Der Aktuelle Kursverlauf - page 4023.

MannOhneHut

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Quote from: fips on March 02, 2014, 06:35:12 AM

Wie bei Atomraketen macht es bei einem Key der den Zugang zu einer Cold Wallet mit einer derartigen Summe entspricht Sinn den Key aufzusplitten in sagen wir mal (vereinfacht erklärt) 3 Teile mit einer 2/3 Entropie. Man benötigt also zwei Teile um de Key zu haben, der Dritte stellt nur eine Sicherheit da wenn einer davon abhanden kommt. Nun sind aber zwei Teile des Keys verschwunden.

So ca Funktioniert die Theorie, ich selber glaub da sicher nicht dran.

So wie mit dem Schlüssel für Atomraketen ist es auch bei Gox gelaufen ... http://www.heise.de/security/meldung/00000000-Passwort-fuer-US-Atomraketen-2060077.html

giletto

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Quote from: fips on March 02, 2014, 06:35:12 AM

Wie bei Atomraketen macht es bei einem Key der den Zugang zu einer Cold Wallet mit einer derartigen Summe entspricht Sinn den Key aufzusplitten in sagen wir mal (vereinfacht erklärt) 3 Teile mit einer 2/3 Entropie. Man benötigt also zwei Teile um de Key zu haben, der Dritte stellt nur eine Sicherheit da wenn einer davon abhanden kommt. Nun sind aber zwei Teile des Keys verschwunden.

So ca Funktioniert die Theorie, ich selber glaub da sicher nicht dran.

Selbst wenn nur 1 Teil, also ~17 Stellen das Keys verschwunden sind = unmoeglich Bruteforce. Eine einstellige Zeichenfolge ist machbar, ab 2 stellig gehts in Jahre/Jahrzehnte/Jahrhunderte/Jahrtausende.

giletto

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Quote from: kingbtcvl on March 02, 2014, 06:34:17 AM

Quote from: giletto on March 02, 2014, 06:25:59 AM

Quote from: kingbtcvl on March 02, 2014, 06:22:21 AM

zweifel also stark daran, dass es morgen auch nur auf eine der entscheiden fragen eine antwort gibt:
warum sind die 750k + 100k coins nicht zugänglich bzw. weg? (gestohlen, verlorene private keys, malleability, beschlagnahmt, ...)
seit wann sind die coins, um es mit marks worten zu sagen, technisch gesehen nicht mehr verfügbar?
besteht berechtigte hoffnung für die betroffenen (einen teil) ihre(r) coins jemals wiederzusehen?

Gaebe es auf diese Fragen eine klare Antwort, dann haetten sie diese bereits gegeben.

bei der letzten weiß er es eventuell selber nicht genau, aber die antwort auf die ersten beiden fragen wird er zemlich sicher wissen und das nicht erst seit gestern!

Darum sagte ich ja: Gaebe es darauf eine klare Antwort, dann haetten sie die bereits gegeben. Die Ausfluechte zeigen doch, dass sie darauf weder klar antworten koennen oder wollen.

fips

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Wie bei Atomraketen macht es bei einem Key der den Zugang zu einer Cold Wallet mit einer derartigen Summe entspricht Sinn den Key aufzusplitten in sagen wir mal (vereinfacht erklärt) 3 Teile mit einer 2/3 Entropie. Man benötigt also zwei Teile um de Key zu haben, der Dritte stellt nur eine Sicherheit da wenn einer davon abhanden kommt. Nun sind aber zwei Teile des Keys verschwunden.

So ca funktioniert die Theorie, ich selber glaub da sicher nicht dran.

kingbtcvl

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Quote from: giletto on March 02, 2014, 06:25:59 AM

Quote from: kingbtcvl on March 02, 2014, 06:22:21 AM

zweifel also stark daran, dass es morgen auch nur auf eine der entscheiden fragen eine antwort gibt:
warum sind die 750k + 100k coins nicht zugänglich bzw. weg? (gestohlen, verlorene private keys, malleability, beschlagnahmt, ...)
seit wann sind die coins, um es mit marks worten zu sagen, technisch gesehen nicht mehr verfügbar?
besteht berechtigte hoffnung für die betroffenen (einen teil) ihre(r) coins jemals wiederzusehen?

Gaebe es auf diese Fragen eine klare Antwort, dann haetten sie diese bereits gegeben.

bei der letzten weiß er es eventuell selber nicht genau, aber die antwort auf die ersten beiden fragen wird er zemlich sicher wissen und das nicht erst seit gestern!

giletto

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Quote from: Soulpowered on March 02, 2014, 06:26:42 AM

Ein Stück fehlt habe ich geschrieben...je nach Größe des fehlenden Stückes dürfte das doch möglich sein, oder etwa nicht?

Das habe ich gelesen, aber es ergab keinen Sinn, da hab ich es schlicht als nicht Ernst gemeint abgetan.

Ein privater Key: 5Kb8kLf9zgWQnogidDA76MzPL6TsZZY36445RghsSzNydYXYB9KF

Entweder man verliert den ganz, oder gar nicht? Wie soll man nur ein Stueck verlieren? Aber sei es drum, spinnen wir das mal weiter: da ist also die Haelfte verloren, oder ein viertel und gluecklicherweise genau am Anfang/Ende, macht also 26 Zeichen oder 13 Zeichen aus der Moeglichkeit A-Z + a-z + 0-9.

Dann rechne mal eben selber, wieviel Moeglichkeiten es gibt, und wie lange das dauern wird:

http://www.1pw.de/brute-force.html

Der Satz bringt es eigentlich auf den Punkt:

Quote

Bei einem Passwort von ca. 13 Zeichen Länge ist die Ziehung von 6 Richtigen mit Superzahl bei der wöchentlichen Lotto-Sendung dagegen eine fast 100%ige Sache.

Soulpowered

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Quote from: fips on March 02, 2014, 06:05:41 AM

Warum sollte man dann vorher behaupten die Coins wären gestohlen?
Ihr seid wie Eltern deren Kinder beim rauchen in der Schule erwischt wurden und nach dem Lehreranruf der Mutter erzählen.. stimmt alles nicht ich stand nur dabei Grin

- ihr fangt da an Dinge zu glauben die ihr gerne glauben würdet. Fakten gibts es keine, außer, dass in der Blockchain größere Summen nicht bewegt wurden. Die können aber inzwischen jedem gehören.

Ich beziehe mich auf den IRC Mitschnitt der hier herumgeistert.

Quote from: giletto on March 02, 2014, 06:17:12 AM

Quote from: Soulpowered on March 02, 2014, 05:59:41 AM

Theorie Theorie Theorie:

Ihm fehlt ein Stückchen vom Coldwallet Private Key. Bis der Bruteforce durch/erfolgreich ist, läuft alles weiter wie bisher geplant. Durch den großen Druck von außen und der ungewisse Erfolg des Bruteforcens, war er gezwungen das Insolvenzverfahren einzuleiten.

Bruteforce auf Private key? Haha funny...wieviel Generationen soll er da warten?

Ein Stück fehlt habe ich geschrieben...je nach Größe des fehlenden Stückes dürfte das doch möglich sein, oder etwa nicht?

giletto

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Quote from: kingbtcvl on March 02, 2014, 06:22:21 AM

zweifel also stark daran, dass es morgen auch nur auf eine der entscheiden fragen eine antwort gibt:
warum sind die 750k + 100k coins nicht zugänglich bzw. weg? (gestohlen, verlorene private keys, malleability, beschlagnahmt, ...)
seit wann sind die coins, um es mit marks worten zu sagen, technisch gesehen nicht mehr verfügbar?
besteht berechtigte hoffnung für die betroffenen (einen teil) ihre(r) coins jemals wiederzusehen?

Gaebe es auf diese Fragen eine klare Antwort, dann haetten sie diese bereits gegeben.

kingbtcvl

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Quote from: xtral on March 02, 2014, 05:45:57 AM

Was mich bei der Ankündigung wundert ist die Einrichtung einer Hotline.....wenn er dicht machen wollte bräuchte Gox doch keine Hotline mehr?

vielleicht ist er im rahmen des insolvenzverfahrens dazu verpflichtet.

ansonsten erwarte ich von dem statement morgen nicht viel mehr als
blablabla
"we are so sorry" blablabla
"we have have filed for bankruptcy protection" blablabla
"we are still looking to find a solution" blablabla
"we can't tell you more right now as other third parties are involved" blablabla
"we will give you an update soonish" blablabla

zweifel also stark daran, dass es morgen auch nur auf eine der entscheiden fragen eine antwort gibt:
warum sind die 750k + 100k coins nicht zugänglich bzw. weg? (gestohlen, verlorene private keys, malleability, beschlagnahmt, ...)
seit wann sind die coins, um es mit marks worten zu sagen, technisch gesehen nicht mehr verfügbar?
besteht berechtigte hoffnung für die betroffenen (einen teil) ihre(r) coins jemals wiederzusehen?

giletto

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Quote from: Soulpowered on March 02, 2014, 05:59:41 AM

Theorie Theorie Theorie:

Ihm fehlt ein Stückchen vom Coldwallet Private Key. Bis der Bruteforce durch/erfolgreich ist, läuft alles weiter wie bisher geplant. Durch den großen Druck von außen und der ungewisse Erfolg des Bruteforcens, war er gezwungen das Insolvenzverfahren einzuleiten.

Bruteforce auf Private key? Haha funny...wieviel Generationen soll er da warten?

bitcoinminer42

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notorious shrimp!

Quote from: jztxeno on March 02, 2014, 05:58:17 AM

Wird er mit Sicherheit Wink

Die Frage ist nur wann..

Und bei wem... ;-)

fips

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Warum sollte man dann vorher behaupten die Coins wären gestohlen?
Ihr seid wie Eltern deren Kinder beim rauchen in der Schule erwischt wurden und nach dem Lehreranruf der Mutter erzählen.. stimmt alles nicht ich stand nur dabei Grin

- ihr fangt da an Dinge zu glauben die ihr gerne glauben würdet. Fakten gibts es keine, außer, dass in der Blockchain größere Summen nicht bewegt wurden. Die können aber inzwischen jedem gehören.

Soulpowered

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Theorie Theorie Theorie:

Ihm fehlt ein Stückchen vom Coldwallet Private Key. Bis der Bruteforce durch/erfolgreich ist, läuft alles weiter wie bisher geplant. Durch den großen Druck von außen und der ungewisse Erfolg des Bruteforcens, war er gezwungen das Insolvenzverfahren einzuleiten.

jztxeno

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Quote from: bitcoinminer42 on March 02, 2014, 05:56:50 AM

Evtl. hat er auch nur den Key zum Cold-Wallet verlegt und gehofft Ihn noch rechtzeitig zu finden?
Das würde auch das zum Teil recht stümperhafte Vorgehen der letzten Wochen erklären...

Und wenn der Key dann doch wieder auftaucht... wohoho..

Phönix aus der Asche ;-)

Wird er mit Sicherheit Wink

Die Frage ist nur wann..

bitcoinminer42

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notorious shrimp!

Evtl. hat er auch nur den Key zum Cold-Wallet verlegt und gehofft Ihn noch rechtzeitig zu finden?
Das würde auch das zum Teil recht stümperhafte Vorgehen der letzten Wochen erklären...

Und wenn der Key dann doch wieder auftaucht... wohoho..

Phönix aus der Asche ;-)

fips

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Also bisher war doch alles was gelaufen ist Verzögerungstaktik, warum sollte das nicht auch eine sein. Maximal lange die Gläubiger vertrösten, gängige Betrugsstrategie, da wird Energie kanalisiert. Ich schätze wir hätten unsere Coins auch einem der netten Königskindern aus den Nigeriamails anvertrauen können, schließlich brauchen sie nur kurz ein deutsches Konto um ihre rechtmäßigen Millionen zu transferieren Grin

xtral

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Quote from: Mota on March 02, 2014, 05:42:34 AM

Quote from: xtral on March 02, 2014, 05:24:11 AM

Quote from: Mota on March 02, 2014, 05:21:28 AM

Quote from: fips on March 02, 2014, 05:08:33 AM

Denke eher nicht. Außer sie lautet Coins gefunden.
Ansonsten hat der Markt mit Gox und den Verlusten schon abgeschlossen, ich kann mir nicht vorstellen, dass da noch jemand mit rechnet seine Coins wieder zu sehen.

Ich finde schlimmer dass es civil rehabilitation geworden ist und nicht corporate reorganisation. Dadurch bleibt Karpeles CEO und es gibt nicht die Möglichkeit einer Teilhaberschaft aller Gläubiger... Und das restliche inkompetente Management bleibt damit wohl auch erhalten. Schade.

Lasst uns doch erstmal abwarten was kommt...danach können wir Gox immer noch zerreißen.....

Ich warte ab. Aber ich kann in meiner Glaskugel deutlich sehen dass das nichts wird wenn Karpeles weiterhin CEO bleibt. Wie man eine Firma (die fast keine laufenden Kosten hat) so in den Ruin treiben kann ist und bleibt mir ein Rätsel, das einzige was getan hätte werden müssen war die Cold Wallet abzukoppeln und die Software zu sichern, für eine Millionen Dollar bekommt man schon eine ordentlich gesicherte Software.... Aber nein, der feine Herr wollte ja über jede Zeile Code selber nochmal schauen und es nicht in die Hände von jemandem geben der vielleicht besser geeignet gewesen wäre.

Was mich bei der Ankündigung wundert ist die Einrichtung einer Hotline.....wenn er dicht machen wollte bräuchte Gox doch keine Hotline mehr?

Mota

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Quote from: xtral on March 02, 2014, 05:24:11 AM

Quote from: Mota on March 02, 2014, 05:21:28 AM

Quote from: fips on March 02, 2014, 05:08:33 AM

Denke eher nicht. Außer sie lautet Coins gefunden.
Ansonsten hat der Markt mit Gox und den Verlusten schon abgeschlossen, ich kann mir nicht vorstellen, dass da noch jemand mit rechnet seine Coins wieder zu sehen.

Ich finde schlimmer dass es civil rehabilitation geworden ist und nicht corporate reorganisation. Dadurch bleibt Karpeles CEO und es gibt nicht die Möglichkeit einer Teilhaberschaft aller Gläubiger... Und das restliche inkompetente Management bleibt damit wohl auch erhalten. Schade.

Lasst uns doch erstmal abwarten was kommt...danach können wir Gox immer noch zerreißen.....

Ich warte ab. Aber ich kann in meiner Glaskugel deutlich sehen dass das nichts wird wenn Karpeles weiterhin CEO bleibt. Wie man eine Firma (die fast keine laufenden Kosten hat) so in den Ruin treiben kann ist und bleibt mir ein Rätsel, das einzige was getan hätte werden müssen war die Cold Wallet abzukoppeln und die Software zu sichern, für eine Millionen Dollar bekommt man schon eine ordentlich gesicherte Software.... Aber nein, der feine Herr wollte ja über jede Zeile Code selber nochmal schauen und es nicht in die Hände von jemandem geben der vielleicht besser geeignet gewesen wäre.

Soulpowered

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Quote from: 600watt on March 02, 2014, 05:08:29 AM

Quote from: Soulpowered on March 02, 2014, 04:51:19 AM

Das wird dann eine Bandansage sein "Please call again later...beep...Coins are gone and we will puplish an update soon-ish."

Quote

An overview of the situation should be published here shortly (probably on March 3, 2014 (Japan time)).

Ob da wohl endlich etwas nachvollziehbares veröffentlicht wird Huh

Es bleibt spannend...

OnTopic:

Wird eine klare Aussage über den Verbleib der Bitcoins (gestohlen vs. verloren) eine deutliche Auswirkung auf den Kurs haben? Müsste doch eigentlich.

gestohlen vor längerer zeit: bullisch
verloren: bullisch
aktuell gestohlen: dann wären möglicherweise bald 800 k btc am markt. könnte den preis drücken...

Sehe ich auch so, außer der Fall "aktuell gestohlen" ist schon eingepreist. Was ich als positiv ansehen würde, aber stark bezweifle (vielleicht lese ich aber auch nur zuviel reddit Verschwörungstheorien und halte dies für die Meinung der Marktteilnehmer Grin

).

xtral

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Quote from: Mota on March 02, 2014, 05:21:28 AM

Quote from: fips on March 02, 2014, 05:08:33 AM

Denke eher nicht. Außer sie lautet Coins gefunden.
Ansonsten hat der Markt mit Gox und den Verlusten schon abgeschlossen, ich kann mir nicht vorstellen, dass da noch jemand mit rechnet seine Coins wieder zu sehen.

Ich finde schlimmer dass es civil rehabilitation geworden ist und nicht corporate reorganisation. Dadurch bleibt Karpeles CEO und es gibt nicht die Möglichkeit einer Teilhaberschaft aller Gläubiger... Und das restliche inkompetente Management bleibt damit wohl auch erhalten. Schade.

Lasst uns doch erstmal abwarten was kommt...danach können wir Gox immer noch zerreißen.....

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