Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 3995. (Read 5918074 times)

OT:
Könnt Ihr euch bitte meinem Problem annehmen?

https://bitcointalksearch.org/topic/bitcoin-automat-506723

Dringend!
Danke

Herzlichen Glückwunsch,

damit tust du dir und deiner Familie was gutes.Es sind schon so viele "Möchtegern Trader" kaputt gegangen das kann ich nur jeden empfehlen da ganz vorsichtig zu sein.
Es gibt schönere Sachen im Leben als wie ein Suchti auf den Monitor zu starren und vermeintliche immer der beste Trader von allen zu sein.
Da lobe ich mir eher die Handwerker, Pflegekräfte und Ärzte die ein Nutzen aus ihrem Handeln haben.
Sorry kein Verständnis, ich glaube ich bin hier falsch für mich ist Bitcoin mehr als Stop/Loss. Zum Glück gibt es auf echten Börsen auch nur so manchen vereinzelten Hornochsen der dafür Verantwortlich ist das Weizen/Kaffee/Milch/Säfte für manche Länder den Ruin bedeuten...
Oh du lieber Bitcoin was soll nur aus dir werden?!

Ps: Ob du auch noch hier schreibst bei Totalverlust? Ach sorry kann dir ja nicht passieren.

Es ging weniger um dem Vergleich, was besser ist. Ich wollte dir lediglich aufzeigen, dass der Vermeintliche Gewinner in dem Moment am Ende doch nix, oder weit weniger gewinnt.

Und es klang halt so, als waere Hold das einzig wahre, was es mitnichten ist. Es ist weder viel sicherer, noch viel Ertragreicher. Sofern der Trader kein vollkommener Anfaenger ist wohlgemerkt.

Ich mache weder Coins hauptberuflich, noch Boersentrading. Muss ich auch gar nicht, bei den Coins liest man am Tag ein paar News, das war es. Ich arbeite mit Trading Programmen wie BTX Trader. Die Order steht, da schau ich am Tag mal 5 min nach den Kursen, evtl. noch 10 min nach den Altcoins, das war es dann.

Stock Market ist da Zeitintensiver, der Research nimmt schon einiges an Zeit in Anspruch, um die vermeintlich richtigen Aktien zu finden. Aber auch das braucht kaum mehr als 1-2 Stunden am Tag. Meist mache ich das am Abend, bereite alle Order die ich plazieren will vor, und am naechsten Handelstag werden die dann getaetigt...oder eben nicht.

Alles weit weniger Zeitintensiv, als die meisten Glauben. Zuviel Zeit davor zu verbringen macht nur Kopfschmerzen, bringt Fehler mit sich, und fuehrt zu Misserfolg.

Ok, du hast deine Strategie und ich meine. Ich fahre gut mit meiner und du fährst gut mit deiner. Du machst das vermutlich auch hauptberuflich oder? Ich habe noch einen Job und Familie und habe deswegen auch nicht die Zeit um ständig den Kursen zu folgen.

Vorne weg: Bei Gox hat niemand Geld wegen seiner Strategie verloeren, sondern wegen der Goxschen Unfaehigkeit. Wenn du morgen dein Wallet verlierst, ist dein Geld genauso futsch, wie das der Leute bei Gox. Also da sehe ich keine Fehlstrategie die Schuld ist. Sicher ist es auf eigene Verantwortung sicherer seine Coins zu verwahren, gefeit gegen Verlust bist du dennoch nicht, genug Beispiele gibt es im Netz.

Und dann erklaer mir doch mal, was rechne ich denn schoen? Ich hatte nie Coins bei Gox, ich habe mich da im Dezember angemeldet, und als ich sah wie lange die Transaktionen dauern habe ich das direkt sein lassen. Warum? Common sense und keine Gier. Lieber fuer 100$ weniger verkaufen, aber sicher. Ich habe research gemacht, und Bitstamp war der klare Favorit.

All die Zahlen oben sind Fakten, und entsprechen etwa meinen letzten Trades. Ich muss dir oder mir nichts schoen rechnen, die Strategie ist uralt und nichts besonderes. Wie gesagt, es kommt nicht darauf an welche Strategie man befolgt, man muss ihr nur treu bleiben und darf nicht abweichen.

Erklaer mir doch mal faktisch, was ich bei dem Beispiel oben Schoen rechne?

Mich interessiert schlussendlich auch nicht, was der Kurs macht, denn ich reagiere nur darauf. Evtl. verstehst du nicht, was Stop Loss bedeutet?

@giletto: Man kann sich alles schönrechnen, aber meistens macht der Kurs was ganz anderes. Ok, Totalverlust besteht auch beim Holden. Aber bei gox sieht man schön wieviel Verluste so mancher Trader mit seiner super Strategie gemacht hat. Ich persönlich kann sagen dass mein Verlust bei gox 0 war, obwohl ich dort auch angemeldet war und etwas getradet habe. Aber die Coins die bei mir in der Wallet sind, sind mir lieber als ein möglicher Gewinn der nicht mehr realisierbar ist.

Du wirst lachen, es ist genau so einfach. Der Grund, warum nur 5-10% erfolgreich traden ist mangelnde Disziplin, nicht beherrschen der negativen Charakterzuege wie Gier und Angst, sowie die Unglaubigkeit und das Glauben an: da muss mehr dahinter stecken, so einfach kann es einfach nicht sein!

Probier es aus und staune.

Um dir zu zeigen, dass es mit Disziplin geht, genauso wie auf allen anderen Maerkten wie Stocks etc: Ich habe mich angefangen fuer BTC zu interessieren und mal irgendwann nach dem Dezember Crash 10 Bitcoin zum Traden gekauft (plus diverse Miner). Alleine die 10 BTC die ich trade sind zu 23BTC geworden heute (bin mit einem ganzen Teil momentan im Fiat durch meine Stop Loss gestern auf 631$ und rechne das nicht mit), plus diverse LTC und andere Altcoins die ich nicht mitrechne, plus das von den Minern erwirtschaftete was ich im Wallet habe.

Also in knapp 3 Monaten gut und gerne 200% Gewinn kann sich sehen lassen, macht im Monat knapp 70%. Zumal der Kurs seit Dezember nicht nur gestiegen ist, aber das spielt beim Traden auch keine wirklich wichtige Rolle. Das der Kurs steigen muss ist nur fuer Hodler von Bedeutung, ich kann auch auf Abwaertstrends Gewinne einfahren, noch ein Beweis mehr das Trade > Hold ist.

Wenn das so einfach wäre, gebe es an der Börse nur Gewinner.

Fall Beispiel zur Verdeutlichung, dass die Aussage nicht stimmt (ohne Gebuehren, um es Uebersichtlich zu machen): Ich, der angebliche "Verlustmacher" verkaufe 10 BTC zu 600$ in einem fallenden Kurs mit Stop Loss, und warte die Bodenbildung ab, kaufe bei sagen wir 500$ im leichten Aufwaertstrend wieder nach mit meinen 6000$ Fiat und habe dann statt 10BTC = 12BTC.

Der Kurs steigt weiter, ich ziehe mit Stop Loss nur leicht nach, und lasse die Gewinne dieser Position laufen. Der Kurs steigt weiter, zieht an 600$ vorbei, 650$ und schlussendlich landet er bei 700$. Ich bin mit meinen 12BTC zu a 700$ mit 200$ das Stueck im Gewinn, macht auf die Position gerechnet 2400$. Ich lasse die Order aber stehen, immer mit Stop Loss abgesichert, in dem Fall so ~bei 650$, somit bin ich mindestens mit 150$ im Plus, falls der Kurs wieder fallen wuerde, und meine Stop Loss die Order schliesst.

Wie schaut es mit dem angeblichen "Gewinner" dieses Trade aus: Jemand macht es wie du und kauft in fallende Kurse, um die Coins in sein Coldwallet zu deponieren. Der hat also bei 600$ meine 10BTC gekauft, zieht sie ab und harrt der Dinge die da kommen. Im selben Zeitfenster aergert er sich als erstes, warum er gekauft hat, statt zu warten. Spaeter zieht der Kurs wieder an, kommt auf 600$ was ihn freut (kein Verlust mehr) geht weiter auf 650$ was ihn noch mehr freut und landet bei besagten 700$ was ihn sehr freut.

Nun rechne eben selber, er hat auf seine Kauforder 100$ pro Coin Plus gemacht, das macht auf die gesamte 10BTC Position 1000$ Gewinn. In Bitcoin gerechnet hat er bei 600$ 10 Stueck, und bei 700$ auch nur 10, also 0% Gewinn.

2400$>1000$, oder in Bitcoin 12BTC>10BTC, also ich sehe nicht, wieso ich Verlust mache...und der andere mehr Gewinn? Egal ob in Coins oder in Fiat, ich bin auf der Win Win Seite. Ich habe mehr Coins, kann sie fuer mehr Fiat verkaufen, plus wenn der Kurs weiter gecrasht waere haette ich meine Verluste minimiert.

Wenn ich mit Stop Loss arbeite, verkaufe ich nicht mit Verlust (zumindest nicht oft) sondern ich sichere meine Gewinne, aber nehme sie halt nicht sofort mit, heisst ich lasse die Gewinne so weit wie es geht laufen, mit eben der besagten Absicherung.

Wenn du auf Kursbewegungen nicht reagieren kannst/willst, nimmst du eher den Totalverlust in Kauf (bzw. das vielleicht ewig langsame Wiedererlangen vom ehemaligen Wert der Coins) als ich, wenn ich meinen Teil mit dem ich Trade auf einer Boerse lasse.

Am Rechenbeispiel oben siehst du den Vergleich Hold und Trade. Wer dabei mehr Gewinn macht, ist offensichtlich. Auch Stress ist damit nicht verbunden, da man nie mehr handeln sollte, als man bereit ist ohne Schmerzen zu verlieren.

So wie ich das verstanden habe, "auszahlen lassen" = Bitcoin von der Börse in deine Wallet übertragen. Also nicht zu viel auf der Börse lassen. Zur Schadensminimierung bei Zahlungsschwierigkeiten einer Börse nicht das Dümmste. Nur die BTC, die du in deiner eigenen Wallet hast, sind wirklich deine BTC.

Allerdings hast du mit
auch Recht, die Flexibilität zum schnellen Reagieren hat man nur, wenn man auf der Börse Fiat- und Bitcoin-Guthaben hat.

Da gibt es auch kaum einen Weg dran vorbei, solange es keine Möglichkeit gibt, atomare Transaktionen von Fiat- und Bitcoin-Übertragungen außerhalb von Exchanges darzustellen. Und selbst wenn man das könnte, würde dann immer noch das Orderbook fehlen, das eine halbwegs sinnvolle Preisbildung ermöglicht.
Ich weiß, dass man Preise auch anders finden kann, aber in freien Märkten funktioniert es am besten, wenn Kauf- und Verkauf-Angebote für jeden sichtbar und wahrnehmbar sind.

Onkel Paul

Weil deine Verluste die Gewinne der anderen sind 


bei niedrigen Kursen btc kaufen und auf die paperwallet damit. Wo ist das ein Widerspruch?

Auf Kursbewegungen brauch ich ja auch gar nicht sofort zu reagieren. Es reicht wenn ich meine Orders so setze dass sie irgendwann mal ausgeführt werden. Ich muss ja keine Verluste wieder reinholen, da ich nicht mit Verlusten verkaufe.
Glaube mir, ich habe keinen Stress dass der Kurs fällt oder dass ne Börse dicht macht. Den Stress machen sich nur andere 

Warum nicht mit Verlust verkaufen wenn der Kurs faellt?

Ja was denn nun? Kaufen oder auszahlen lassen wenn der Kurs faellt? Irgendwie Widerspruechlich...

Und wenn du nirgends BTC hast, kannst du auf Kursbewegungen nicht reagieren. Das dauert eine gute Stunde oder mehr, bis Coins bei einer Boerse ankommen.

Irgendwo auf der Welt hat immer jemand mehr Wissen als alle anderen. Das was wir "Normalos" wissen reicht aber um erfolgreich zu sein.
Kaufe nie zu Höchstkursen und verkaufe nie mit Verlust.
Falls der Kurs runterknallt bis 300 oder 200, kann man kaufen und seine wertvollen btc auszahlen lassen. Ich lasse niemals irgendwo mehr wie  btc im Wert von 100€. Dazu gibt es viel zu wenige und die Gefahr dass ich sie durch Betrüger verliere ist mir viel zu gross.

So ist das mit allen anderen Dingen im Leben, der Mensch erschafft durch sein Streben nach mehr...und zerstoert durch genau dieses Streben.

Die Balance hinzubekommen ist der Trick, den die wenigsten beherrschen.

you got a point...
dennoch, mein post bezog sich auf die Ankündigung von TBI, wenn dann Leute von der Foundation involviert waren hat dies noch eine andere Reichweite.

denke wenn irgendwas den coin zugrunde richten kann dann ist es die Gier der Menschen und den daraus resultierenden handlungen

That's life mate...oder denkst du das war irgendwann jemals anders? Oder gar wird irgendwann je anders sein?

Das das nicht ok ist, sagen nur die, welche eben nicht Insider sind. Sobald DU Insider gewesen waerst, haette dich das nicht gestoert.

Insiderwissen        ich hau mich weg die von GOX wusten schon wochen zuvor das vieles faltsch läuft
und das was die jetzt veranstalten ist eh fürn arsch in meinen augen... ich hab an die coins die ich dort hatte
schon lange nen hacken gemacht... eins könnt ich mir glauben wenn ihr noch was bekommt dann sind es
vielleicht 7% von dem was ihr dort liegen hattet und mehr nicht... ich würd ja mal gern wissen ob jemand hier
infos hat darüber was es auf sich hat mit den eingefohrenden konten von mt gox mitarbeiter...

WEES JEMAND WAS ?

Also wenn wir mit Insiderwissen anfangen....  

Die Dumps kurz bevor Infos kommen sind alle nachweisbar, dann der Dumpbot der seit Wochen/Monaten das frische Fiat bei Gox verfrühstückt hat um Fiat Schulden in irrelevante Coinschulden zu verwandeln.
Dann die Kursrally, hier und da ein Indiz ein Redditkommentar gestreut und der Kurs spielt in die gewünschte Richtung verrückt, allein der Move mit den Goxtransaktionen in der Blockchain kurz vor Ende hat noch mal Millionen frisches Fiat auf Gox gespült.

Ehrlich Leute, da haben ein paar Eingeweihte ziemlich hart die Community gebangt und wir waren live dabei. Wenn man eins und eins zusammenzählen kann sollte man sich jetzt unter die Dusche stellen und nach 4 Stunden einseifen immer noch schmutzig fühlen.

ich für meinen Teil will schon wissen inwiefern irgendwelche Leute Insider wissen hatten und somit ihre Schäfchen ins trockene bringen konnten.
Ich erinnere euch an die 10000 BTC Wall und den anschließenden 5000 BTC dump auf Stamp bevor die News über die Insolvenz von Gox kam...
Da wusste einer oder mehrere was und das ist eben nicht ok!

das tut weh

keine eigenverantwortung daran krankt unser altes system

informier dich über die foundation

es ist wichtig für dich zu wissen was die machen wenn du an den bitcoin glaubst