Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 2722. (Read 5916309 times)

Tja, Mario, dann ist das eben eine analytische Schwäche von Dir: "Alles das gleiche, nur Bitcoins sind dolle." - Ich bin ja durchaus auch ein BTC-Enthusiast, aber eben aus anderen Gründen...

doch genau das, es ist nichts...!! Schall und Rauch, hat nichts mit dem Konzept eines Bitcoins zu tun! Es ist Betrug! Wie das Fiat System!

Dr. Rujas Cryptoponzikabarett ist einfach eine gänzlich andere Geschichte. Da ist es nicht sinnvoll, den Leuten, die hier so lesen nahezulegen, das wäre irgendwie vergleichbar. Bringt analytisch nix.

Also ehrlich 80 Mrd neue Euros im Monat weil die Putzfrau auf der Tastatur eingeschlafen ist, ist auch nicht besser. Und die BoJ gibt auch alles um die Geldmenge zu vermehren... Wenn das die Menschen wüssten


Aber schau mal hier und die UN möchte die Verbreitung des Bitcoins dort fördern.. nur zu

Naja, MLM-Cloudmining-Shitcoin-Ponzi-Fucks sind ne andere Hausnummer als Negativzinsen. Man muss schon den Clusterfuck im Dorf lassen.

du meinst Fiat ist besser? haha Das können Banken schöner..



man weiß nciht was geschieht, aber Banken geraten mehr und mehr unter Druck, ich hab das Gefühl irgendetwas ist im Wandel

Also, der Vergleich von Dr. Ruja Dingenskirchens Oneshit mit Fiat ist nun wirklich - deplaziert.

hab etwas ergänzt "Je höher der BTC sein wird, je höher können sie ihren eigenen geschaffen Shitcoin verkaufen, gemessen am BTC"

Das rafft kein normaler Mensch dann, das es ein Shitcoin ist, erst wenn er wieder ausgebeutet wird ... nach Jahren, Verschachtlung genug?
Sowie OKCoin mist mir fällt der Name nicht ein. ... Schneeball pur (sagt mal einer, wie heißt der definitive Schrottcoin?)
ich habs, one coin Verarschung pur, aber Pressemeldungen sind schön bunt. Kaufen kannst du damit nichts, musst sogar bezahlen für die Kreditkarte welche du nirgends einsetzen kannst.. aber es gibt genug leider "dumme" Menschen. Da werden Banken ansetzen

Das wäre ja zu einfach für die, da ist ja nix verschachteltes drin, was niemand versteht.

Tja oder die Banken investieren ihr Geld, welches bei der EZB liegt in eine neutrale Währung. Sind ja nur ca. 1 Billion, kommen ja nur 80 Mrd Euro monatlich dazu​
Je höher der BTC sein wird, je höher können sie ihren eigenen geschaffen Shitcoin verkaufen, gemessen am BTC

Hier, geht schon weiter mit den Negativzinsen:

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/geldanlage-trotz-niedrigzinsen/banken-erwaegen-negativzinsen-fuer-privatkunden-14421812.html

Ich glaub, ich hab jetzt mit etwas Nachhilfe verstanden, dass wir eigentlich genau das gleiche meinen: Aus einer BTC-Perspektive ist es ziemlich bescheuert, einen BTC-ETF/ETC/ETN/... zu kaufen. Man muss sich nur die Gebühren- und Managementfee-Kaskade anschauen, die der weiter oben mit Kneim angerissene BTC-ETN xbtprovider aufweist. Dennoch kann es mehr oder weniger gute Gründe geben, in sowas zu investieren. Einige wurden hier schon genannt: Man kann nicht direkt in BTCs investieren, weil man gesetzlich, vertraglich, ... gezwungen ist, ausschließlich irgendwo regulierte Finanzprodukte zu erwerben. Ich persönlich würde so ein Ding nicht mit der Kneifzange anfassen. Aber, das heißt eben gar nix. Und evtl. ist es für die Kursentwicklung nicht ungünstig, wenn solche Teile nun auf den Markt drängen. Da halte ich es aber mit Mezzo: Derivate sind vorwiegend vom Teufel. Auch wenn "der Markt" nach ihnen giert.

eine Manipulation nach unten, dient doch nur dazu billig zu kaufen! Es gibt nur sehr wenig Menschen auf der Welt, welche fallende Preise wollen. Also muss der Preis wieder steigen um verkaufen zu können. Diejenigen welche den Preis gedrückt haben, wollen auch wieder verkaufen..  zu höheren Preisen
Wir sind durch unsere Gesellschafft (Keynes) geprägt das unsere Geld sich vermehren soll! Zins und Zinseszins. Trader sind Zocker/ Spieler, mehr Spiele also = besser. vorallem Chinesen.

Investoren handeln anders. langfristiger, sie kaufen sich ein.. steigt der Preis und ein anderes asset hat seinen höhepunkt erreicht lösen sie dort Positionen auf und kaufen halt weiter nach in dem neuen Asset wenn sie glauben es wird weiter steigen (rebalancing @kneim). Sie halten einen hohen Cash Bestand um bei fallenden Preisen schnell nach kaufen zu können, langfristig erwarten sie eine steigenden Preis.
Welches Cash kann ich weltweit sehr schnell transferien mit sehr niedrigen Kosten? Es gibt kein schnelleres ausser andere Cryptos, der BTC scheint aber von denen am sichersten mit dem niedrigsten Risiko, also stellt er auch durch die höchste Bekanntheit und Verbreitung den höchsten Wert.


Übrigens, wie ich letztens schrieb werden die US Guy's den DAX in den Boden stampfen um noch gut in den USD wechslen zu können, denn in der USA gibt es noch Rendite auf Anleihen so wie Zinsen bei der FED, wahrscheinlich bald mehr Zinsen...

http://www.godmode-trader.de/ Euro hoch gedrückt... Euro Umsätze im BTC ziehen an. Jeden Monat 80 Mrd. neue Euro's er wird gegenüber USD das ist so gut wie sicher fallen, denn die FED hat kein QE zur zeit
Schau mal einer an, Gold zieht an... Aber mit Gold kann ich nicht einkaufen gehen.. mit BTC schon über Fintechs.. Was ist die bessere Anlage? Wenn auf den Trichter mehr Menschen kommen... Dann ja dann... Deswegen wäre ein Derivat nicht schlecht für die Bekanntheit

https://bitcoinity.org/markets/kraken/EUR
https://bitcoinity.org/markets/coinbase/EUR
https://bitcoinity.org/markets/bitstamp/EUR
https://bitcoinity.org/markets/itbit/EUR

cyberangriffe in Deutschland steigen, gerade gelesen, und das Swift System der banken wird auch immer stärker angegriffen...
wie der nette Mann von Bärensuppe meinte... "Es gibt für mich kein sicheres Asset als den Bitcoin"

Das ist noch viel Luft nach oben


Itbit (New York) Wallstreet kommt https://bitcoinity.org/markets/itbit/USD

edit:
zur Performance.. der Bitcoin hat eine nie dagewesene Performance als Asset, von 0,01 USD zu 600 USD 6000000% in 7 Jahren... bietet er genug Sicherheit, also das Netzwerk ist das Limit offen..  
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Warum wollen Banken einen eigenen Coin schaffen??? Genau Geld verdienen, Geld aus dem nichts schaffen! Nur hier wird es keine Ökonomie geben, keine Arbeiter wie im Bitcoin, kein Invest in die Realwirtschaft, aus dem NICHTS wie Zentralbanken es heute tun.
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Sicherheit.. das Invest von Mcafee schafft mehr Dezentralität und mehr Unabhängigkeit von den chinesischen Minern.
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Besondere Eigenschaften dieses Asset: JEDER Großinvestor hat es in der Hand ob sein Asset steigt und NUN kommt es, NUR durch die Verbreitung! Publikationen wie sie heute auch statt finden, siehe Soros und CO. Pressemeldung mal wieder raus Goldaktien oder vorher eben rein in Gold, wettet noch gegen den Yuan, China am Limit und China möchte das Ihre Reichen nicht fliehen. Denn sie dürfen nur 50000 USD pro Jahr in Fremdwährungen wechseln,​ haben aber laut neuster Studie hat China die meisten Reichen.
Dann Soros arbeitet mit Russland zusammen und siehe da Bitcoin wird akzeptiert und gestützt mit einer extra erschaffen Börse in Rußland!? Komisch? Vorher Verbot mit Strafverfolgung.
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Dazu ist dieses Asset mit einer eigenen Ökonomie, unabhängig von der eigentlichen Weltwirtschaft und von Politik und Banken! Erkennen das Investoren... ja dann
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Das Asset ist Cash und so zu benutzen, es ist billger als jeder Banktransfer auch bei Brokern welches dieses Cash akzeptieren und es ist beweglicher, in wenigen Stunden schicke ich mein Geld um die Welt und habe es immer einsatzbereit oder ich gehe nur shoppen damit, für nothing!


da lachen ja die Hühner

DAX Performance in 10 Jahren 78%

Sorry, aber ich muss dann aber auch hartnäckig sein :-)
Der Algorithmus und die Blockchain bestätigen sehr wohl, dass du die Bitcoins hast. Genau darum geht es bei Bitcoin. Sonst hätten sie keinen Wert.
Ob das nun auf irgendeine Weise irgendwann ausgehebelt werden könnte, oder nicht, ist hier nicht relevant. Denn wie wir ja leider wissen ist eine Bestätigung nicht unbedingt ein Beweis. Das ist bei Organisationen nichts anderes. Auch die kann dir etwas bestätigen, was man danach wiederum fälschen kann, oder die Organisation bestätigt dir irgendwas, Aufgrund falscher Angaben, oder ist betrügerisch usw...

Nichtsdestotrotz. Mir geht es auch nur darum, zu zeigen, dass wir mit Bitcoin eine Absicherung haben und das Ganze jetzt mit einer geringeren Sicherheit abgesichert werden soll.

Ja, sicher. Bestätigungen spielen eine zentrale Rolle. Hinsichtlich des Minings, das für diese Bestätigungen zuständig ist, stellt die zunehmende Zentralisierung eine ebenso zunehmende Gefahr dar. Hatten wir hier auch schon immer mal wieder. Dennoch kann mir bei Bitcoins - man verzeihe mir da die Hartnäckigkeit im Detail - niemand zentral bestätigen (wenn man will: zertifizieren), dass ich Bitcoins besitze. Die BTC-Blockchain kennt keine Konten, auf denen sich Bitcoins befinden. Sie ist allein eine Kette bestätigter (wenn man will: zertifizierter) Transaktionen, aus denen sich besitzende Konten errechnen lassen. - Machen wir einen Strich drunter: Deine ursprüngliche Aussage


kontrastiert zwei sehr unterschiedliche Bedeutungen des Begriffes Zertifikat (und lädt damit mE zu fundamentalen Missverständnissen ein). Darum ging's mir eigentlich. Um mehr nicht.

Richtig, aber siehst du die Zusammenhänge nicht? Die Blockchain selbst ist hier die Instanz. Wir vertrauen auf die Mathematik dahinter, nicht mehr auf eine Organisation. Das ändert aber nichts daran, dass es auf irgendeine weise zertifiziert (bestätigt) ist, dass du die Bitcoins besitzt.

Ja, das kommt durchaus in die Nähe, mehr aber auch nicht. Sobald es um Zertifikate geht, geht es eben um Emittenten dieser Zertifikate:


Das ist eben bei Bitcoin nicht der Fall. Ich zitiere mal wieder das heilige PDF:


Genau aus diesem Grund halte ich die Begrifflichkeiten hier für nicht anwendbar. Bitcoins sind keine Zertifikate.

Leider kann Wikipedia nicht alles in die Liste aufnehmen. Ne, streiten war nicht meine Absicht, aber vielleicht kuckst aber da zumindest nochmal drüber?
https://de.wikipedia.org/wiki/Public-Key-Zertifikat

Hier ist die Original-Seite von XBT:

http://xbtprovider.com/lang_en/

Demnach wird die Euro-Version mit einem Multiplikator von 0,05 gehandelt, also ein Anteil der Euro-Tranche macht 1/20 eines Bitcoins aus. Das sind derzeit ca. 25,40 Euro je Anteil.

Mein Depot ist auf Flatex, und über Tradegate habe ich vor einem halben Jahr den Handel abgewickelt. Die scheinen die Anteile, aus wechen Gründen auch immer, noch einmal gezehntelt zu haben. Der Preis je Anteil steht dort jetzt bei ca. 2,67 Euro. Das ist wirklich verwirrend. Das ist ja so, als wenn ich willkürlich Aktien splitten würde. Bei Fonds ist das ja gang und gäbe, dürfen die vielleicht auch für ETNs machen.

Wir brauchen das nicht vertiefen. Aber, keine der dort gelisteten Definitionen hat irgendwas mit dem zu tun, was Bitcoins sind bzw. wie Bitcoins funktionieren. Aber, wie gesagt, ist letztlich auch ejal. Wir brauchen uns nicht über Begriffe "streiten".