Der Aktuelle Kursverlauf - page 1885.

AdventureCoin

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Quote from: el_rlee on November 05, 2017, 04:34:37 AM

Quote from: GoS on November 05, 2017, 04:16:10 AM

Quote from: el_rlee on November 05, 2017, 03:58:18 AM

Du kannst auf Kraken short gehen, so wie auf so gut wie jeder anderen Börse... seit Jahren. Einfach Fiat überweisen, und beim Trading-Tab mal auf 'advanced' klicken. Viel Vergnügen beim shorten von Bitcoin - deine Gewinnmöglichkeiten sind damit gedeckelt, dass der Wert auf 0 fällt - die Verlustmöglichkeiten nur mit der Margin, die du auf Kraken liegen hast Wink

Danke, hab ich bisher nicht gesehen.
Ich als Swing-Trader bleibe nie länger als einen Swing in egal welchem Markt. Die Vola in den Cryptos hat mich hergelockt, aber für mein Vorgehen brauche ich eben auch das shorten. Only Long und to the moon hat noch nie dauerhaft funktioniert; siehe Nemax (zu der Zeit hab ich angefangen Cheesy

).

Bitte nicht falsch verstehen, vor (weiss nicht mehr genau) in etwa 10 Jahren hat mich ein Freund gefragt: Was meinst'n zu Bitcoin ?? Und ich so: Bääää.. is doch'n scheiss !!!
Hätte ich BTC von damals, wäre ich jetzt auch noch STRONG LONG

Zehn Jahre gibt's Bitcoin noch gar nicht und du wirst dir unglaublich die Finger verbrennen. Just my 2 Cents Wink

Isaac Newtons (kein Dummer) Invest performance ^

Wenn die Miner beim Verkauf mit die Bitcoins aktuell x4-5 verdienen

dann wird es nicht mehr lange dauern bis die Börsianer sich denken, wir machen die ganze Arbeit, tragen das Risiko aber die Miner lässt nur sein Rechner laufen und verdient mehr wie ich.
$7600-7650 kommt immer mehr in Sichtweite!

sofu

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Degenerate Crypto Gambler

Quote from: GoS on November 05, 2017, 04:02:39 AM

Im BTC will die CME aber anscheinend den Fut. mit CashSettlement aufsetzen, d.h. am Verfallstag wird einfach Bar abgerechnet (ohne Lieferung). Das macht den Fut. dann zu einem Instrument, mit dem man einfach Long UND Short spekulieren kann und über die Margin dann eben nur eine Differenz handelt.

Richtig. Im Gegensatz zu OKEX oder Bitmex wird bei den CME Futures auf jeden Fall mit Barausgleich (Cash Settled Futures) gehandelt werden. Das ist aber auch nichts besonderes. Wird mit Gold Silber usw auch so gemacht
http://www.cmegroup.com/trading/metals/precious/cash-settled-precious-metals-futures.html

Der Unterschied wird sein, dass CME Futures unter Aufsicht gehandelt werden und bisherige Anbieter außerhalb der USA unlizensiert sind und immer einen Geschmack von Bucketshop hinterlassen haben. Bitmex und OKEX akzeptieren zB auch keine Trader aus den USA.

Man kann mit Futures zum einen Zocken aber auch was viele nicht verstehen, seine Position hedgen und gegen Verlust absichern. BTCs auf Bitmex senden und mit 1x oder 1.5x leichter Leverage nach einem sehr starken Anstieg shorten ist in vielen Fällen besser als auf Börsen zu verkaufen. Denke dafür werden die CME Futures auch genutzt werden, gerade von größeren Firmen, die in BTCs investiert sind. Es wird für viele halt interessanter in BTC einzusteigen, da es für diese jetzt legale Instrumente geben wird, das Risiko zu begrenzen und daher ist diese News meiner Meinung nach auch bullisch. Wink

versprichnix

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Quote from: DetektivConan on November 05, 2017, 04:17:20 AM

Quote from: versprichnix on November 05, 2017, 02:56:07 AM

Echt mieser Characterzug von dir, hier nur zu erscheinen, um einfältige Personen in deine Fänge zu treiben.

Klar ich bin mir auch ziemlich sicher ich kann hier den Bitcoin Kurs nach oben pumpen und dann auch noch dumpen. Hier sind ja auch so viele einfältige Milliardäre.

Schön, dass du deine Bedeutungslosigkeit einsiehst. Dann können wir ja wieder auf Augenhöhe diskutieren.

el_rlee

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Quote from: GoS on November 05, 2017, 04:16:10 AM

Quote from: el_rlee on November 05, 2017, 03:58:18 AM

Du kannst auf Kraken short gehen, so wie auf so gut wie jeder anderen Börse... seit Jahren. Einfach Fiat überweisen, und beim Trading-Tab mal auf 'advanced' klicken. Viel Vergnügen beim shorten von Bitcoin - deine Gewinnmöglichkeiten sind damit gedeckelt, dass der Wert auf 0 fällt - die Verlustmöglichkeiten nur mit der Margin, die du auf Kraken liegen hast Wink

Danke, hab ich bisher nicht gesehen.
Ich als Swing-Trader bleibe nie länger als einen Swing in egal welchem Markt. Die Vola in den Cryptos hat mich hergelockt, aber für mein Vorgehen brauche ich eben auch das shorten. Only Long und to the moon hat noch nie dauerhaft funktioniert; siehe Nemax (zu der Zeit hab ich angefangen Cheesy

).

Bitte nicht falsch verstehen, vor (weiss nicht mehr genau) in etwa 10 Jahren hat mich ein Freund gefragt: Was meinst'n zu Bitcoin ?? Und ich so: Bääää.. is doch'n scheiss !!!
Hätte ich BTC von damals, wäre ich jetzt auch noch STRONG LONG

Zehn Jahre gibt's Bitcoin noch gar nicht und du wirst dir unglaublich die Finger verbrennen. Just my 2 Cents Wink

Isaac Newtons (kein Dummer) Invest performance ^

DetektivConan

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Quote from: versprichnix on November 05, 2017, 02:56:07 AM

Echt mieser Characterzug von dir, hier nur zu erscheinen, um einfältige Personen in deine Fänge zu treiben.

Klar ich bin mir auch ziemlich sicher ich kann hier den Bitcoin Kurs nach oben pumpen und dann auch noch dumpen. Hier sind ja auch so viele einfältige Milliardäre.

GoS

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Quote from: el_rlee on November 05, 2017, 03:58:18 AM

Du kannst auf Kraken short gehen, so wie auf so gut wie jeder anderen Börse... seit Jahren. Einfach Fiat überweisen, und beim Trading-Tab mal auf 'advanced' klicken. Viel Vergnügen beim shorten von Bitcoin - deine Gewinnmöglichkeiten sind damit gedeckelt, dass der Wert auf 0 fällt - die Verlustmöglichkeiten nur mit der Margin, die du auf Kraken liegen hast Wink

Danke, hab ich bisher nicht gesehen.
Ich als Swing-Trader bleibe nie länger als einen Swing in egal welchem Markt. Die Vola in den Cryptos hat mich hergelockt, aber für mein Vorgehen brauche ich eben auch das shorten. Only Long und to the moon hat noch nie dauerhaft funktioniert; siehe Nemax (zu der Zeit hab ich angefangen Cheesy

).

Bitte nicht falsch verstehen, vor (weiss nicht mehr genau) in etwa 10 Jahren hat mich ein Freund gefragt: Was meinst'n zu Bitcoin ?? Und ich so: Bääää.. is doch'n scheiss !!!
Hätte ich BTC von damals, wäre ich jetzt auch noch STRONG LONG

GoS

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Quote from: Bnu on November 04, 2017, 05:40:36 PM

Das ist das, was ich (noch) nicht peile, egal ob bei _normalen_ futures oder den möglichen zukünfigen BTC futures.

Wenn man damit (bestenfalls gehebelt?) Geld verdient, wo bitte kommt die Kohle her? Nur von den gleichzeitgen Losern?

Genau, der Gewinn des einen ist der Verlust des anderen.
Ein Future ist ein Kontrakt, der (eigentlich) dafür gemacht wurde, um sich den Preis zur Lieferung eines Gutes in der Zukunft zu sichern.
Beispiel: Ein Fut. BTC entspricht (sagen wir mal 100 BTC). Heute ist der Kurs bei 7.500$. Der Händler will sich diesen Preis sichern, weil er denkt BTC steigt weiter und Kauft einen Fut.-BTC. Am Verfallstag (beispielsweise am letzten Handelstag im Dezember) muss derjenige, der den Fut. damals verkauft hat, 100 BTC liefern. Egal ob der Kurs dann bei 10.000$ oder bei 5.000$ ist. So funktionieren eigentlich Futures.

Im BTC will die CME aber anscheinend den Fut. mit CashSettlement aufsetzen, d.h. am Verfallstag wird einfach Bar abgerechnet (ohne Lieferung). Das macht den Fut. dann zu einem Instrument, mit dem man einfach Long UND Short spekulieren kann und über die Margin dann eben nur eine Differenz handelt.

Beispiel: Ich verkaufe einen Fut. (gehe short) bei 7.500$. Dafür muss ich bei meinem Broker z.B. 5.000$ hinterlegen. Bei 7000$ BTC-Kurs kaufe ich den Fut. zurück und habe 500$ mal 100 BTC Gewinn. Derjenige, der mir den Fut. am Anfang meines Trades abgekauft hat, der hat den Verlust.

el_rlee

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Quote from: GoS on November 04, 2017, 03:49:10 PM

Ja, da dürftest du recht haben, es wird einen Run auf auf den Handel mit BTC-Fut. geben, jedoch auch viele, viele verschiedene Strategien und Erwartungshaltungen. Und, wie gesagt, werden den Tradern dann die aktuell so gut wie nicht vorhandenen short-Strategien ermöglicht.

Du kannst auf Kraken short gehen, so wie auf so gut wie jeder anderen Börse... seit Jahren. Einfach Fiat überweisen, und beim Trading-Tab mal auf 'advanced' klicken. Viel Vergnügen beim shorten von Bitcoin - deine Gewinnmöglichkeiten sind damit gedeckelt, dass der Wert auf 0 fällt - die Verlustmöglichkeiten nur mit der Margin, die du auf Kraken liegen hast Wink

versprichnix

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Quote from: DetektivConan on November 03, 2017, 10:21:13 AM

In meiner eigenen Welt, aber das ist gut so, hier kennt man mich und für 1 Bitcoin hat man hier auch noch genug Geld, auch für 10.

Quote from: DetektivConan on November 04, 2017, 03:02:34 PM

Ausbruch 8k voraus , Fomo Buys haben sich heute gelohnt Check

Echt mieser Characterzug von dir, hier nur zu erscheinen, um einfältige Personen in deine Fänge zu treiben.

f4

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Für eine ernsthafte Implementierung von Bitcoin in der Realwirtschaft ist Futurehandel bei der hohen Volatilität absolute Grundvorraussetzung.
Durch diese Planungssicherheit sollte es den Unternehmen deutlich leichter fallen mit Bitcoin zu arbeiten.
Wie die Börse ursprünglich nicht dazu da war um zu spekulieren, sondern um die Leute mit Geld und die mit guten Ideen zusammen zu bringen, erfüllen Futures ja auch ihren Zweck.
Aber man darf gespannt sein wie die Trader ihren Vorteil daraus ziehen und wie sich das auf den Kurs auswirkt.

Bnu

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Quote from: GoS on November 04, 2017, 03:49:10 PM

Ja, da dürftest du recht haben, es wird einen Run auf auf den Handel mit BTC-Fut. geben, jedoch auch viele, viele verschiedene Strategien und Erwartungshaltungen. Und, wie gesagt, werden den Tradern dann die aktuell so gut wie nicht vorhandenen short-Strategien ermöglicht.

Das ist das, was ich (noch) nicht peile, egal ob bei _normalen_ futures oder den möglichen zukünfigen BTC futures.

Wenn man damit (bestenfalls gehebelt?) Geld verdient, wo bitte kommt die Kohle her? Nur von den gleichzeitgen Losern?

Bnu

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Quote from: chipsy on November 04, 2017, 11:46:03 AM

Ich habe den Eindruck, die Alts steigen nicht mehr so wie BTC. In der Welt draußen kennt man nur BTC und keine Alts. Das neue Kapital wird folglich fast ausschließlich in BTC gehen; deshalb switchen auch viele um, die vorher in Alts investiert waren. So war es bei mir und einigen anderen, von denen ich weiß.

Ich hatte im Juni as absoluter Tradingnewbie paar mBTC in Alts umgerubelt (haha geiles Wort, gibts eig auch irgendwann BitRubel???), orientiert am hiesigen Hot Altcointhread, reichlich mius gemacht, aber ich laß das jetzt so, ist ne Art Lotterie auf unerwarteten Extremanstieg - den es wohl nie geben wird. Aber da ich 2011/12 aus Arroganz (habe das als Spinnerei abgetan) keine Bitcoins gemined / gekauft habe, will ich den gleichen Fehler nicht zwei Mal machen.

Also laß ich die Alts, auch die mit Verlust liegen.. Wenn ich mal Zeit habe versuch ich mal Alts Pump and Dump auszunutzen. Kann aber bekanntermaßen auch schief gehen.

Wenn BTC ordentlich fällt kauf ich nach, dann sehn wir weiter...

Aber nur weiter steigen ist mir auch recht :-))

Euro1000

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Quote from: el_rlee on November 04, 2017, 03:18:46 PM

https://www.bloomberg.com/view/articles/2017-11-01/cme-s-bitcoin-foray-has-three-plausible-outcomes

OK, die "Commodity Futures Trading Commission" entscheidet über die Futures und die scheinen dem Bitcoin gegenüber positiver eingestellt zu sein "... which appears willing to treat bitcoin as a commodity such as wheat and oil". Das heißt wohl das hier die SEC keine Rolle spielt.

GoS

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Quote from: el_rlee on November 04, 2017, 02:44:11 PM

Was mir besser gefallen würde, wäre wenn dich die Futures auch verpflichten die Bitcoins zu liefern. Schaut aber aus als würde es Cash Settlement only werden.

Stelle mir das in meiner Naivität circa so vor: Immenser Run auf die Futures, weil klarerweise die Erwartungen an die Performance riesig -> Futures teuer als echte Bictoins, Firmen beginnen zu arbitrieren, d.h. kaufen BTC und verkaufen Futures.
Wenn du den Future verkaufst ist die einzige Möglichkeit das zu hedgen echte Bitcoins zu halten oder zu kaufen. Nackig Cryptos zu shorten ist eine nicht unbedingt empfehlenswerte Tradingtaktik...

Wenn Bitcoin auch nur ein kleines Stück vom Derivatekuchen kriegt bin ich ja schon zufrieden: http://www.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-visualization-2017/

Und im Ernst - die Blase kann sich jetzt noch richtig gut aufblasen mit all dem Zentralbankgeld das auf den Computern der Banker gespeichert ist

Ja, da dürftest du recht haben, es wird einen Run auf auf den Handel mit BTC-Fut. geben, jedoch auch viele, viele verschiedene Strategien und Erwartungshaltungen. Und, wie gesagt, werden den Tradern dann die aktuell so gut wie nicht vorhandenen short-Strategien ermöglicht.

Und eine richtige Blase kann man ja auch noch nicht erkennen. Natürlich kauft jeder BTC und der Preis ist auch sehr hoch, aber im Vergleich sind 100 Mrd. Kapitalisierung noch nicht besonders viel. Alleine Apple hat das knapp 8-fache, geschweige denn "echte" Währungen...

Echte Blasen entstehen da, wo es niemand mitbekommt. Da wo jeder eine Blase vermutet, da ist keine Cheesy

Also keine Sorge, nach oben ist noch viel Luft.

el_rlee

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Quote from: Euro1000 on November 04, 2017, 03:09:17 PM

Die bisherigen Versuche einen ETF einzuführen sind ja an der SEC gescheitert.
Wie verhält sich das denn nun mit den CME Futures? Hatte auch cointelegraph gelesen das die Furtures kommen sofern die Regulierung durch ist.
Leider schweigen die sich hier aus wer das entscheidet (könnte ja auch eine CME-interne Regulierung sein). Muss hier wieder die SEC ran - oder ist die SEC bei Futures gar nicht zuständig?

https://www.bloomberg.com/view/articles/2017-11-01/cme-s-bitcoin-foray-has-three-plausible-outcomes

Wer sich das Video aufmerksam anschaut wird erkennen, dass die CME nicht im geringsten geldgeil ist sondern nur daran interessiert, Transparenz und Regulierung in diese Märkte zu bringen. Total altruistisch

Und im Übrigen würden die niemals etwas unterstützen, dass den Staat oder die staatliche Währung untergräbt Grin

Euro1000

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Die bisherigen Versuche einen ETF einzuführen sind ja an der SEC gescheitert.
Wie verhält sich das denn nun mit den CME Futures? Hatte auch cointelegraph gelesen das die Furtures kommen sofern die Regulierung durch ist.
Leider schweigen die sich hier aus wer das entscheidet (könnte ja auch eine CME-interne Regulierung sein). Muss hier wieder die SEC ran - oder ist die SEC bei Futures gar nicht zuständig?

DetektivConan

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Ausbruch 8k voraus , Fomo Buys haben sich heute gelohnt Check

el_rlee

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Quote from: GoS on November 04, 2017, 01:05:45 PM

Quote from: el_rlee on November 04, 2017, 11:55:52 AM

Deswegen:

http://www.cmegroup.com/trading/bitcoin-futures.html

Für alle, denen die CME kein Begriff ist: das bedeutet, dass nun endlich alle, die den ganzen Tag nur vorm Tradingschirm sitzen mit ein paar Mausklicks auf Bitcoin wetten können.
Und nicht nur das, der ganze Derivatedreck, den die europäischen Emittentinnen so auflegen basiert meist auf einem CME Future. Kurzum: big $$$

Ob das so gut ist, wenn sich die großen Player hier mit einschalten, wird sich erst noch zeigen müssen.

Denn wenn an der CME Wetten auf den BTC-Kurs für das dann sehr viel breitere und erfahrenere Publikum offenstehen, dann könnte sich das auch eher weniger förderlich für BTC auswirken.
Evtl. kenne ich mich noch zu wenig aus, aber recht viele Angebote von Brokern bzw. Börsen für Cryptos, an denen short traden über Margins angeboten wird, habe ich nicht gefunden (Jetzt mal den CFD-Dreck ausgenommen).
Über einen Fut. an der CME ist das dann professionell möglich und durch die Bigs können dann auch mal Moves des BTC zum Verfallstag erfolgen, die der Mehrheit eher nicht gefallen.

Was mir besser gefallen würde, wäre wenn dich die Futures auch verpflichten die Bitcoins zu liefern. Schaut aber aus als würde es Cash Settlement only werden.

Stelle mir das in meiner Naivität circa so vor: Immenser Run auf die Futures, weil klarerweise die Erwartungen an die Performance riesig -> Futures teuer als echte Bictoins, Firmen beginnen zu arbitrieren, d.h. kaufen BTC und verkaufen Futures.
Wenn du den Future verkaufst ist die einzige Möglichkeit das zu hedgen echte Bitcoins zu halten oder zu kaufen. Nackig Cryptos zu shorten ist eine nicht unbedingt empfehlenswerte Tradingtaktik...

Wenn Bitcoin auch nur ein kleines Stück vom Derivatekuchen kriegt bin ich ja schon zufrieden: http://www.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-visualization-2017/

Und im Ernst - die Blase kann sich jetzt noch richtig gut aufblasen mit all dem Zentralbankgeld das auf den Computern der Banker gespeichert ist

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Quote from: el_rlee on November 04, 2017, 11:55:52 AM

Deswegen:

http://www.cmegroup.com/trading/bitcoin-futures.html

Für alle, denen die CME kein Begriff ist: das bedeutet, dass nun endlich alle, die den ganzen Tag nur vorm Tradingschirm sitzen mit ein paar Mausklicks auf Bitcoin wetten können.
Und nicht nur das, der ganze Derivatedreck, den die europäischen Emittentinnen so auflegen basiert meist auf einem CME Future. Kurzum: big $$$

Ob das so gut ist, wenn sich die großen Player hier mit einschalten, wird sich erst noch zeigen müssen.

Denn wenn an der CME Wetten auf den BTC-Kurs für das dann sehr viel breitere und erfahrenere Publikum offenstehen, dann könnte sich das auch eher weniger förderlich für BTC auswirken.
Evtl. kenne ich mich noch zu wenig aus, aber recht viele Angebote von Brokern bzw. Börsen für Cryptos, an denen short traden über Margins angeboten wird, habe ich nicht gefunden (Jetzt mal den CFD-Dreck ausgenommen).
Über einen Fut. an der CME ist das dann professionell möglich und durch die Bigs können dann auch mal Moves des BTC zum Verfallstag erfolgen, die der Mehrheit eher nicht gefallen.

el_rlee

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Quote from: chipsy on November 04, 2017, 11:46:03 AM

Ich habe den Eindruck, die Alts steigen nicht mehr so wie BTC. In der Welt draußen kennt man nur BTC und keine Alts. Das neue Kapital wird folglich fast ausschließlich in BTC gehen; deshalb switchen auch viele um, die vorher in Alts investiert waren. So war es bei mir und einigen anderen, von denen ich weiß.

Deswegen:

http://www.cmegroup.com/trading/bitcoin-futures.html

Für alle, denen die CME kein Begriff ist: das bedeutet, dass nun endlich alle, die den ganzen Tag nur vorm Tradingschirm sitzen mit ein paar Mausklicks auf Bitcoin wetten können.
Und nicht nur das, der ganze Derivatedreck, den die europäischen Emittentinnen so auflegen basiert meist auf einem CME Future. Kurzum: big $$$

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