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Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 1373. (Read 5913451 times)

legendary
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Decentralization Maximalist
April 08, 2018, 08:34:54 PM
Ich lasse den Rest mal weg, weil im letzten Satz der Knackpunkt ist: Das glaube ich nicht. Bitcoin wird ganz ohne medialen Druck seine Dominanz ausbauen können. Schlicht aus dem Grund seines großen Netzwerkeffekts, der aktiven Entwickler-Community (= fortwährende Weiterentwicklung) und der breitesten Akzeptanz (die seine Verwendung sich selbst verstärkend immer attraktiver macht).
Wie gesagt, glaube ich nicht (habs ja auch begründet) - da können wir nur sagen: Wir werden sehen. Man sollte aber die Attraktivität, die von Altcoins ausgeht, nicht unterschätzen.

Das ist völlig richtig und daher auch kein Widerspruch zu dem, was ich geschrieben habe. Deshalb verstehe ich auch nicht, warum Du Deinen Satz mit "Nein" beginnst. Cheesy
Das "Nein" bezieht sich auf "jeden Einzelnen". Denn er hat nur dann die Chance, sich zu verbessern, wenn die anderen sie nicht nutzen (oder zumindest "schlechter" als er). Aber ich denke, der Nuancen-Unterschied ist klar. Nur sehe ich deine Variante nicht unbedingt als "gerecht" an.
Quote
Ich habe nirgendwo gefordert irgendetwas allgemeines anzustreben. Das einzige was ich fordere ist, dass jeder möglichst viel Freiheit haben sollte, nach seinen Möglichkeiten das Beste aus seinem Leben zu machen.
Das ist ja auch löblich und im großen und ganzen unterstütze ich die Forderung. Aber ich denke, du unterschätzt die Unfreiheiten, die gerade aus dem Bestreben enstehen, denen, die es sich heute leisten können frei zu sein, so viel Freiheit wie möglich zu geben (und damit bestehende Unfreiheiten für andere nicht anzugehen). Leider sind nicht alle Menschen edel und gut.

Aber ich denke den OT-Talk sollten wir wirklich hier abschließen. Schließlich steigt der Kurs ja wieder etwas an. Zeit, Raketenfotos zu sammeln und Memes zu basteln Wink.
Vin
legendary
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April 08, 2018, 07:22:52 PM
Es gibt überhaupt keinen Grund, warum man Menschen, die zufällig mit Talent geboren wurden, und von den "richtigen" Eltern erzogen wurden, bevorzugen sollte. Es steht im Grundgesetz: "Eigentum verpflichtet". Hat man also zu viel Vermögen, wird es zur Last. Sollte irgend jemand glauben, er hätte sich den Reichtum redlich verdient, zeugt das nur von seiner eigenen geistigen Verblödung. Entweder hat er einfach nur Glück gehabt, z.B. als Early Adopter bei Bitcoins, reich geerbt, im Lotto gewonnen usw. Oder derjenige ist Teil des Systems, indem er Menschen auf so satanische Art beeinflusst, auf das er sich daran bereichern kann. Z.B. Cola trinken statt Wasser. Der Kindesmissbrauch beginnt bereits vor der Glotze.

Selten so einen Rotz gelesen.

Und eine erbärmliche Rechtfertigung dafür, wenn man selbst faul, dumm oder beides ist.
Jedem steht es frei sein Leben zu gestalten. Das Leben besteht zu 10% aus dem, was dir passiert und zu 90% wie du darauf reagierst.

Bitch, please! Er hat vollkommen recht. Wer seinen Reichtum zu 90% auf Fleiß und Intelligenz begründet, das objektiv als gerecht verkaufen will und das ganze dann auch noch ernst meint, der belügt sich doch tatsächlich nur selbst.



Tuts schon weh?
jr. member
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April 08, 2018, 06:36:05 PM
Es gibt überhaupt keinen Grund, warum man Menschen, die zufällig mit Talent geboren wurden, und von den "richtigen" Eltern erzogen wurden, bevorzugen sollte. Es steht im Grundgesetz: "Eigentum verpflichtet". Hat man also zu viel Vermögen, wird es zur Last. Sollte irgend jemand glauben, er hätte sich den Reichtum redlich verdient, zeugt das nur von seiner eigenen geistigen Verblödung. Entweder hat er einfach nur Glück gehabt, z.B. als Early Adopter bei Bitcoins, reich geerbt, im Lotto gewonnen usw. Oder derjenige ist Teil des Systems, indem er Menschen auf so satanische Art beeinflusst, auf das er sich daran bereichern kann. Z.B. Cola trinken statt Wasser. Der Kindesmissbrauch beginnt bereits vor der Glotze.

Selten so einen Rotz gelesen.

Und eine erbärmliche Rechtfertigung dafür, wenn man selbst faul, dumm oder beides ist.
Jedem steht es frei sein Leben zu gestalten. Das Leben besteht zu 10% aus dem, was dir passiert und zu 90% wie du darauf reagierst.

Bitch, please! Er hat vollkommen recht. Wer seinen Reichtum zu 90% auf Fleiß und Intelligenz begründet, das objektiv als gerecht verkaufen will und das ganze dann auch noch ernst meint, der belügt sich doch tatsächlich nur selbst.

full member
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"a mad man is laughing at the rain"
April 08, 2018, 06:02:17 PM
Quote from: fsm_digitalis



na da haben sich ja zwei gefunden...   Grin
das dürfte der Beginn einer wunderbaren Freundschaft sein!
sr. member
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April 08, 2018, 05:10:05 PM
[...]

Deswegen wird ein Bitcoin-Monopol (sagen wir mal: mit mehr als 60-70% Dominanz) nur über medialen Druck funktionieren, der natürlich von den Early Adoptern - dem Adel sozusagen Wink - ausgehen wird.

Ich lasse den Rest mal weg, weil im letzten Satz der Knackpunkt ist: Das glaube ich nicht. Bitcoin wird ganz ohne medialen Druck seine Dominanz ausbauen können. Schlicht aus dem Grund seines großen Netzwerkeffekts, der aktiven Entwickler-Community (= fortwährende Weiterentwicklung) und der breitesten Akzeptanz (die seine Verwendung sich selbst verstärkend immer attraktiver macht).

Dafür braucht es gar keine böswilligen Early Adopter, so wie Du sie siehst.

Es geht ja gar nicht darum, dass alle gleichzeitig "reich" sein können. Es geht darum, dass jeder einzelne theoretisch die Chance hat, sich klüger zu verhalten als seine Mitmenschen und dadurch "reich" werden kann.
Nein, denn die Chance, "reich" zu werden, hängt immer davon ab, dass es auch "Dümmere" gibt, von denen man Wohlstand abschöpfen kann. Und wenn sich wirklich jeder sozusagen selbst optimiert, gibt es dennoch welche, die einfach Pech haben, d.h. es lohnt sich nicht für alle das Optimieren anzustreben, nur für die klügeren/talentierteren.

Das ist völlig richtig und daher auch kein Widerspruch zu dem, was ich geschrieben habe. Deshalb verstehe ich auch nicht, warum Du Deinen Satz mit "Nein" beginnst. Cheesy

Ich habe nirgendwo gefordert irgendetwas allgemeines anzustreben. Das einzige was ich fordere ist, dass jeder möglichst viel Freiheit haben sollte, nach seinen Möglichkeiten das Beste aus seinem Leben zu machen.

Und eine gewisse Chance, selbst etwas an seinem Schicksal zum Positiven zu verändern, die besteht immer: Wer hätte gedacht, dass die Idee von Satoshi, die mit Null Kapital begonnen hat jetzt mit Milliarden an Fiat bewertet wird?
Gerade das ist doch ein gutes Beispiel, das die Chance eines wirklichen "Treffers" verschwindend gering ist. Beispiel: Tim Berners-Lee z.B. ist zwar nicht arm, aber seine Erfindung des WWW - noch mal deutlich folgenreicher als die von Satoshi - hat ihm weniger Geld eingebracht als Bitcoin Satoshi (wenn der überhaupt noch lebt).

Man kann davon ausgehen, dass Berners-Lee gar nicht die Absicht hatte, damit reich zu werden. Die Bedeutung einer Idee ist für die Möglichkeit des Reichtumserwerbs völlig irrelevant. Es sind auch schon Leute mit für den Lauf der Menschheit unbedeutenden Dingen reich geworden: Beanie Babies oder Pet Rocks z.B.. Worum es geht ist die Idee, die Initiative und der Mut zum Risiko - das fehlt den Sozialisten, die vornehmlich in anklagender Passivität ihre Rettung durch Dritte (= alle die mehr geleistet haben) fordern.


Es gibt überhaupt keinen Grund, warum man Menschen, die zufällig mit Talent geboren wurden, und von den "richtigen" Eltern erzogen wurden, bevorzugen sollte. Es steht im Grundgesetz: "Eigentum verpflichtet". Hat man also zu viel Vermögen, wird es zur Last. Sollte irgend jemand glauben, er hätte sich den Reichtum redlich verdient, zeugt das nur von seiner eigenen geistigen Verblödung. Entweder hat er einfach nur Glück gehabt, z.B. als Early Adopter bei Bitcoins, reich geerbt, im Lotto gewonnen usw. Oder derjenige ist Teil des Systems, indem er Menschen auf so satanische Art beeinflusst, auf das er sich daran bereichern kann. Z.B. Cola trinken statt Wasser. Der Kindesmissbrauch beginnt bereits vor der Glotze.

Selten so einen Rotz gelesen.

Und eine erbärmliche Rechtfertigung dafür, wenn man selbst faul, dumm oder beides ist.
Jedem steht es frei sein Leben zu gestalten. Das Leben besteht zu 10% aus dem, was dir passiert und zu 90% wie du darauf reagierst.

Fortschritt und Evolution gibt es eben nur durch Fleiß und Intelligenz. Wo Gesellschaften enden, die versuchen alle gleich zu machen, indem sie auf die Schwächsten zugeschnitten werden und die Stärksten abstrafen, hat man in der Geschichte bereits mehrfach gesehen. Schade, dass Deutschland derzeit auf einem guten Weg dorthin ist.

Dem kann ich nur zustimmen.

Das ist ja gerade das Problem , das "aber" es gibt leider verdammt viele "abers" in jeglicher Hinsicht die keinerlei Chancengleichheit gewährleisten.

Ich habe das auch getan und genau aus dieser Erfahrung kann ich nur mit den Kopf schütteln, wenn mir jemand  erklären möchte das ein Südafrikanischer Slum Bewohner (der dort geboren ist) in einem Vorort von Kapstadt die selben Chancen im Leben genießt, wie der jenige, der in München Grünewald geboren ist.

Die gleichen Chancen hat er nicht. Niemand hat die gleichen Chancen im Vergleich zu jemand anderem. Aber auch er kann seine eigenen Chancen wahrnehmen und danach streben, sein Leben zu verbessern.

Ich möchte nochmal daran erinnern, dass der Startpunkt der Diskussion nicht die These war, es gäbe keine Ungleichheit. Vielmehr war die These, dass alle gleich zu machen (= alle mit gleich viel Kapital auszustatten) aufgrund der menschlichen Natur trotzdem wieder zu Ungleichheit führt und daher nichts nachhaltig Positives bewirkt.

Und damit möchte ich meinen Off-topic talk jetzt auch wirklich beenden. Smiley
jr. member
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April 08, 2018, 03:53:54 PM
machen wir es doch kurz , wir setzen dich im tiefsten Kongo aus und stellen dir die Gegebenheiten die ein Durchschnittskongonesianer zur Verfügung hat. Dann kannst du ja zeigen, das es ja nichts anderes braucht als welche Skills auch immer , um zu deinen Wohlstand zurückzugelangen den du in Deutschland hast.

Ich habe einige afrikanische Länder bereist, mit den Leuten dort geredet, mir das Leben vor Ort angeschaut und würde sagen, dass Du mit der Mentalität eines selbständigen Bauern, Handwerkers oder Ingenieurs aus DACH dort ganz schnell bei der finanziellen Oberschicht landest. Voraussetzung ist natürlich, dass es im entsprechenden Land keine massive Enteignung nach Hautfarbe oder Abstammung gibt und auch keine totalitäre Diktatur. Zu ihrem eigenen Schaden stehen sich die Eingeborenen dort zu einem guten Teil selbst im Weg und missachten die Möglichkeiten, die sich dort in den letzten 40 Jahren zum Teil ergeben haben, völlig.


 Das ist ja gerade das Problem , das "aber" es gibt leider verdammt viele "abers" in jeglicher Hinsicht die keinerlei Chancengleichheit gewährleisten.

 Ich habe das auch getan und genau aus dieser Erfahrung kann ich nur mit den Kopf schütteln, wenn mir jemand  erklären möchte das ein Südafrikanischer Slum Bewohner (der dort geboren ist) in einem Vorort von Kapstadt die selben Chancen im Leben genießt, wie der jenige, der in München Grünewald geboren ist.



Zum Kurs: Es gibt nicht viel zu sagen , der doppelte Boden ist da, ob uns das was bringt ist Kaffeesatz Leserei. Es gibt aktuell keinerlei Anhaltspunkte in welche Richtung es geht. Der Chart sagt zur Zeit wenig bis nichts aus.

Übergeordnet sehe ich es ähnlich wie Meph der Boden wird nicht viel niedriger sein , als was die Miner zu lassen werden ( Mining muss für sie profitabel bleiben) also wird es nicht viel weiter als auf höchstens 4,8 gehn , vieleicht auch drunter dann aber nur sehr kurzzeitig.


Die meisten Altcoins sind in Startposition für einen Run ( Charttechnisch) , was auch dafür spricht , das es nicht mehr alzu weit nach unten gehen wird.


Es scheint so als wenn dieses Jahr tatsächlich instutionelles Geld in den Markt kommt

Massenadaption wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit kommen ( Kreditkarten , einige Utility Tokens , Indahash z.B, mehr Unternehmen werden Crypto akzeptieren mit der in diesem Jahr folgenden steigenden Skalierbarkeit )

Lightning scheint sich auf den ersten Blick auch exponentiell auszubreiten.

Alles in Allem sehe ich es auf das ganze Jahr bezogen eher positiv, ich sehe kein erneutes 2014 bzw 2015 ( einfach völlig andere Umstände , bis auf den fast identischen Chart sehe ich wenige bis keine Zusammenhänge)


Die größte Gefahr sehe ich im Lighning selber, sollte das nicht wie gewünscht funktionieren , wäre das ein großes Problem und sicherlich nicht förderlich für den Bitcoin Preis.






jr. member
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Oma, gib Handtasche!!
April 08, 2018, 02:50:50 PM
ist Phantastisch überhaupt noch da? Macht doch einen Philosophie-Thread auf.
Was für kranke Leute hier mit massiven BTC-Beständen rumlaufen. Da wird einem Angst und Bange.
legendary
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April 08, 2018, 02:44:40 PM
machen wir es doch kurz , wir setzen dich im tiefsten Kongo aus und stellen dir die Gegebenheiten die ein Durchschnittskongonesianer zur Verfügung hat. Dann kannst du ja zeigen, das es ja nichts anderes braucht als welche Skills auch immer , um zu deinen Wohlstand zurückzugelangen den du in Deutschland hast.

Ich habe einige afrikanische Länder bereist, mit den Leuten dort geredet, mir das Leben vor Ort angeschaut und würde sagen, dass Du mit der Mentalität eines selbständigen Bauern, Handwerkers oder Ingenieurs aus DACH dort ganz schnell bei der finanziellen Oberschicht landest. Voraussetzung ist natürlich, dass es im entsprechenden Land keine massive Enteignung nach Hautfarbe oder Abstammung gibt und auch keine totalitäre Diktatur. Zu ihrem eigenen Schaden stehen sich die Eingeborenen dort zu einem guten Teil selbst im Weg und missachten die Möglichkeiten, die sich dort in den letzten 40 Jahren zum Teil ergeben haben, völlig.
member
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April 08, 2018, 01:13:56 PM
blender wie diese haben 1600 altcoins erschaffen. gier meets marketing profis meets fintech fuzzies. was für ein heer von trittbrettfahrern (harmlos formuliert) zieht bitcoin bloß hinter sich her?

Stimme dir zwar teilweise schon zu, aber ein neues "Stammesdenken" brauchen wir doch auch nicht, oder? Je mehr Leute in der Krypto-Szene insgesamt engagiert sind (und sei es nur für den Profit - solange niemand dabei betrogen wird) um so besser wird auch Bitcoin am Ende dastehen.

Darüber musste ich als Grammarnazi aber doch schmunzeln:
btc hat seinen marktdominanz vor allem wegen dieser Heinis eingebüsst.
Die "Heinis" wären so oder so gekommen. Und eine hohe Marktdominanz ist eine Art der Zentralisierung. Also doch genau das, was wir nicht brauchen, oder?

ist das eigentlich schon mal passiert, dass ein technologischer durchbruch von dermaßen vielen betrügern ausgenutzt wurde?

Ja schon, beim sogenannten "World Wide Web" zum Beispiel. Grin  (Sorry, da kann Krypto noch nicht ansatzweise mithalten).

(...)


das sehe ich überhaupt nicht so, dass es egal ist wer/was/wo richtung crypto unterwegs ist, hauptsache crypto. für mich sind das alles betrüger oder vollidioten. bitcoin ist ein protokoll, es braucht keine 1600 weitere (schnellere, buntere, lol) protokolle.  es hat sich ja auch nur EIN internet etabliert und keine 1600 "internets".  das sind blutsauger. sie saugen innovation, vertrauen, kapital aus dem markt.

und noch weniger stimme ich dir zu, dass diese zersplitterung in viele protokolle etwas mit grösserer dezentralität zu tun hat. EIN dezentrales protokoll ist schon dezentral, es wird nicht dezentraler, wenn sich 1000 ponzis dran hängen.

Ursache und Wirkung... Es hilft nicht viel zu 'jammern' hier, der gemeinsame Gegner ist hoffentlich immernoch die alte Nationalbank, und Bitcoin ist 9.

Wenn es in ein paar Jahren nur noch eine relevante cryptowhg geben soll (ich hoffe das auch) , dann muss sich diese auch so darbieten.

Aus der Vogelperspektive sehe ich da aber noch kaum etwas Vereinendes.
wieso denkt ihr es wird sich einmal eine relevante cryptowährung durchsetzen? worauf fusst diese ansicht?

ich denke wir werden eine leitwährung bekommen, durch diese werden die anderen ihre kaufkraft in relation zu dieser währung erhalten. diese leitwährung wird bitcoin sein. meine vermutung. weil user über bitcin in crypto kommen- man sieht auch bei der derzeitigen korrektur , fällt der bitcoin fallen alle. steigt er steigen alle.

da die software open sorce ist kann sich jeder eine basteln.
stellt euch mal vor ein dienstleister ein handwerker bietet seine leistung an. und verlangt in seiner währung bezahlt zu werden. diese währung findet ihren kaufkraft wert in relation zu bitcoin. wird natürlich meist regional genutzt. daher will sie jeder in bitcoin wechseln.
ein künstler kann mit seinem coin seine kunst vermarkten.

die coins vielfalt kann man nicht aufhalten. das ist doch der sinn von open sorce.

legendary
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Decentralization Maximalist
April 08, 2018, 12:59:23 PM
Aber vielen Kritikern fehlt es an Selbstwahrnehmung bzw. der Wahrnehmung für existierende Unterschiede. Seit Youtube kann ja auch jeder sein Auto oder sein Handy reparieren.....denkt er....
Wenn die Unterschiede auf Leistung basieren, sind sie auch OK. Aber in vielen Fällen ist es eben eher Glück oder eine "Systemfrage" (z.B. in einer wohlhabenden Familie geboren zu sein, die einem ein Studium oder ein Start-Up finanzieren kann).

Gerade die Bitcoin-Early-Adopter sind ein gutes Beispiel. Da gibt es zwar schon die, die mit Herzblut seit 2009 oder 2010 dabei sind und viel zu Software oder Ökosystem beigetragen haben - denen gönne ich einigen Reichtum (das heißt aber nicht, dass ich möchte, dass sie zu einem "Adel" werden). Dann gibt es aber viele andere, die halt gezockt und Glück gehabt haben. Das sind viel mehr als die "Leistungsträger", denke ich.

Zum Kurs: Es steigt ganz langsam weiter (higher highs, higher lows), und das trotz des DDOS-Angriffs gestern. Ich setze weiterhin auf eine Zwischenrally hoch bis auf mindestens $8500 Wink
member
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April 08, 2018, 12:29:02 PM
.....Ist dir schon mal aufgefallen, dass die Ärzte um so mehr verdienen, je kranker die Patienten sind? ...

das muß mir nicht auffallen, das ist richtig so.

Je schwerer die Krankheit, desto schwieriger die Heilung und da gehts eben auch danach, was der Arzt leistet, wenig oder viel.

Ich finde diese Gleichmacherei so krass, z.B. nichts gegen Lokführer, die haben auch Verantwortung für 300+x Menschen, aber ein Pilot leistet nunmal mehr. Wenn der Lokführer das Zeug zum Piloten hat, soll er es werden.

Ähnlich ist es im Vergleich von  z.B. Allgemeinärzten und Top-Herzchirurgen.

Aber vielen Kritikern fehlt es an Selbstwahrnehmung bzw. der Wahrnehmung für existierende Unterschiede. Seit Youtube kann ja auch jeder sein Auto oder sein Handy reparieren.....denkt er....



@NIZZAONE , hab ich doch die Chinesen voll vergessen :-)
sr. member
Activity: 876
Merit: 291
April 08, 2018, 11:06:02 AM
Du brauchst dringend ärztliche und psychologische Hilfe.

Die Diskussionsforen im Internet verkommen immer mehr zu Mobbing-Plattformen neuzeitlicher Narzissten.
full member
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April 08, 2018, 11:04:39 AM
Wenn mir von einem Euro ca. 30 - 35 Cent nach allen Abgaben übrig bleiben, und aktuell nur noch weniger als 15 Mio. Nettosteuerzahler (Tendenz stark falllend) in Deutschland den Karren am Laufen halten, dann sollte man tatsächlich mal darüber nachdenken, wie weit man noch von sozialistischen Verhältnissen entfernt ist.
Aber ja, mit Linken ist es bisweilen immer schon schwierig gewesen zu diskutieren. Die merken auch dann erst etwas, wenn das Kind im Brunnen unten angekommen ist.

Dem Planeten geht es wegen der Menschheit schlecht, schon aufgefallen? Und der Mittelstand ist der Teil der Gesellschaft, der noch in der Lage ist, durch seine Sausen die Müllberge zu vergrößern. Deshalb wird ihm das Vermögen entzogen, da hast du als Individuum überhaupt keinen Einfluss drauf. Außer du befindest dich in Symbiose mit der Natur, also Anbieter von Mitfahrgelegenheiten, wenig Flugreisen, Müllvermeidung, wenigstens ein sparsames Auto anstelle einer Spritschleuder, usw. Solltest du diese einfachen Zusammenhänge nicht verstehen, dann gehörst du zu den Tätern, egal wie reich (oder arm) du bist.

Du brauchst dringend ärztliche und psychologische Hilfe. Das ist ein ernst gemeinter Ratschlag.
Aber halt, Ärzte sind ja böse und wollen die Patienten gar nicht heilen, weil sie sonst nicht mehr so viel Geld verdienen würden  Cheesy Cheesy Cheesy
sr. member
Activity: 876
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April 08, 2018, 10:57:20 AM
Vielleicht gibt es auch Jobs, die zu recht gut bezahlt sind? Oder sollen alle vom Zeitungsausträger bis zum Herzchirurgen das gleiche Gehalt bekommen?

Statistisch gilt, je höher der Lohn, desto sicherer handelt es sich um Korruption. Tatsächlich bin ich inzwischen der Meinung, dass die Spreizung bei den Löhnen dramatisch niedriger liegen müsste. Ist dir schon mal aufgefallen, dass die Ärzte um so mehr verdienen, je kranker die Patienten sind? Mehrere Ärzte haben mir diesen Zusammenhang im Gespräch bestätigt. Keine guten Voraussetzungen also, die Patienten zu heilen, es droht schließlich eine Existenzkrise. Gesagtes gilt auch für alle anderen Berufsgruppen.
sr. member
Activity: 876
Merit: 291
April 08, 2018, 10:54:03 AM
Wenn mir von einem Euro ca. 30 - 35 Cent nach allen Abgaben übrig bleiben, und aktuell nur noch weniger als 15 Mio. Nettosteuerzahler (Tendenz stark falllend) in Deutschland den Karren am Laufen halten, dann sollte man tatsächlich mal darüber nachdenken, wie weit man noch von sozialistischen Verhältnissen entfernt ist.
Aber ja, mit Linken ist es bisweilen immer schon schwierig gewesen zu diskutieren. Die merken auch dann erst etwas, wenn das Kind im Brunnen unten angekommen ist.

Dem Planeten geht es wegen der Menschheit schlecht, schon aufgefallen? Und der Mittelstand ist der Teil der Gesellschaft, der noch in der Lage ist, durch seine Sausen die Müllberge zu vergrößern. Deshalb wird ihm das Vermögen entzogen, da hast du als Individuum überhaupt keinen Einfluss drauf. Außer du befindest dich in Symbiose mit der Natur, also Anbieter von Mitfahrgelegenheiten, wenig Flugreisen, Müllvermeidung, wenigstens ein sparsames Auto anstelle einer Spritschleuder, usw. Solltest du diese einfachen Zusammenhänge nicht verstehen, dann gehörst du zu den Tätern, egal wie reich (oder arm) du bist.
full member
Activity: 644
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"a mad man is laughing at the rain"
April 08, 2018, 08:36:59 AM
...bei den Afrikanern wars keine fehlende Konsumzügelung, die Kolonialisierung hat die bekannte Historie, aber viel schlimmer ist ja, daß deren oberen < 1% nur eine geringste Hemmschwelle hatten, ihre eigenen Landsleute zu bescheißen, Korruption in Reinkultur...

und genau mit diesen "oberen < 1%" machen unsere lupenreinen, westlichen Demokratien ja die besten Geschäfte ever! (jajaja - die Schinäsn sind auch pöse - whataboutsm...)

Was hat der ganze ROTZ der hier geschrieben wird bitte mit dem Kursverlauf zu tun?

kkk... hat sich etwas verselbstständigt!

also zurück zur topic!

Ich habe das Gefühl, das Sentiment dreht wieder etwas...

fühlt sich für mich auch so an!

...deshalb knacken wir das ATH in Q4 2018.



und für alle Pessimisten:

Schicke Party hier im Bärenclub, passt auf das ihr beim Raustorkeln nicht auf der Bullenscheiße ausrutscht.
jr. member
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April 08, 2018, 08:15:54 AM
...Wieso sollte Ungleichverteilung ein Problem für ein Geldsystem sein? Ich glaube, es spielt überhaupt keine Rolle, ob Du ein neues Geldsystem mit oder ohne Gleichverteilung startest, am Ende steht immer eine Ungleichverteilung.

Das liegt ganz einfach daran, dass die meisten Menschen mit Geld nicht richtig umgehen können bzw. unfähig sind ihre Konsumwünsche so zu zügeln, dass es zu einem realen Vermögensaufbau kommt. Das Kapital sammelt sich dann automatisch im Laufe der Zeit bei einer Minderheit, die sparsamer und produktiver ist.

Das ist absolut gerecht und nicht zu beanstanden, denn jeder hat ja die Möglichkeit, sich anders zu verhalten...

Das ist sowas von kleingeistig! Diese These mag vielleicht für einen kleinen Ausschnitt an Menschen (unter Laborbedingungen) stimmen, die gleiche Startbedingungen hatten. Nach Möglichkeit gleicher Gesundheitszustand, gleiche Intelligenz, Körperstärke und Kondition; es darf keine unvorhergesehenen familiären Tragödien oder körperliche und seelische Erkrankungen geben... Und nur dann wäre durchaus möglich, dass "realer Vermögensaufbau" etwas mit Disziplin und Einstellung zu tun hat!
Und schon überhaupt völlig verblendet ist es, diese These auf die real existierenden Verhältnisse auf dem Globus anzuwenden!
- Ein Schuldgeldsystem, welches über Dekaden in aller Raffinesse erschaffen wurde, um die Macht und den Besitz in den Händen Weniger zu konzentrieren.
- ganze Regionen der Erde, die von stärkeren Industrienationen ausgebeutet und vergewaltigt werden.
diese Liste könnte man unendlich ausweiten...
Erzähl` doch mal dem Fischer von São Tomé, dem die riesige europäische Fischfangflotte seine Lebensgrundlage geraubt hat, dass er mit der richtigen Einstellung und gezügelten Konsumwünschen auch nicht arm sein müsste!

Mag ja nun also sein, dass man (du) sich, irgendwo in seinem Dorf in Oberbayern sitzend, seine Nachbarn anschaut und denkt: "Tja, ganz schön blöd, wie verschwenderisch der Seppl ist! Da ist es nur gerecht, dass ich am Ende des Tages mehr auf der hohen Kante habe! Schließlich kaufe ich mir nur alle zehn Jahre einen neuen Mercedes..."

[Propagandabild]

Dein emotional aufgewühlter linksideologischer Beitrag enthält leider kein wirklich durchdachtes Argument gegen die von mir vertretene These. Der Status Quo ist eben gerade das Resultat der Unfähigkeit der meisten Menschen, Geld und Macht langfristig zu sichern.

Wenn Du alle Fischer von São Tomé zu Millionären machst, was glaubst Du, würde passieren? Wären alle auch nach 10 Jahren noch reich? Mit Sicherheit nicht!

Die Annahme, dass die Gleichverteilung von Kapital und Ressourcen ein dauerhaft gleiches Equilibirium zwischen Individuen erschafft, ist naives, völlig verkürztes Denken. Darauf fußt ja die sozialistische Ideologie. Sie ist zwar wohlmeinend, aber letztendlich fehlgeleitet, wirkungslos und diktatorisch gegen die Freiheit des Einzelnen (sein Glück selbst zu finden) gerichtet.


Dass Early Adopter einer bahnbrechenden neuen Technologie "reich" sind oder werden kann man nicht verhindern und ist auch (im begrenzten Maße) OK. Aber innerhalb eines monopolartigen Geldsystems, zu welchem jede Alternative verpönt sein soll - wie ja Bitcoin-Maximalisten fordern - wäre das absolut nicht mehr gesund für die Wirtschaft. Es würden sich konservativ-statische und eventuell ausbeuterische Strukturen herausbilden, wie es im Feudalismus der Fall war.

Du vermischst in Deinem Argument zwei unterschiedliche Währungsmonopole:
1. ein staatliches Monopol einer zwangsweise auferlegten inflationären Fiat-Währung
2. ein natürliches herausgebildetes Monopol einer deflationären Währung des freien Marktes

Nur das erstere fördert feudalistische Strukturen, indem es alle zur Akzeptanz einer inflationären Währung zwingt, aber nur den Wohlhabenderen einen (unter Berücksichtigung der Investitionskosten) wirksamen Zugang zum Schutz vor Geldentwertung offen lässt.
Deflationär wirkende Krypto-Währungen benachteiligen Ärmere hinsichtlich des Vermögensschutzes hingegen nicht.
 
Das ist absolut gerecht und nicht zu beanstanden, denn jeder hat ja die Möglichkeit, sich anders zu verhalten.
Ist OT, aber doch einen Kommentar dazu: Den kursiven Teil halte ich für einen Trugschluss. Denk mal drüber nach, wo das "Geld" und der "Wohlstand" generell der "Reichen" herkommt. Oder: Könnten alle Menschen "reich" sein? (Geht imho rein theoretisch, aber dafür müsste sich einiges ändern.)

Es geht ja gar nicht darum, dass alle gleichzeitig "reich" sein können. Es geht darum, dass jeder einzelne theoretisch die Chance hat, sich klüger zu verhalten als seine Mitmenschen und dadurch "reich" werden kann.

Und eine gewisse Chance, selbst etwas an seinem Schicksal zum Positiven zu verändern, die besteht immer: Wer hätte gedacht, dass die Idee von Satoshi, die mit Null Kapital begonnen hat jetzt mit Milliarden an Fiat bewertet wird?

Wozu bitte sollte man mehrere gleichartige Kryptowährungen brauchen?
Wo habe ich von "gleichartigen" gesprochen? Am besten wäre es, wenn die großen Kryptowährungen gut unterscheidbar wären und unterschiedliche Ansätze verfolgen würden. Gerade da sehe ich die Legitimität von Altcoins wie Eth, Ardor, EOS, Burst usw.

Das mit Euro, Dollar, Yuan usw. war nur ein bildhafter Vergleich - und auch diese Fiat-Währungen unterscheiden sich schon in ihrer Funktionsweise deutlich voneinander.

Ja, für mich sind die Fiat-Währungen halt alle irgendwie gleich. Der eine inflationiert halt was mehr als der andere... Cheesy



machen wir es doch kurz , wir setzen dich im tiefsten Kongo aus und stellen dir die Gegebenheiten die ein Durchschnittskongonesianer zur Verfügung hat. Dann kannst du ja zeigen, das es ja nichts anderes braucht als welche Skills auch immer , um zu deinen Wohlstand zurückzugelangen den du in Deutschland hast.



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April 08, 2018, 08:04:12 AM

es ist im Prinzip, wie es immer war! König, Adel, Kaufleute (10%) vs. der Pöbel (90%) - Superreiche, Politiker, Banker (10%) vs. wir (90%) - und der Reichtum ist mind. reziprok hierzu verteilt...
Ich empfinde es daher irgendwie als wenigstens arrogant, aus einer vermeintlichen Position des Wohlstandes heraus, zu behaupten, dass die armen Penner, Krüppel, Afrikaner und sonstwelche Menschen, die fressen was ich wegwerfe, das definitiv selbst verschuldet haben! (mangels Konsumzügelung etc.)

Quote from: Johann Wolfgang von Goethe
Niemand ist mehr Sklave, als der sich für frei hält, ohne es zu sein.



klar, bei den Afrikanern wars keine fehlende Konsumzügelung, die Kolonialisierung hat die bekannte Historie, aber viel schlimmer ist ja, daß deren oberen < 1% nur eine geringste Hemmschwelle hatten, ihre eigenen Landsleute zu bescheißen, Korruption in Reinkultur. Wirksame Hilfe im nötigen Umfang ist da auch heute kaum möglich, eben, weil korrupte Zustände das verhindern.
member
Activity: 107
Merit: 11
April 08, 2018, 07:48:32 AM

... Es steht im Grundgesetz: "Eigentum verpflichtet". Hat man also zu viel Vermögen, wird es zur Last.

auch wenns OT ist:

auch wenn für Dich eine Verpflichtung per se eine Last ist, Du solltest nicht von Dir auf andere schließen

Entweder hat er einfach nur Glück gehabt, z.B. als Early Adopter bei Bitcoins, reich geerbt, im Lotto gewonnen usw. Oder derjenige ist Teil des Systems, indem er Menschen auf so satanische Art beeinflusst, auf das er sich daran bereichern kann. Z.B. Cola trinken statt Wasser. Der Kindesmissbrauch beginnt bereits vor der Glotze.


klar, Porsche verkauft nur an Glückspilze und Verbrecher.

Vielleicht gibt es auch Jobs, die zu recht gut bezahlt sind? Oder sollen alle vom Zeitungsausträger bis zum Herzchirurgen das gleiche Gehalt bekommen?

Zum Kurs: ich bin da sowas von gelassen, es braucht einen nächsten Impact auf dem Fiatmarkt, der kommt egal woher, z.B. die EZB arbeitet daran :-) und die Italiener, Griechen, Franzosen und andere blasenbildende Countries
hero member
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Merit: 590
April 08, 2018, 07:26:22 AM
Was hat der ganze ROTZ der hier geschrieben wird bitte mit dem Kursverlauf zu tun?
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