Pages:
Author

Topic: DAO Ставка - page 2. (Read 344 times)

legendary
Activity: 2534
Merit: 1510
December 25, 2019, 12:41:13 AM
#8

И да, при такой игре есть только цифры, но любимых команд не будет Smiley А те, кто для фана пойдут, не глядя на коэффициент - так для них сразу предсказуемый результат. А самое интересное в том, что коэффициент не стабилен. Если не отслеживать изменения - то в принципе понятно что произойдет.

Я чувствую у нас с Вами где-то недопонимание.

Мне не понятно, почему у человека небудет его любимой команды. Условно человек болеет за Спартак, он знает, что примерно через месяц или недели 2 будет играть его любимая команда. Он смотрит события для голосования, допустим его нет. Тогда он пишет дату матча, все исходы и само событие, типа матч Спартак - Зенит.

Далее люди просматривают события и если видят свою команду, то голосуют своим токеном, чтобы ставить на это событие.

Когда событие набирает много голосов и становиться лидером голосов в сутки, то оно активируется и люди могут делать ставки.

Вы можете, как поставить любой коэфициент на событие с вашей командой, либо создать и поставить свой коэфициент. Как только находиться вторая сторона, то сделка с вашим коэфициетом фиксируется и этот коэфициент уже не меняется.

Данная среда это своего рода спортивная биржа, ей нет никакого дела до вашего преимущества. Её задача обеспечить честность и надежность ставок.

Поэтому биржа не выступает второй стороной сделки, если она это сделает, то будет конфликт интересов, как у букмекерских контор.

Поэтому свое преимущество Вы должны обеспечить себе сами, либо ставя вилки на надежных конторах, в том числе и нашей бирже, либо считать статистику делать запас по вероятности и не ставить на событие меньше этого коэффициента.

Можете вообще даже не ставить, а зарабатывать только, как оракул в спорах, там практически гарантированный выигрыш.

И ещё ваша ставка ограничена, на один токен не больше 2$. Хотите больше, покупайте больше токенов.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
December 24, 2019, 01:25:53 PM
#7
~
Слишком сложно и не нужно.
Если оппонент выбирает вариант не согласен, идет автоматический запрос на оракулов и блокировка гарантийных сумм. Эти суммы должны быть внесены изначально обеими сторонами. Все.

В квоттинге не мое сообщение.

Только если брать спортивное событие - там можно собирать такое количество информации, с открытых источников, что не только счет можно узнать, но и статистические показатели, хоть сколько километров игрок пробежал. И используя эти источники - расчет ставки можно сделать моментальным. Тут остается только один вопрос - а зачем же здесь свой токен?



~
Вот смотрите, наш проект - это среда в которой люди делают ставки. У нас нет задачи кому-то обеспечить выйгрыш на дистанции. Вы ведь от обычных бирж не требуете, чтобы они для вашей торговли обеспечивали преимущество и положительное матожидание на дистанции, так и здесь.

Человек увидел, что будет играть его любимая команда или боксер какой-то, смотрит можно проголосовать за это событие, присоединился.
~

Так без положительного мат. ожидания нормальный человек не пойдет ни на биржу ни на букмекерскую контору. Поэтому лично я бы сразу смотрел на максимальную ставку и на коэффициенты, и даже небольшой разницы достаточно, чтобы эта система заработала.

И да, при такой игре есть только цифры, но любимых команд не будет Smiley А те, кто для фана пойдут, не глядя на коэффициент - так для них сразу предсказуемый результат. А самое интересное в том, что коэффициент не стабилен. Если не отслеживать изменения - то в принципе понятно что произойдет.
legendary
Activity: 2534
Merit: 1510
December 24, 2019, 01:06:37 PM
#6

Когда я писал про арбитраж, я имел ввиду "вилки" с основными азиатскими букмекерами, либо же брокерами. И там и на крипто-проекте выигрыш отдадут, так что грамотный пользователь с опытом будет "вынимать" деньги либо с одного места, либо с другого. А если там будет несколько таких - то кто пойдет заключать пари, если на дистанции он будет проигрывать.

Кстати, не увидел в чем будет прибыль этого проекта, если у букмекеров это маржа, например, то где здесь будет заработок?

А теперь я Вас понял.

Вот смотрите, наш проект - это среда в которой люди делают ставки. У нас нет задачи кому-то обеспечить выйгрыш на дистанции. Вы ведь от обычных бирж не требуете, чтобы они для вашей торговли обеспечивали преимущество и положительное матожидание на дистанции, так и здесь.

Человек увидел, что будет играть его любимая команда или боксер какой-то, смотрит можно проголосовать за это событие, присоединился.

Потом посмотрел ставки в разных букмекерских конторах примерно, увидел примерный уровень, посмотрел на нашей бирже коэффициенты, если увидел выше, то принял ставку, если тоже не устраивает, то поставил свою ставку со своим коэффициентом, который устраивает. Может кто найдется, кто примет его коэффициенты. Если не получилось, то можно ставку убрать и принять коэффициент ниже.

Данный проект - это децентрализованная автономная организация, у неё не должно быть хозяев, скажем это скорее среда, в которой можно ставить деньги на разные события.

Поэтому, раз смарт-контракт еды не просит, то можно вообще без комиссий.

Однако тогда могут заспамить, переставлением ставок и вот чтобы этого не было можно ввести копеечные комиссии для борьбы с HFT-ботами, по изменению коэффициентов, так как когда нужно будет платить хоть не много, то им станет не выгодно постоянно изменять свои коэффициенты. Т.е. когда ставите свою ставку со своим коэффициентом, то платите совсем уж копеечную комиссию.

Другой вопрос, что делать полностью автономному смарт-контракту с этими деньгами, то не совсем понятно.




Слишком сложно и не нужно.
Если оппонент выбирает вариант не согласен, идет автоматический запрос на оракулов и блокировка гарантийных сумм. Эти суммы должны быть внесены изначально обеими сторонами. Все.

Нет, именно ваше решение и плохое.

Вы свое решение доверяете сразу третьей стороне, а это плохо. Хоть оракулы и децентрализованы, но сам подход к решению это централизованный подход.

Смысл у этой идеи в том, что мы можем сами без привлечения ресурсов, а p2p принять общее решение по нашему вопросу. Если Вы не хотите честно, то должны начать тратить на это время и свои деньги.

Тот кто выиграл, то тому легко, его результат известен, поэтому он смело ставит деньги, а вот кто блефует и злонамеренно обманывает, то тому сложно, так как здесь он практически их потеряет, так как я уже сказал результат уже известен и Вы ставите на уже прошедшее события.

У всех оракулов только одна наиболее оптимальная стратегия, чтобы не потерять деньги - это быть честными.

Благодаря такому решению мы не тратим ресурсы сети на наш спор и в большинстве случаев такие споры будут решаться без апелляций, т.е. в решениях будут только 2 стороны без применения оракулов.

legendary
Activity: 2646
Merit: 1141
December 24, 2019, 08:32:08 AM
#5

Ваш оппонент не признает результат, но для этого он должен совершить сразу 2 действия: не согласиться с результатом написав свой исход и тут же подав апелляцию при этом оставив в залог сумму равную банку ставке т.е. надо оставить оппоненту при несогласии 2$.

Как только оппонент подал апелляцию и дополнительно оставил 2$, у Вас есть 3 суток, что бы принять апелляцию, проигнорировать или отказаться.

Если Вы отказываетесь, значит ваш результат отменяется и признается результат оппонента и ему выплачивается выигрыш. Если Вы игнорируете, то после окончания 3 суток, результат оппонента признается и он получает выигрыш.

Если же Вы принимаете апелляцию и тоже ставите 2$, то собирается совет из 3-х оракулов. Каждый оракул оставляет в залог по 2$.

Слишком сложно и не нужно.
Если оппонент выбирает вариант не согласен, идет автоматический запрос на оракулов и блокировка гарантийных сумм. Эти суммы должны быть внесены изначально обеими сторонами. Все.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
December 24, 2019, 06:22:50 AM
#4
~
Каждый хозяин токена может ставить свои коэффициенты или принять любую другую ставку, типа биржи Betfair.

С арбитражем здесь никто бороться не будет, ваш выигрыш практически всегда отдадут. Вот на что я сделал упор, а не на возможность создания букмекерской конторы и самому становиться участником сделок снова создавая конфликт интересов.

Здесь же его нет, каждый может задать любой коэффициент и принять любую ставку в рамках события за который голосовал своим токеном.

Поэтому хотите смотреть у букмекеров и делать такие же коэффициенты, то смотрите и делайте, здесь каждый сам себе хозяин.

Бетфайр нормально начинал, когда эта биржа только появилась, но потом они ввели комиссии и рынок иссяк, только на крупных событиях были движения, но это единичное предложение.

Когда я писал про арбитраж, я имел ввиду "вилки" с основными азиатскими букмекерами, либо же брокерами. И там и на крипто-проекте выигрыш отдадут, так что грамотный пользователь с опытом будет "вынимать" деньги либо с одного места, либо с другого. А если там будет несколько таких - то кто пойдет заключать пари, если на дистанции он будет проигрывать.

Кстати, не увидел в чем будет прибыль этого проекта, если у букмекеров это маржа, например, то где здесь будет заработок?
legendary
Activity: 2534
Merit: 1510
December 24, 2019, 05:06:54 AM
#3

Допустим, что есть вариант опираться на какие-либо букмекерские коэффициенты, чтобы вся эта схема не попала под возможность арбитража с букмекерской конторой. Но эти коэффициенты меняются ежеминутно, а букмекеров не так уж и мало.

Я лишь показал, как рассчитать из вероятности ставку, если Вы инициатор создания пари. Смысл здесь такой, чтобы ваша ставка сыграла Вам надо найти противоположную сторону, которая примет условие вашего пари.

Поставите невыгодно никто не согласиться. Здесь каждый сам себе букмекер и игрок, поэтому совершенно без разницы есть возможность арбитража или нет. Каждый хозяин токена может ставить свои коэффициенты или принять любую другую ставку, типа биржи Betfair.

С арбитражем здесь никто бороться не будет, ваш выигрыш практически всегда отдадут. Вот на что я сделал упор, а не на возможность создания букмекерской конторы и самому становиться участником сделок снова создавая конфликт интересов.

Здесь же его нет, каждый может задать любой коэффициент и принять любую ставку в рамках события за который голосовал своим токеном.

Поэтому хотите смотреть у букмекеров и делать такие же коэффициенты, то смотрите и делайте, здесь каждый сам себе хозяин.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
December 23, 2019, 06:01:04 PM
#2
~
Примеры ставок

Можно при создании ставок включать один или 2 события из 3-х.

Скажем Вы ставите на вероятность 70%, что победит командаА или будет ничья, поэтому Вы ставите 2*0.7=1.4$, а человеку желающему принять вашу ставку надо поставить только 2-1.4=0.60$.

Если же Вы считаете, что вероятность будет меньше, скажем 50%, что победит командаА или будет ничья, то тогда Вы ставите 2*0.5=1$, а человеку желающему принять вашу ставку надо поставить 2-1=1$.
~

Как я понимаю, расчет вероятности того или иного события очень похож на идеальный, где вероятность трех исходов приблизительно равна (П1-Н-П2). Но в реальности такое редко происходит, как правило есть и фаворит и аутсайдер. И выгодность ставки, если рассматривать ее с точки зрения игрока, который будет самостоятельно рассчитывать - будет зависеть от того, какой суммой денег он готов рискнуть, либо большой при ставке на фаворита, например, либо же малой - при ставке на аутсайдера.

Допустим, что есть вариант опираться на какие-либо букмекерские коэффициенты, чтобы вся эта схема не попала под возможность арбитража с букмекерской конторой. Но эти коэффициенты меняются ежеминутно, а букмекеров не так уж и мало.
legendary
Activity: 2534
Merit: 1510
December 23, 2019, 09:02:39 AM
#1
Сегодняшняя идея связана с построением децентрализованной автономной организации (DAO) и ставками на события.

Особенностью идеи будет являться именно нестандартная работа с оракулами и информацией от них. Поэтому прошу рассматривать наиболее критически именно этот момент взаимодействия с оракулами.

В настоящее время уже есть 2 проекта, где идет наибольший упор на работу с оракулами.

Это проекты Aeternity и Augur.

В проекте Aeternity всё очень печально, там есть названия оракулов, но используется подписка на оракулов (что само по себе более склонно к тому, что такое решение предполагает доверенные отношения нежели не доверенную среду) и скорее можно говорить о поставщиках информации нежели о полноценном сервисе по работе с не доверенными оракулами и информацией от них.

В проекте Augur, всё намного лучше, однако есть напрягающие моменты. Это голосование деньгами, кто больше даст (тут опасность в том, что деньгами можно тупо задавить) и форки событий, которые происходят редко, но мешают всей сети полноценно работать. Такой форк создается от 2.5% голосов по голосованию какого-либо события, что не особо много, но может быть критично.

Также скорее не оракулы, а поставщики котировок используются в проекте Bitshares и в случае, чего они легко заменяются. Тем не менее считаю это централизованным вариантом и возможной точкой отказа, как при целенаправленной атаке, так и технического сбоя. Ведь при таком сбое, где хоть вероятность и небольшая, но последствия могут быть плачевны.

Поэтому моей задачей было найти децентрализованное решение, по возможности не задействуя третью сторону в виде оракулов вообще, а также снижения и ограничения рисков в случае неудачного решения или сбоя.


Токены

В данном проекте, нам желательно использовать для продажи токенов низковолатильную криптовалюту, это либо классические стейблкоины либо , как проект DAI. В идеале это схема моего децентрализованного стейблкоина.

Для понимания величин сумм и соотношений, я буду пока говорить о ценах в долларах.

Цена токена состоит:

- 2$ максимальная ставка на событие по одному токену;

- 2$ сумма на первичную апелляцию;

- 6$ сумма на вторичную апелляцию;

- 2$ залог на участие в совете 3-х оракулов;

- 6$ залог на участие в совете 7-ми оракулов;

Таким образом постоянная цена токена равна суммарно 18$.

Каждый такой токен имеет свой баланс, если баланс становиться меньше 18$, то такой токен диактивируется и требуется пополнения баланса этого токена.

Токен дает право голосовать за события, на исход которого Вы готовы ставить деньги.

DAO каждые сутки подсчитывает голоса и каждые сутки самые популярные по голосованию события активирует.

Что дает такое голосование. Когда Вы голосуете посредством своего токена, то Вы связываете свои деньги в нем и не можете ставить, где-то ещё.

Это значит, что Вы и другие люди в своей массе будете голосовать за самые интересные и известные события. Тем самым в таком событие, потом Вам будет легче найти противоположную сторону для создания и принятия пари.

Только токены, которые приняли участие в голосовании могут делать ставки или участвовать в самом пари.


Создание пари и ставки

Здесь все просто. Вы указываете числом, когда произойдет событие и само число, а также все исходы у этого события (типо победа командыА, ничья, победа командыБ). После этого ваш токен замораживается.

Другие люди читают и видят ваше событие, если оно им подходит. То они проверяют ваше сообщение, также сверяют число и исходы, если всё верно, то присоединяются и их токен тоже замораживается.

Раз в сутки, событие набравшее наибольшее число токенов и не меньше определенного числа, активируется и можно создавать ставки.

Выйти из такого голосования и отозвать свой токен можно в любой момент до активации.

Как только событие активировано, можно начинать создавать ставки, на каждый токен только по одной ставке.


Примеры ставок

Можно при создании ставок включать один или 2 события из 3-х.

Скажем Вы ставите на вероятность 70%, что победит командаА или будет ничья, поэтому Вы ставите 2*0.7=1.4$, а человеку желающему принять вашу ставку надо поставить только 2-1.4=0.60$.

Если же Вы считаете, что вероятность будет меньше, скажем 50%, что победит командаА или будет ничья, то тогда Вы ставите 2*0.5=1$, а человеку желающему принять вашу ставку надо поставить 2-1=1$.


Конфликты и проверка результатов

Ну, что теперь самое важное и интересное, как будут проверяться результаты и решаться конфликты.

И так допустим Вы приняли ставку или создали сами ставку на победу командыА. Вы поставили 0.5$, а ваш оппонент поставил 1.5$.

Время события прошло и исход известен. Поэтому Вы заходите к себе и ставите в этом событие, что командаА выиграла.

Теперь у вашего оппонента следующие варианты: согласиться, проигнорировать результат, не согласиться.

При согласии, всё просто, если он тоже указывает такой же исход, то ваш выигрыш сразу передается Вам.

В случае, если оппонент не зашел и не отметил результат, то через 3 суток, ваш результат признается единственным верным и Вам выплачивается выигрыш.

Ваш оппонент не признает результат, но для этого он должен совершить сразу 2 действия: не согласиться с результатом написав свой исход и тут же подав апелляцию при этом оставив в залог сумму равную банку ставке т.е. надо оставить оппоненту при несогласии 2$.

Как только оппонент подал апелляцию и дополнительно оставил 2$, у Вас есть 3 суток, что бы принять апелляцию, проигнорировать или отказаться.

Если Вы отказываетесь, значит ваш результат отменяется и признается результат оппонента и ему выплачивается выигрыш. Если Вы игнорируете, то после окончания 3 суток, результат оппонента признается и он получает выигрыш.

Если же Вы принимаете апелляцию и тоже ставите 2$, то собирается совет из 3-х оракулов. Каждый оракул оставляет в залог по 2$.

Каждому оракулу в течении 3-х суток предлагается написать исход вашего события, чтобы голосование оракулов не могло влиять на их решения, то вначале записываются хеши их решений, потом как все хеши от всех оракулов получены, оракулы публикуют свои решения, если кто-то из оракулов не опубликовал решение в течении 3-х суток, то его деньги забираются и потом будут делиться выигравшими, а также ищется новый оракул.

И так у нас есть решение оракулов. Если Вы согласны с решением, то отмечаете согласиться, если ваш оппонент тоже отмечает согласиться, то решение тут же исполняется.

Если оппонент не реагирует в течении 3-х суток, то решение оракулов автоматически принимаются.

Если оппонент, опять не согласен, то он отмечает несогласие и сразу же должен подать на аппеляцию, а также оставить в залог уже 6$.

Вы либо не принимаете апелляцию, либо игнорируете, но проигрываете.

В случае, если принимаете апелляцию, то тоже оставляете в залог 6$.

Теперь выбираются уже 7 случайных оракулов, которые оставляют в залог по 6$ каждый.

Как решает совет из 7 оракулов, так оно автоматически принимается к исполнению.


Теперь по поводу того, что надо ставить деньги и повышать ставку, если Вас давит оппонент своей неправотой.

Бояться не надо, исходы известны и если Вы правы, то у Вас практически гарантированный выигрыш, поэтому чем он больше поставит на свою неправоту, тем для Вас лучше.



Кто сколько заработал

И так давайте подсчитаем, как распределяться деньги и выигрыши, если ваш оппонент пошел до конца.


Вначале рассмотрим Вас, Вы получите:

- 1.5$ выиграли от своей ставки, Вы ставили 0.5$, а оппонент 1.5$;

- 0.5$ это выигрыш от суммы апелляции вашего оппонента, когда подавал на совет из 3-х оракулов, находиться 2$/4=0.5$;

- 0.75$ это выигрыш от суммы апелляции вашего оппонента, когда подавал на совет из 7-ми оракулов, находиться 6$/8=0.75$;


Теперь рассмотрим оракула принимавшего участие в совете 3-х оракулов:

- 0.5$ это выигрыш от суммы апелляции одного из проигравших участников конфликта, которые подавали на совет из 3-х оракулов, находиться 2$/4=0.5$;

Эта сумма платиться всегда, так как совет создается только после одобрения апелляции обоими участниками.

Общий риск - это сумма залога в 2$ и практически, гарантированный заработок, ведь результат события уже заранее известен и достаточно быть честным.


Рассмотрим оракула принимавшего участие в совете 7-ми оракулов:

- 0.75$ это выигрыш от суммы апелляции одного из проигравших участников конфликта, которые подавали на совет из 7-ми оракулов, находиться 6$/8=0.75$;

Эта сумма платиться всегда, так как совет создается только после одобрения апелляции обоими участниками.

Общий риск - это сумма залога в 6$ и практически, гарантированный заработок, ведь результат события уже заранее известен и достаточно быть честным.


Теперь рассмотрим нашего нечестного оппонента. Он потерял:

- 1.5$ его первоначальная ставка, которая проиграла;

- 2$  апелляция на совет из 3-х оракулов;

- 6$  апелляция на совет из 7-ми оракулов;

Таким образом, человек проигравший начальную ставку в 1.5$ сам себя наказал за свою нечестность ещё на 8$ и потерявший в общей сложности 9.5$

Pages:
Jump to: