Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 210. (Read 5914671 times)

Ein erfreulich bärischer Post, danke dafür. 

Ich sehe aber einiges davon nicht ganz so kritisch.

Jeder der in DeFi grösser eingestiegen ist hat ob der scheinbar leichten Gewinne vielleicht auch ausgeblendet, dass er da in einem völlig neuen und quasi ungetesteten Format unterwegs ist und DeFi hat - das wird vlt. oft übersehen - nur die Spekulation als zu Grunde liegendem usecase. Wenn da der Bedarf im Bärenmarkt sinkt knarzt es natürlich im Räderwerk.

Ich finde aber, dass in diesem wilden DeFi-Umfeld durchaus ein paar interessante technische Konzepte entstanden sind und würde weder DeFi noch bitcoin als so gut wie tot bezeichnen. Viel interessanter ist doch, was dann aus der Asche des Bärenmarkts wieder auferstehen wird.
"ZCash,BTCCash, Iota, Dash etc." sind aus meiner Sicht zu Recht untergegangen - Uniswap, Curve etc. werden im Defiversum wohl bleiben und sich eventuell weiterentwickeln, der Wildwuchs auf den Pfannkuchenseiten und ähnlichem war aber reines Ponzitheater. Die üblichen Übertreibungen, die dann zum aktuellen Ergebnis führen.

Bitcoin wird eh immer weiter bestehen, denn der ist ja qua Konzeption nicht kleinzukriegen und hat auch jetzt schon seine usecases, die allerdings vielleicht (zum Glück) im Moment in unseren Währungsräumen (noch) nicht gebraucht werden. Für mich ist er potentielle Fluchtwährung (ich bin da familiär transgenerational belastet) und Notfall-Hedge für die nächste Finanzkrise. Bezahlen möchte ich damit im Moment eh (noch) nicht. Und für diesen Zweck ist mir der aktuelle Fiatkurs auch quasi fast egal. Ich brauch erstmal nur mehr davon, möglichst günstig 

Das ist aber alles sehr pessimistisch. Natürlich kann der Bitcoin auch die nächsten 10 Jahre bei 5000 USD stehen und dann wieder nach oben gehen. Bitcoin ist schließlich kein Spekulationsobjekt sondern eine Währung. Es würde ganz im Gegenteil dem Bitcoin sehr gut tun wenn er sich auf einem niedrigen Level für einige Jahre stabilisiert sodass er auch tatsächlich als Zahlungsmittel genutzt werden kann und nicht dauern schwankt.

Ich denke das wird so nicht bleiben. Der Krieg in der Ukraine hat gezeigt, wie stark der Use Case von Bitcoin ist, Vermögen problemlos über Grenzen transferieren zu können und kein Shitcoin bietet die dafür notwendige Sicherheit von Bitcoin. Hier ist Bitcoin Gold und Fiat weit überlegen. Dessen werden sich nach und nach immer mehr vermögende Menschen bewusst.

Defi habe ich noch nie betrieben, das war/ist mir noch zu neu und dadurch suspekt. Ich würde es aber trotzdem noch lange nicht abschreiben, nur weil es in der Anfangsphase stark risikobehaftet ist und es einige Ausfälle gibt. Ich weiß aktuell nicht, wie man dem Problem in Zukunft entgegentreten wird aber ich bin mir sicher DeFi wird bleiben. Dafür ist die Technologie einfach zu nützlich. Ebenso bleiben uns NFTs erhalten und werden zukünftig immer häufiger an Use Cases gebunden werden. Ein schönes Beispiel ist hier das Adidas NFT.

Ich sehe die ganze Sache nicht so schwarz. Fühlt sich nicht schön an, kann Jahre dauern aber das ist eben Krypto   Dafür gibt es Chancen auf Renditen, die alle anderen Assetklassen bei weitem Übertreffen.

Genau das ist der Grund, weshalb man ins zweifeln kommen kann, ob nach dem nächsten Halfing überhaupt ein neues Allzeithoch erreicht wird.
Bisher gab es so eine Art von Garantie, es ist Volatil, aber jedes Mal höher.
Das halte ich jetzt auch für fraglich.
Falls in diesem Jahr das vorletzte Allzeithoch von 19700 USD UNTERSCHRITTEN wird, wär das ein Signal dafür, daß die Kurs-Erfolgsgeschichte von BTC nicht mehr funktioniert.
Was wiederum dafür sorgen könnte, daß sie danach im Bullenmarkt wirklich nicht mehr funktioniert.

Im Moment zeigt sich daß zum ersten Mal im Bärenmarkt die Cryptouser nicht von Alts zurück auf BTC gehen, sondern in USD Stablecoins.

Tja, wenn das wirklich ein Trend wird, dann ist Crypto ganz ganz weit weg von der ursprünglichen Alternativen Währung, die den Usern gehört und unkontrollierbar bleibt.
Dann werden halbzentrale Blockchains mit völliger Transparenz statt Privacy verwendet, um Fiatwerte anstatt freier unabhängiger Cryptos zu transferieren.
Sollte das wirklich so kommen, kannst auch gleich wieder das gute alte Banksystem mit Sepa und Paypal verwenden.


Eine andere Lektion, die ich in diesem BTC-Zyclus gelernt habe, ist DEFI komplett zu vergessen.
Was nützen einem selbst die überragenden Zinsen, wenn das Risiko ungeahnt viel höher ist als die Rendite.
Ich hab mit Defi nur verloren, und ich glaube die meisten anderen auch.
Ohne DEFI fehlt aber den Dutzenden von SmartContractBlockchains der Usecase.
Die Mehrzahl der neueren Blockchains, besonders alle die auf dem Atom(Cosmos)baukasten beruhen, sind zentral an und abschaltbar, wie wir es auch schon von Terra erlebt haben.
Das ist kein Crypto, das ist Müll, der einzig dazu diente den Inhaber zu bereichern.

Auch mangelt es bei mir inzwischen am Vertrauen von gewrappten Coihnjs auf anderen Chains, wie zB wBTC, aber auch bei Stablecoins wie USDT oder RealWorldAssetCoins wie PaxG.
Das einzige, das wirklich Wert hat, wenn auch volatil, ist BTC-möglicherweise verliert Crypto aber diesen Ansatz...

Viele alte Blockchainprojekte werden zwar noch gehandelt, sind aber längst Zombies, wie ZCash,BTCCash, Iota, Dash etc.
Die Tausende von Defiprotokolltoken werden sich Richtung wertlos entwickeln.
Monero hat auch Zukünftig gute Chancen und eine Daseinsberechtigung.
Monero ist und bleibt DIE dezentralste Cyperpunkwährung, die vieles was Bitcoin verloren hat, bewahrt.
Bei ETH bin ich wegen des POS und der Zentralkontrolle sowie des Defidesasters ziemlich skeptisch, ich glaube wir werden die 400USD nochmal sehen.
Bitcoin hat Dank Lightning wirklich nun die Möglichkeit, als Massenzahlungsmittel zu taugen.
Wahrscheinlich will die Welt aber leider auch zukünftig nicht alles in Bitcoin bepreisen wollen, sondern in Fiat.


Und dann gibts da noch die Hashpowerproblematik.
Falls der BTCkurs sehr stark einbricht, werden Miner abschalten und eine gigantische Hashpower steht dann zur Miete bereit.
Bitcoin könnte dadurch theoretisch erstmals angreifbar werden.

Kurz: Wenn BTC nicht weiter in der 4-JahresZyklus-Erfolgsspur bleibt, geht es ganz schnell in die Bedeutungslosigkeit.
ich glaube nicht, daß es dazwischen noch einen Raum gibt.

Das sind mittlerweile nicht mehr nur Gerüchte, Zhu Su, der Co-Founder von 3AC, hat das mittlerweile auch auf Twitter bestätigt:



Es geht unter anderem darum, dass "Lender" und andere Investoren nicht mehr ausgezahlt werden können und man mit diesen nun verhandelt.

In diesem Zusammenhang ist natürlich auch der Terra/Luna-Absturz sehr heftig:


Die Insolvenz von 3AC wäre nun die nächste große Keule für den Crypto-Markt nach Terra und Celsius.

Gerüchten zufolge soll 3AC (Three Arrows Capital), einer der grössten Crypto Fund mit 18 Milliarden verwaltetem Vermögen, ernsthafte Probleme haben. Es ist die Rede von Margin Calls und einer möglichen Insolvenz. 3AC ist in verschiedenen Crypto Projekten investiert und fährt diverse spekulations Strategien im Crypto Markt im Allgemeinen und im DeFi Markt im Besonderen. So war 3AC stark in Terra Luna involviert. 3AC hat von so ziemlich jedem Lender im Crypto Markt Coins/Tokens geliehen und nun sollen sie Probleme haben, die Kollaterale zu decken.

https://www.threearrowscap.com/select-investments/

https://twitter.com/hodlKRYPTONITE/status/1536902115540742144


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Ein weiterer FUD kommt vom USDD StableCoin De-Pegging:

https://coinmarketcap.com/currencies/usdd/


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Was man bei der Zinspolitik der Zentralbanken auch noch berücksichtigen sollte, ist, dass Bitcoin in seinen 12 Jahren bisher nur in einem niedrig Zinsumfeld existiert hat. Die gesamte Zeit, seitdem Bitcoin existiert, haben die Zentralbanken Geld gedruckt wie blöde. Und wenn viel Geld gedruckt wird, dann fliesst auch viel Geld in risikoreiche Anlageklassen wie z.b. der Bitcoin. Der Bitcoin und der Crypto Markt wird sich nun erstmal in einem anderen Zinsumfeld beweisen müssen.

Das Stablecoin und DeFi Zeugs kann eine Kettenreaktion von noch nie dagewesene Umfang auslösen, weil alles so eng vernetzt ist, wie bisher noch niemals zuvor.

Bei den vergangenen Crashs ist der Bitcoin um 80 bis 85 % von seinem ATH gefallen. Wenn man diese 85 % vom letzten ATH bei 60`000$ ausrechnet, dann würde das einem Boden bei 9`000$ ergeben. Aber wer kennt schon die Zukunft...alles kann, nichts muss.

Trotzdem bin ich für das letzte Quartal 2022 und die ersten beiden Quartale 2023 bullish; weil in den USA Midterm Wahlen sind und das in der Vergangenheit folgenden Einfluss hatte: https://bitcointalksearch.org/topic/m.59078298

Die Zinserhöhung der Fed ist durch: +0.75 Prozentpunkte (siehe hier eine deutschsprachige Meldung). Aggressiver als von einigen erwartet, also für Bitcoin eigentlich bärisch (aber auch wohl weniger als die allergrößten Pessimisten erwartet hatten). Andererseits isses jetzt erst mal durch und die Newslage dürfte sich dann wieder entspannen.

Heftiges Gezocke derweilen knapp über dem Low, mit Ausschlägen zeitweise bis +-$1000 in wenigen Minuten.

PS: So langsam baut sich ordentliches Volumen an der 20-21K-Marke auf. Um es mal vorsichtig zu sagen: Die Wahrscheinlichkeit, das "the bottom in ist", hat sich wieder etwas erhöht. Sie ist aber noch lange nicht 100%

Ich kann gerne hier im Thread laut und breit verkünden sobald ich glaube das der Bottom da ist, aber ich denke nicht das ich's ein zweites mal so gut treffen werde Das Einzige wo ich mir ziemlich sicher bin ist das der Bärenmarkt noch lange nicht fertig ist. Selbst wenn es zu einem Bounce kommt bezweifle ich das wir die 20k zum letzten Mal gesehen hab.



Langfristig bei BTC ja aber Shitcoins find ich in der derzeitigen Situation doch recht mutig Aber vielleicht bin ich auch nur zu pessimistisch.

Spüre ich hier schon wieder die ersten vorsichtigen Anzeichen?



Ich warte noch an der Seitenlinie ab und bereite mich geistig auf die nächsten Schritte vor.
Den optimalen Zeitpunkt findet man sowieso selten (wenn dann nur mit Glück) und daher wird es tatsächlich schon spannend.
Für ein All-In wird mir der Preis nie gut genug sein aber gestaffelt und beide Richtungen der Entwicklung mitnehmen ist kein Fehler.

Ich bin bei 20.500 wieder fast komplett in BTC rein. Bisschen Shitcoins ebenfalls gekauft.
Ob es jetzt der Boden war oder nicht ist mir relativ egal. Es ist langfristig ein sehr guter Einstieg bei BTC.

Sollte Bitcoin nochmals unter 15k kommen würde ich wirklich meinen gesamten Fuhrpark (welcher eigentlich echt unnütz ist) auflösen zu super Preisen, damit alles schnell unter den Mann gebracht ist und dann das Geld erneut dort reinstecken wo es hingehört.

-doubleU- da ging wohl etwas schief bei der Quote-Zusammenstellung... bitte korrigieren, danke
Und wenn der BTC auf unter 10k bzw. sogar auf das letzte Low fällt quetsche ich so richtig FIAT raus um diese Chance zu nutzen

Meine nächste (erste) Order steht auf 18500 Euro und wie es aussieht wird die auch bald erreicht.
Bevor ich FIAT nachlege bzw. die nächsten Orders einstelle warte ich die hier von euch angesprochene totale Ernüchterung und Kapitulation ab.






Nein ganz so lange halte ich es nicht durch aber gestaffelt kann man sicher bald loslegen

Stimmt. Ich errinere mich auch noch an eine Zeit im letzten Bärenmarkt in der ich total lethargisch keine Lust hatte, auch nur einen Krümel zu kaufen. Im Nachherein betrachtet war das auch genau die von dir beschriebene Phase.


In die Liste kannst du mch auch gerne mit aufnehmen.



Wenn man sowas liest, dann dauert es noch etwas:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/ezb-sondersitzung-101.html
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/kurseinbruch-zinssorgen-konjunktursorgen-ausblick-101.html

100%.

Nach der 2017 Bubble hatte ich Freunde die von mir erinnert werden wollten wenn Bitcoin einen guten Boden erreicht hat. Das hab ich getan als Bitcoin unter USD 4,000,- fiel (und ich bin immer noch stolz auf mein Timing). Interessiert hats dann niemanden mehr. Erst ab USD 30,000,- wieder.

Also ja, solange Neulinge noch motiviert sind seh ich ebenfalls keinen Boden. Erst wenn jeglicher optimistisch ausgelöscht ist sehe ich Licht am Ende des Tunnels Desweiteren ist glaub ich auch der Aktienmarkt noch lange nicht am Ende, und solange der weitercrasht wird er Bitcoin mitnehmen.

Zufällig kann man das schon mal schaffen, aber da ist man immer erst hinterher schlauer  

Was ich meinte war, solange die Krypto-Neulinge in deinem Umfeld noch Kaufinteresse haben, ist der bärische Boden nicht erreicht. Wir erinnern uns ja alle was da am "Boden" für eine allgemeine, zähe Kaufunlust vorherrscht - auch unter uns, die wir schon länger im Schützengraben liegen und Neulinge fallen da in der Regel völlig raus - war auch immer meine Erfahrung wenn ich in diesen sehr bärischen Phasen Menschen daran erinnert habe, dass sie ja bitcoin kaufen wollten, wenn der "wieder billiger sei"  

Du hast natürlich Recht. Sie Drucken es nicht, sondern Sie erstellen eine neue Zahl am Computer und dann gibt es neue Schulden/neues Geld.

Masterfrage:
Wie entsteht Wirtschaftswachstum?

Geldinstitute drucken aber kein Geld.


Bisher sehe ich aber noch nicht, dass Bitcoin ein Hedge gegen die Inflation ist. Eher im Gegenteil.

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20080$ vor einer Stunde. Schafft der Bär die <20k noch heute?

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Wer innerhalb der letzten 360 Tage gekauft hat, sollte sich gut überlegen, ob er nicht seinen Bag verkauft und kurz darauf wiederkauft. So können Verluste steuerlich realisiert und auf unterjährige Gewinne angesetzt werden.

Den Boden kauft man doch sowieso nie ein, wenigstens ich habe das noch nicht geschafft. Dazu sind es in meinem Umfeld ja alles Krypto-Neulinge die jetzt Interesse bekunden.
Ich gebe keine Kaufempfehlung, würde aber selber gerne wenn ich denn könnte.

Am Ende bleibt doch 1 Bitcoin immer noch 1 Bitcoin, komme da was wolle