Topic: DAO Ставка (Read 344 times)

Обновил информацию в начале поста.

В идеале по настоящему децентрализованным проектам, надо стараться даже использовать сторонние децентрализованные проекты. Чтобы не оставалось узких и рискованных мест.

В данном проекте очень критична низковалатильность, поэтому ему в идеале нужен стейблкоин, но который будет реально децентрализован.

В итоге, я даже думаю, что этот проект и проект децентрализованного стейблкоина удачно дополняют друг друга и даже есть эффект синергии, когда вместе они усиливают друг друга и увеличивают полезность.

Так в этом и была ошибка ICO-шников, они регистрировались и добровольно принимали правила регулирования и второе работали с фиатом.

Поэтому лучше иметь рабочий образец с открытым кодом и анонимно разместить проект, работать только с настоящими криптовалютами, типа биткоин, эфир, лайткоин и монеро.

Чтобы решить эту проблему - БК должна стать полностью децентрализованной, в настоящем смысле этого слова. И второе - чтобы не было возможности ограничивать игрока теми способами, которые существуют в данное время, от "заморозки" счета до требований предоставить документы.

Но все это выводит букмекерскую контору из правового поля и возникает проблема с выводом доходов в фиат. Так как регулятор не позволит это делать, да и подобная БК моментально станет незаконной, причем скорее всего во всех странах.

ps: Я не люблю ICO, даже при том, что необходимы средства. Да и считаю, что для моей идеи новая монета просто не нужна.

Профи всегда выдавливали с "рекреативных" букмекерских контор, разными способами, потому что даже один такой игрок способен принести реальный финансовый вред, и они пошли в сторону азиатов, либо же Пиннакла (хотя и там не все так хорошо стало). И существует разделение, где основная масса "с флагом и под пиво", а все остальные ушли. Если профессионалу дать 100% гарантию выплат, нормальные конкурентно-способные коэффициенты и отсутствие документов при регистрации - на такую контору будет стоять очередь из игроков.

Только БК очень серьезно регулируются и хоть лицензия не так уж и дорого стоит - без нее в этот бизнес способен зайти только криптовалютный проект. А те брокеры, которые принимают пополнение в крипте - все равно работают по принципу обычных БК, показывая человеку лишь циферки на счету.

Я знаком с работой БК, в том числе и изнутри, знаю принципы расчетов, движения денег от старта линии до закрытия + математику. И идея, как должен работать подобный сервис у меня достаточно давно есть и исполнить это можно уже сейчас, при наличии ресурсов, причем технические решения уже есть. Но я очень не хочу говорить об этом, особенно в деталях.

Вот тут соглашусь, бизнес это высококонкурентный и влезть туда просто так сложно.

С другой стороны, у нас есть преимущества в виде надежности выплат, нет ограничений ни по величине сумм ни по коэфициентом, можно ставить на любые исходы этого события, либо комбинацию исходов.

В основном надежность интересна профессионалам, ведь всяких вилочников режут и выгоняют из БК, а потому нам в первую очередь интересны профи, но для профи у нас должна будет интересна база любителей, на которых они смогут заработать.

Поэтому получается в некотором роде замкнутый круг. Без одного нет и другого.

Не получится так просто. Количество информации просто огромно, чтобы на него можно было повлиять. Плюс к этому миллиардный бизнес фиатных букмекерских контор, которые обладают собственными источниками информации и достаточно хорошей защитой. Доходило до того, что представитель букмекерской компании посещал матч, чтобы видеть его своими глазами, а то был случай, когда выигрыш игроку выплатили за матч, который не состоялся


Только ради спора о метеорите стоит создать этот проект, потому что на это событие можно принимать любые пари, на любые суммы и с любыми коэффициентами, потому что в случае выигрыша, когда метеорит упадет - просто некому будет выплачивать

Если речь идет о проекте, который желает стать популярным - ему необходимо конкурировать с БК, а с учетом бюджета это вряд ли исполнимо.
 
ps: И да, насколько мне не изменяет память - была парочка БК, которые позволяли игроку предлагать пари самостоятельно, на любое событие. То есть сам игрок ставит условия и коэффициент, а букмекерская контора принимает это или нет.   

Я стараюсь смотреть на свою идею в плане реального воплощения. Возможно в будущем мы получим какой-то блокчейн вещей и там данные будут надежны, но это будет отдельная от нас сеть. И конечно же на счет автоматизации я не спорю, это удобно, но это не сегодняшний день.

Мою же идею считаю, что можно уже сейчас воплотить и она будет работать. Другое дело, что продвигать её будет сложно.

В плаванье уже результаты фиксируются датчиками, подключи их к блокчейну - вот вам уже результаты в блокчейн напрямую. По поводу доверия - вы больше железным кошелькам доверяете или кошелькам где решение перевести ваши средства или нет принимает человек?
Недавно смотрел видео в ютубе про датчик фиксирующий высоту прыжка. Датчики фиксируют попадание шайбы в ворота. Хотим мы этого или нет, но все идет к интернету вещей. Но интернет это не блокчейн, вот когда инфа будет поступать в блокчейн, а не в интернет, где данные можно менять как угодно, тогда и наступит децентрализация.
По поводу событий, которые невозможно решить датчиками - да, такие события останутся и могут управляться оракулами, в том числе и вашими методами.

Господа вы совершаете туже ошибку, что и Сатоши. Вы исходите из того, что мир не поменяется.

Теперь представьте, что это спортивная биржа стала популярной и здесь стало много народу и много денег.

Допустим есть парсеры спортивный сайтов. Хакеры выясняют эти сайты, взламывают их. Они сканируют результаты и фиксируют их, потом результаты можно вернуть на место. Либо сами хозяева сайтов, могут это проделать, если заинтересованны материально.

Дальше это банальная Ddos атака на эти сайты, перед фиксацией, как контракту проверить, если большая часть сайтов не доступны.

Датчики на стадионе, так это надо доверять организаторам стадиона и прописывать их адреса для датчиков в доверенные. И кто это будет делать каждый раз, если организация полностью автономна, а вы предлагаете, что кто-то доверенный будет вписывать адреса для доверенных датчиков.

Как видите ваше решение достаточно геморойное и затратное, как по деньгам, так и по времени.

Кроме того, у меня же ставки на события не обязательно это могут быть спортивные. Вы же помните люди голосуют за события. Например, летит метиорит к Земле. Спор врежеться не врежеться. А такие вещи вы у себя не предусмотрите.

Мой вариант надежный и не затратный, как по деньгам так и по времени, а также универсальный позволяет создавать пари на любые события, лишь бы участников было много.

Датчики нужны только как замена централизованных оракулов. Они не могут ошибаться, для этого и меняют людей на автоматику. Все остальные вещи должны быть предусмотрены в смартконтрактах.

А вот как только возникают оракулы в виде личности, то автономная среда сразу становится не автономной, а управляемой человеком.

А в роли оракула будет выступать человек? Потому что в этом случае - я бы больше поверил датчику, но не просто одному, а в совокупности с другими источниками информации.

Технологии все больше и больше применяются в спорте, даже в самом консервативном виде, как футбол - уже меньше доверия глазам, смотрят повторы, причем несколько судей.

И так смотрите, у нас полностью автономная среда, а Вы хотите здесь прописать получение данных от доверенных пользователей, нам же для надежной работы нужна не доверенная среда.

Вот ваши датчики готовы повышать ставку в случае правильного показания и не ставить больше в случае, если они ошиблись или еще как неправы.

Так датчик авторизуется также как и обычный пользователь авторизуется при отправке транзакции. Так же как невозможно подделать транзакцию перехватом ее в сети интернет, также невозможно будет подделать транзакцию от датчика.

Где именно Вы видите элемент централизации?

В иделае - если вся эта система будет полностью на блокчейне и всё в итоге выйдет - будет довольно интересно. Но главное чтоб всё было децентрализованно, но мы же все понимаем - что такая система будет централизованна, верно?

Смотрите в чем разница, у Вас на каждый токен будут разные оракулы - это первое.

Второе, оракулы начинают использоваться не сразу, а постепенно задействуя ресурсы сети.

В идеале, оракулы вообще могут не использоваться, т.е. представьте, как такая схема упрощает создание автономной децентрализованной организации, чем возиться с сигналами от каких-то датчиков.

И потом ещё мучиться с проверкой их правильности, а если кто-то перехватил сигнал от датчика и изменил его, кроме того это централизованное решение, а сами сигналы от таких датчиков должны еще быть и от доверенной стороны.

Что совсем уж создает многие проблемы для автономного функционирования.

Так оракулы и у вас тоже используются, чем это решение не централизованное?

В идеале надо что бы вообще все было в блокчейне - например для ставок на бегах -  каждой лошади цепляют по электронному токену, по которому и оценивают места автоматически с записью в блокчейн. Думаю с наступлением полноценного интернета вещей к этому и придут.

Вот здесь первый момент. Люди, которые болеют за команды - берут флаг и идут пить пиво под просмотр, это типичный игрок "for fun", тот, кто предпочитает делать одну-три ставки в месяц, например. Профи-игрок выбирает матчи из линии совершенно по другим, цифровым показателям, одним из которых будет "кривизна" линии, например где букмекер искусственно занижает вероятность выигрыша фаворита, а такой игрок понимает, что шансы аутсайдера не такие как показывают всем. И смотреть с флагом такой игрок не пойдет, так как в основе его ставок только математика и расчет.


А вот подобное "прокатывало" раньше на Бетфайре, когда игрок фиксировал свою первую ставку по стартовой линии, а после этого - ближе к матчу ставил обратную ставку, что в итоге формировало "внутреннюю вилку", то есть ему даже вторая букмекерская контора была не нужна для арбитража. За такие фокусы на любой из рекреативных БК - практически моментальная "порезка" счета. Этого очень не любят.  


Два вопроса тут - насколько стабильна будет цена у токена и размер максимальной ставки?

ps: Наше недопонимание, по моему мнению заключается в том, что вы смотрите с позиции простого игрока, моя же - в том, чтобы увидеть возможные ошибки в работе этой биржи ставок, и смотрю я так, как смотрит сама букмекерская контора.