Der Aktuelle Kursverlauf - page 2450.

versprichnix

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Quote from: 600watt on January 29, 2017, 04:06:20 PM

Quote from: versprichnix on January 29, 2017, 03:57:34 PM

Gerade das Beispiel mit der Frage, ob ich Bitcoins jetzt kaufen oder verkaufen sollte, ist interessant für eine Analyse.

Eine Maschine kann von potentiell allen 7 Milliarden Erdbewohnern gleichzeitig befragt werden, gerade auch noch heute, wo alles auf Zentralität hinaus läuft.

Und jetzt stellt euch vor, alle 7 Milliarden Menschen haben die gleiche Frage: "Bitcoins kaufen oder verkaufen".

keine schwere aufgabe für diese maschine: egal, was sie antwortet, sie wird den richtigen tip gegeben haben.

Genau! Wenn die Maschine maximal dämlich ist, und allen die gleiche Antwort gibt.

Und in diesem Fall bekommen wir eine sich selbst erfüllende Prophezeihung, nach der alle Menschen diese maximal verblödete Maschine anbeten. Eine Unterwerfung unter die Maschine.

600watt

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Quote from: versprichnix on January 29, 2017, 03:57:34 PM

Gerade das Beispiel mit der Frage, ob ich Bitcoins jetzt kaufen oder verkaufen sollte, ist interessant für eine Analyse.

Eine Maschine kann von potentiell allen 7 Milliarden Erdbewohnern gleichzeitig befragt werden, gerade auch noch heute, wo alles auf Zentralität hinaus läuft.

Und jetzt stellt euch vor, alle 7 Milliarden Menschen haben die gleiche Frage: "Bitcoins kaufen oder verkaufen".

keine schwere aufgabe für diese maschine: egal, was sie antwortet, sie wird den richtigen tip gegeben haben.

versprichnix

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Gerade das Beispiel mit der Frage, ob ich Bitcoins jetzt kaufen oder verkaufen sollte, ist interessant für eine Analyse.

Eine Maschine kann von potentiell allen 7 Milliarden Erdbewohnern gleichzeitig befragt werden, gerade auch noch heute, wo alles auf Zentralität hinaus läuft.

Und jetzt stellt euch vor, alle 7 Milliarden Menschen haben die gleiche Frage: "Bitcoins kaufen oder verkaufen".

versprichnix

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Quote from: d5000 on January 29, 2017, 02:23:51 PM

Quote from: versprichnix on January 29, 2017, 01:35:22 PM

Wahrscheinlich versteht ihr unter KI was anderes als ich.

Da gibt es verschiedene Herangehensweisen. Eine eher unspektakuläre wäre die, dass eine Maschine mit Sprache umgehen kann, also mehr oder weniger den "Sinn" eines Satzes verstehen kann. Selbst da sind die Fortschritte eher mau, trotz Watson (der ist eher eine Suchmaschine als eine KI). Eine umfassendere wäre eine Maschine, die in vielen Wissensbereichen gleich gute oder bessere Entscheidungen als ein Mensch trifft, wenn sie vor ein Problem gestellt wird. Das sehe ich noch in weiter Ferne.

Die Welt ist widersprüchlich, und es gibt immer mehrere Antworten. Wenn ich ein solches künstliches Genie fragen würde, ob ich Bitcoins kaufen oder verkaufen soll, was würde es mir wohl antworten? Oder die Frage, ob ich meine Ersparnisse lieber in Bitcoins, Gold oder die Siemens-Aktie investieren soll. Emotionen könnte eine solche Maschine gar nicht. Wer glaubt, eine Maschine könnte Emotionen besser als der Mensch, den hat es schon voll erwischt.

Wenn ich also eine Frage an eine wirklich "intelligente" Maschine hätte, dann müsste diese mich erst mal über tausend Dinge zurück fragen, bevor sie entscheiden kann. Wenn ich als Manager des Nestle-Konzerns die Frage stelle, ob ich den Einwohnern das Wasser wegkaufen soll, müsste die Maschine die Gegenfrage stellen, ob mir die Einwohner scheißegal sind oder nicht.

Ich gehe wie selbstverständlich davon aus, dass eine solche Maschine immer von ihren Erschaffern fremdgesteuert ist, also immer Antworten stellt, um den eigenen Profitinteressen zu dienen. Wer solchen Maschinen Vertrauen schenkt, zerstört sich selbst.

wopal4

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Quote from: ulrich909 on January 29, 2017, 02:59:33 PM

Quote from: wopal4 on January 29, 2017, 02:54:46 PM

Zum Kursverlauf: Die Bullen sind mal wieder am Spielen.

oder aber die Bären Grin

auch möglich, aber dafür ist mir da zu wenig Kraft hinter.

ulrich909

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Quote from: wopal4 on January 29, 2017, 02:54:46 PM

Zum Kursverlauf: Die Bullen sind mal wieder am Spielen.

oder aber die Bären Grin

wopal4

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Zum Kursverlauf: Die Bullen sind mal wieder am Spielen.

curiosity81

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Quote from: blizzen1 on January 29, 2017, 01:36:44 PM

Hab zufällig mal Bericht über diese Go-geschichte gesehen, das war schon beeindruckend. Hatte bist dato keiner für möglich gehalten, das System hat während des Tuniers seine Spielstärke massiv verbessert, und dieser Typ, der das programmiert hat, muss so eine Art Genie sein.

Der Typ der das programmiert hat war mit 13 der zweitstaerkste Schachspieler nach ELO-Rating in dem Alter ever (nach Judith Polgar glaube ich).

https://en.wikipedia.org/wiki/Demis_Hassabis

Das ist ein echter Ueberflieger. Und dem traue ich zu, dass er in seinem Keller die erste echte starke KI programmiert, so wie in manchem Hollywood-Film dargestellt.

Edit: Vielleicht ist das sogar Satoshi Grin

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Quote from: 600watt on January 29, 2017, 01:05:48 PM

Quote from: Greshamsches Geld on January 29, 2017, 11:53:20 AM

Was kommt nach dem Informationszeitalter?

Bild Quelle http://m.bpb.de/nachschlagen/lexika/lexikon-der-wirtschaft/19806/kondratieff-zyklen
Übrigens, wir sind Business Angel unserer eigenen Bank.

Die nächste Periode wird entweder von Energie oder Umwelt/Wiederverwertung geprägt sein. Es wird nicht der Weltall sein. Vorher werden wir uns aber noch etwas die Köpfe einschlagen.

d5000

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Quote from: versprichnix on January 29, 2017, 01:35:22 PM

"Selbstreplizierende Technologie" macht von der eigenen verblödeten Spezies Kopien, mehr nicht. Soll heißen, ein paar tollpatschige Schweißroboter schweißen sich einen neuen zusammen. Da ist nichts mit "KI".

Genau, habe ich auch nicht behauptet. Sind zwei sehr verschiedene Dinge.

Quote from: versprichnix on January 29, 2017, 01:35:22 PM

Wahrscheinlich versteht ihr unter KI was anderes als ich.

Da gibt es verschiedene Herangehensweisen. Eine eher unspektakuläre wäre die, dass eine Maschine mit Sprache umgehen kann, also mehr oder weniger den "Sinn" eines Satzes verstehen kann. Selbst da sind die Fortschritte eher mau, trotz Watson (der ist eher eine Suchmaschine als eine KI). Eine umfassendere wäre eine Maschine, die in vielen Wissensbereichen gleich gute oder bessere Entscheidungen als ein Mensch trifft, wenn sie vor ein Problem gestellt wird. Das sehe ich noch in weiter Ferne.

Quote from: curiosity81 on January 29, 2017, 01:31:14 PM

Es ist nicht nur mehr Rechenleistung, sondern es gibt auch mehr Daten zum lernen. Ein Kind, welches in einem Raum gehalten wird und Bilder mit Begriffen gezeigt bekommt wird auch nix sinnvolles lernen.

Das stimmt schon, aber die Verknüpfung der Daten zu "Sinn" oder zumindest zu einem sinnvollen Algorithmus, um halbwegs komplexe Probleme zu lösen, scheint große Schwierigkeiten zu bereiten.

Naja, bis 2050 ist es noch ne Weile, da kann es durchaus noch mal einen Innovationsschub geben. Persönlich würde mich stärkere KI eher freuen, da sie langweilige Routinearbeiten übernehmen könnte, aber was ich bisher dazu gelesen habe lässt mich eher zweifeln. (An eine "Herrschaft der Maschinen" oder so glaube ich eher auch nicht).

blizzen1

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Hab zufällig mal Bericht über diese Go-geschichte gesehen, das war schon beeindruckend. Hatte bist dato keiner für möglich gehalten, das System hat während des Tuniers seine Spielstärke massiv verbessert, und dieser Typ, der das programmiert hat, muss so eine Art Genie sein.

versprichnix

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Quote from: blizzen1 on January 29, 2017, 12:47:18 PM

Quote from: d5000 on January 29, 2017, 12:44:41 PM

Ich würde auf "selbstreplizierende Technologie" tippen. Naja, vielleicht ist das auch erst die übernächste Welle (insbesondere wenn es um selbstreplizierende Nanotech geht) aber im Makrobereich sollte es schon um 2050 rum viele Anwendungen dieser Art geben. Ein heißer Kandidat wäre natürlich laut den Mainstream-Medien auch "KI", aber da scheinen mir die Fortschritte in den letzten zwei Jahrzehnten eher enttäuschend, das könnte noch ne Weile dauern.

deep learning macht doch rasende Fortschritte

"Selbstreplizierende Technologie" macht von der eigenen verblödeten Spezies Kopien, mehr nicht. Soll heißen, ein paar tollpatschige Schweißroboter schweißen sich einen neuen zusammen. Da ist nichts mit "KI".

Wahrscheinlich versteht ihr unter KI was anderes als ich. Etwas intelligentes bei Maschinen wird es nie geben. Bei Menschen ist relative Intelligenz durchaus möglich, aber vorläufig nicht in diesem Thread.

Bei Hybridsaat haben die Wissenschaftler, soweit wie es mir jemand erzählt hat, per Gentechnologie "Ausschalter" eingebaut. Mit diesem Ausschalter wird der Pflanze das Licht ausgeknipst, damit es sich nicht selbstständig vervielfältigt. Deshalb braucht man auch immer wieder neues Saatgut. Sollte es sich nämlich wirklich vervielfältigen, und es dabei zu "intelligenten" Mutationen kommen, dann gucken die "intelligenten" Menschen ganz blöd aus der Wäsche.

(Ich kann insofern beruhigen, dass sich selbst replizierende Roboter keines Lebenssinn haben, und deshalb zum aussterben verdonnert sind. Spätestens, wenn denen die Resourcen für ihr Blech ausgehen.)

curiosity81

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Quote from: d5000 on January 29, 2017, 01:08:45 PM

Quote from: blizzen1 on January 29, 2017, 12:47:18 PM

deep learning macht doch rasende Fortschritte

Hauptsächlich aber wegen der steigenden Rechenleistung, und die Anwendungen scheinen mir noch sehr beschränkt. Eine "schwache" KI gibts ja tatsächlich in einigen Ansätzen schon (AlphaGo), aber wo da der riesige Fortschritt zu ähnlichen Programmen von vor über 20 Jahren (z.B. TD-Gammon) liegen soll, soll mir jemand mal erklären. Klar, Go ist komplexer als Backgammon, aber das wars auch schon - lässt sich alles mit steigender Rechenleistung erklären.

Enttäuscht bin ich vor allem von praktischen Anwendungs-Tools wie Übersetzungs-Software. Die ist immer noch nahezu unbrauchbar, wenn man von eng verwandten Sprachenpaaren absieht (z.B. Spanisch-Portugiesisch geht schon ganz gut, aber Englisch-Deutsch ist immer noch höchst fehleranfällig). Auch Googles Suchmaschine ist, polemisch gesagt, noch dumm wie Brot und sehr anfällig für Manipulation durch SEO - obwohl Google ja einer der Hauptplayer auf dem KI-Feld ist.

Es ist nicht nur mehr Rechenleistung, sondern es gibt auch mehr Daten zum lernen. Ein Kind, welches in einem Raum gehalten wird und Bilder mit Begriffen gezeigt bekommt wird auch nix sinnvolles lernen. Ich glaube eine starke KI wird schneller kommen als viele hier denken. Google erzaehlt uns naemlich auch nicht alles.

Und wenn sie dann da ist, dann sind wir alle nur noch Makulatur.

blizzen1

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Quote from: blizzen1 on January 29, 2017, 12:47:18 PM

deep learning macht doch rasende Fortschritte

Hauptsächlich aber wegen der steigenden Rechenleistung, und die Anwendungen scheinen mir noch sehr beschränkt. Eine "schwache" KI gibts ja tatsächlich in einigen Ansätzen schon (AlphaGo), aber wo da der riesige Fortschritt zu ähnlichen Programmen von vor über 20 Jahren (z.B. TD-Gammon) liegen soll, soll mir jemand mal erklären. Klar, Go ist komplexer als Backgammon, aber das wars auch schon - lässt sich alles mit steigender Rechenleistung erklären.

Enttäuscht bin ich vor allem von praktischen Anwendungs-Tools wie Übersetzungs-Software. Die ist immer noch nahezu unbrauchbar, wenn man von eng verwandten Sprachenpaaren absieht (z.B. Spanisch-Portugiesisch geht schon ganz gut, aber Englisch-Deutsch ist immer noch höchst fehleranfällig). Auch Googles Suchmaschine ist, polemisch gesagt, noch dumm wie Brot und sehr anfällig für Manipulation durch SEO - obwohl Google ja einer der Hauptplayer auf dem KI-Feld ist.

600watt

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Quote from: Greshamsches Geld on January 29, 2017, 11:53:20 AM

Was kommt nach dem Informationszeitalter?

Bild Quelle http://m.bpb.de/nachschlagen/lexika/lexikon-der-wirtschaft/19806/kondratieff-zyklen

Übrigens, wir sind Business Angel unserer eigenen Bank.

ist doch klar was dann für uns kommt: to da moon!

habe mal eine kleine zeichnung gemacht um zu verdeutlichen was ich damit meine:

blizzen1

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Quote from: d5000 on January 29, 2017, 12:44:41 PM

Ich würde auf "selbstreplizierende Technologie" tippen. Naja, vielleicht ist das auch erst die übernächste Welle (insbesondere wenn es um selbstreplizierende Nanotech geht) aber im Makrobereich sollte es schon um 2050 rum viele Anwendungen dieser Art geben. Ein heißer Kandidat wäre natürlich laut den Mainstream-Medien auch "KI", aber da scheinen mir die Fortschritte in den letzten zwei Jahrzehnten eher enttäuschend, das könnte noch ne Weile dauern.

deep learning macht doch rasende Fortschritte

d5000

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Ich würde auf "selbstreplizierende Technologie" tippen. Naja, vielleicht ist das auch erst die übernächste Welle (insbesondere wenn es um selbstreplizierende Nanotech geht) aber im Makrobereich sollte es schon um 2050 rum viele Anwendungen dieser Art geben. Ein heißer Kandidat wäre natürlich laut den Mainstream-Medien auch "KI", aber da scheinen mir die Fortschritte in den letzten zwei Jahrzehnten eher enttäuschend, das könnte noch ne Weile dauern.

lordoliver

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Quote from: Greshamsches Geld on January 29, 2017, 11:53:20 AM

Was kommt nach dem Informationszeitalter?

Bild Quelle http://m.bpb.de/nachschlagen/lexika/lexikon-der-wirtschaft/19806/kondratieff-zyklen

Übrigens, wir sind Business Angel unserer eigenen Bank.

Organische informationstechnology: DNA-Programmierung.

Greshamsches Geld

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Was kommt nach dem Informationszeitalter?

Bild Quelle http://m.bpb.de/nachschlagen/lexika/lexikon-der-wirtschaft/19806/kondratieff-zyklen

Übrigens, wir sind Business Angel unserer eigenen Bank.

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