projekta

cryptofrka

legendary

Activity: 2226

Merit: 1571

'Bitcoins are like gold bars with wings' - T.W.

Quote from: slackovic on October 15, 2019, 06:08:59 AM

A gle... Malo je to i neozbiljno od svih tih "velikih" firmi. Kuda su se požurili priključiti se ako im je prerizično? Razumijem zašto su sad odustali, ali ne razumijem zašto su uopće žurili s podrškom projektu koji je vezan uz crypto (a time i rizičan), a uz to je vezan uz Facebook koji pak ima loš imidž kad je riječ o privatnosti.

A upitno je koliko su zapravo podržali. Možda su rekli nešto u stilu 'zainteresirani smo', a ovi se požurili svima objaviti da je sve već dogovoreno.

Stavio si ovaj članak u kojem se vidi da su to radili i na nižoj razini, tko zna do kud se to proteglo.

slackovic

legendary

Activity: 2436

Merit: 1215

Quote from: Daniel91 on October 15, 2019, 05:14:22 AM

Quote from: cryptofrka on October 15, 2019, 02:37:02 AM

Ma cijela ideja je bila na klimavim nogama. Drago mi je da propada prije početka jer mislim da je zadnje što nam treba neki mainstream totalno centralizirani stablecoin drek.

Dobro je da nekakva regulacija lagano dolazi, iako je ovo potkopano zbog Facebookovog enormnog dosega i straha od problema koje je Libra mogla prouzročiti.

FB već ima jako lošu reputaciju zbog toga što nisu vodili puno računa o zaštiti osobnih podataka korisnika i de facto su ih prodavali drugima, iako se sada izvlače da je došlo do nenamjernog propusta.
Osim toga, crypto valute su još zakonski neregulirano područje a investitori ne vole nesigurnost i nejasnoće.

A gle... Malo je to i neozbiljno od svih tih "velikih" firmi. Kuda su se požurili priključiti se ako im je prerizično? Razumijem zašto su sad odustali, ali ne razumijem zašto su uopće žurili s podrškom projektu koji je vezan uz crypto (a time i rizičan), a uz to je vezan uz Facebook koji pak ima loš imidž kad je riječ o privatnosti.

Daniel91

legendary

Activity: 3374

Merit: 1824

Quote from: cryptofrka on October 15, 2019, 02:37:02 AM

Ma cijela ideja je bila na klimavim nogama. Drago mi je da propada prije početka jer mislim da je zadnje što nam treba neki mainstream totalno centralizirani stablecoin drek.

Dobro je da nekakva regulacija lagano dolazi, iako je ovo potkopano zbog Facebookovog enormnog dosega i straha od problema koje je Libra mogla prouzročiti.

FB već ima jako lošu reputaciju zbog toga što nisu vodili puno računa o zaštiti osobnih podataka korisnika i de facto su ih prodavali drugima, iako se sada izvlače da je došlo do nenamjernog propusta.
Osim toga, crypto valute su još zakonski neregulirano područje a investitori ne vole nesigurnost i nejasnoće.

cryptofrka

legendary

Activity: 2226

Merit: 1571

'Bitcoins are like gold bars with wings' - T.W.

Ma cijela ideja je bila na klimavim nogama. Drago mi je da propada prije početka jer mislim da je zadnje što nam treba neki mainstream totalno centralizirani stablecoin drek.

Dobro je da nekakva regulacija lagano dolazi, iako je ovo potkopano zbog Facebookovog enormnog dosega i straha od problema koje je Libra mogla prouzročiti.

slackovic

legendary

Activity: 2436

Merit: 1215

Quote from: dkbit98 on October 14, 2019, 09:31:08 AM

Inače u najavi je i jedan projekat openLibra fork

https://www.openlibra.io/
https://github.com/open-libra/movemint

A što kažeš na ovu vijest? https://www.coindesk.com/members-of-openlibra-disavow-project-days-after-its-devcon-unveiling
Izgleda da sve oko tog Libra projekta smrdi i nisam baš siguran da ima neku svijetlu budućnost. Osim ako Zucki ne odluči ići u to bez obzira na sve. Onda možda, ali samo možda ima šansu.

sbogovac

legendary

Activity: 2730

Merit: 1192

I don't believe in denial.

Mora da ga "se" jako plase...

dkbit98

legendary

Activity: 2212

Merit: 7064

Cashback 15%

Guraće ovo Zuckerberg i Facebook do samog kraja.
A normalno da se se svi povukli za sada, kad vidiš da SEC piše kazne kao lud

Inače u najavi je i jedan projekat openLibra fork

https://www.openlibra.io/
https://github.com/open-libra/movemint

Topic: Da li je ovo kraj FB crypto valute Libre? - page 4. (Read 662 times)