Der Aktuelle Kursverlauf - page 4359.

muto

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Quote from: candoo on December 28, 2013, 07:04:27 PM

Quote from: muto on December 28, 2013, 06:56:46 PM

Damit würde selbst der treudoofe Michel (oder wie heißt der in USA?) jegliches Vertrauen in Fiat verlieren.

Was für ein Michel? falls du den deutschen Max Mustermann meinst, der wird in den USA John Doe genannt Cheesy

Den John kenne ich.... http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Michel

Gemeint habe ich damit den durchschnittsdeutschen Lemming, der immer noch vollstes Vertrauen in Fiat, unsere Mutti und die Banken hat.

Bunkervogel

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Quote from: candoo on December 28, 2013, 07:04:27 PM

Was für ein Michel? falls du den deutschen Max Mustermann meinst, der wird in den USA John Doe genannt Cheesy

Es gibt nur einen John Doe... und das ist Kevin Spacey. Grin

candoo

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Vertrau in Gott

Quote from: muto on December 28, 2013, 06:56:46 PM

Damit würde selbst der treudoofe Michel (oder wie heißt der in USA?) jegliches Vertrauen in Fiat verlieren.

Was für ein Michel? falls du den deutschen Max Mustermann meinst, der wird in den USA John Doe genannt Cheesy

poorminer

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So offtopic ist das gar nicht.

Candoo meinte ja, Krisenmeldungen im Januar oder Februar könnten den Bitcoinkurs beflügeln. Ja, das kann sein! Ich stelle diese Möglichkeit nicht grundsätzlich in Abrede.

Es kann aber auch genau das Gegenteil der Fall sein, ja es ist sogar wahrscheinlicher, dass eine Wirtschaftskrise Anfang nächsten Jahres auch den Bitcoin vorerst crashen lässt, weil sich viele ihre Gewinne in bar auszahlen lassen wollen, solange es noch was gibt.

Aber ok, beenden wir den Exkurs hier! Kein OT mehr.

muto

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Quote from: poorminer on December 28, 2013, 06:32:14 PM

Ja, sicher!

Die Billion-Dollar-Münze wird das marode Fiat-System retten. Roll Eyes

Sicher nicht, aber man kauft sich damit Zeit und wird vorerst das lästige Schuldenmaximum los. Genau wie man sich mit dem Aufkaufen der Schulden durch die FED Zeit kauft.

Im übrigen glaube ich nicht an einen Haircut in den USA. Damit würde selbst der treudoofe Michel (oder wie heißt der in USA?) jegliches Vertrauen in Fiat verlieren. Und es würde definitiv zu Unruhen kommen. Wenn soetwas gemacht wird, dann subtiler über eine hohe (versteckte) Inflation. Aber nun genug Offtopic. können gerne via PN weiter diskutieren Wink

dewdeded

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Monero Evangelist

Wenn die über Nacht 50% der US-Spareinlagen einziehen, dann brennt die Nacht darauf Washington, Manhattan und der San Francisco Financial District ab. Darauf kannst Du dich verlassen.
So blöd ist selbst kein US-Politiker so etwas zu versuchen.

poorminer

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Quote from: muto on December 28, 2013, 06:24:52 PM

Was aber wenn Amerika eine (oder zwei) Billionen Dollar Münze prägt? Dann ist plötzlich sehr viel Liquidität im Markt.

Ja, sicher!

Die Billion-Dollar-Münze wird das marode Fiat-System retten. Roll Eyes

Ich glaub ja auch prinzipiell an den Aufstieg des Bitcoin.... aber das wird nicht ohne Rückschläge gehen. Kampflos geben die Fiat-Anhänger nicht auf! Und Mittel uns zu schaden haben die genug.

Die Hauptwaffe heißt Deflation. Inflation darf es nach deren Vorstellungen nicht geben, da das Fiat-System dadurch geschwächt würde. Durch Deflation werden die Schulden aber größer, also macht man Haircuts bei Sparguthaben, erstes Experiment war Zypern. Da hat sich keiner gewehrt, niemand hat irgendetwas dagegen gemacht.

muto

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Du implizierst schon wieder, dass es zu einem Liquiditätsmangel kommt, wenn Amerika den maximalen Schuldenstand erreicht. Was aber wenn Amerika eine (oder zwei) Billionen Dollar Münze prägt? Dann ist plötzlich sehr viel Liquidität im Markt.

Die nächste Krise muss (und wird vermutlich auch nicht) keine Kopie der letzten in (vielleicht) größerem Maßstab sein.

poorminer

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Quote

Ich verstehe das Problem sehr wohl. Du scheinst aber eine der vielen möglichen Antworten der US-Regierung auf eine mögliche Schuldenkrise als gegeben zu sehen. Das ist aber nicht so. Wer sagt denn, dass der Haircut bei privaten Konten kommt?

2008 im Crash Teil 1 - weiß nicht ob du dich erinnerst - sind alle Assets in einer Nacht abgesunken. Aktien kaputt, Gold kaputt, Silber kaputt, Immobilien USA kaputt....

Man hätte erwartet, dass diese steigen, aber im Crash crasht halt alles!

In der Liquiditätskrise ist Geld (d.h. Fiat, Cash) erst einmal am wertvollsten und alternative Geldanlagen (Gold, Aktien, BTC..) sinken kurzfristig im Wert, weil jeder seine Reserven flüssig macht. Natürlich würde Bitcoin langfristig explodieren, kurzfristig aber erst einmal implodieren.

Slipknot79

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Blockchain Just Entered The Real World

Wahrscheinlich gehören die ersten 200 richest Adressen den US-Behörden, gibt Action wenn die beginnen im März/April zu verkaufen. Cool

muto

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Ich verstehe das Problem sehr wohl. Du scheinst aber eine der vielen möglichen Antworten der US-Regierung auf eine mögliche Schuldenkrise als gegeben zu sehen. Das ist aber nicht so. Wer sagt denn, dass der Haircut bei privaten Konten kommt?

Vielleicht zieht der Staat alles Gold ein, wie er es schon einmal gemacht hat. Hätte den gegenteiligen Effekt. Oder oder oder. Gibt tausende Möglichkeiten für den Staat an Geld zu kommen

Edit: Da gebe ich Carla recht. Sobald auch nur das leiseste Gerücht von einem Haircut in den USA aufkommt, wird der Kurs explodieren.

Aber ist hier Offtopic. Darüber können wir diskutieren falls es aktuell werden sollte.

CarlaC

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Quote from: poorminer on December 28, 2013, 06:03:02 PM

Nein, du verstehst das Problem nicht! Wenn der Haircut kommt, d.h. alle Sparguthaben auf Banken um 50% gekürzt werden (und das über Nacht!), dann haben die Leute keine Euros oder Dollars mehr, um Bitcoins zu kaufen.

Ich muss meine Miete nämlich weiterhin in Euro bezahlen und bei Aldi an der Kasse ist der Bitcoin auch noch nicht anerkannt.

da irrst du dich! siehe Zypern - dann flüchten die Leute eher in alternative Anlagen wie zb Bitcoin! mehr Nachfrage = Kurs steigt!

poorminer

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Quote from: muto on December 28, 2013, 05:59:59 PM

Ein Schuldenproblem hat in dem Fall nur die Regierung. Auch wenn die US-Regierung sehr viele BTC hat, glaube ich nicht, dass sie diese verkaufen. Privatpersonen hingegen könnten das Vertrauen in den $ verlieren und Panikkäufe beim BTC verursachen

Nein, du verstehst das Problem nicht! Wenn der Haircut kommt, d.h. alle Sparguthaben auf Banken um 50% gekürzt werden (und das über Nacht!), dann haben die Leute keine Euros oder Dollars mehr, um Bitcoins zu kaufen (auch wenn sie dann einsehen würden, dass Bitcoin das bessere System ist!).

Ich muss meine Miete nämlich weiterhin in Euro bezahlen und bei Aldi an der Kasse ist der Bitcoin auch noch nicht anerkannt.

muto

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Quote from: poorminer on December 28, 2013, 05:57:59 PM

Quote from: candoo on December 28, 2013, 05:54:01 PM

Da werden sicherlich wieder einige Panikkäufe in den BTC losgehen Wink

Du meinst wohl Verkäufe!

Wenn die Leute keine Dollars mehr haben, müssen die BTC verkaufen, um an neue Dollars zu kommen.

Ist ja bei Gold das gleiche Problem. In Krisenzeiten kriegst du für einen Ehering ein Stück Brot.

Ein Schuldenproblem hat in dem Fall nur die Regierung. Auch wenn die US-Regierung sehr viele BTC hat, glaube ich nicht, dass sie diese verkaufen. Privatpersonen hingegen könnten das Vertrauen in den $ verlieren und Panikkäufe beim BTC verursachen

poorminer

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Quote from: candoo on December 28, 2013, 05:54:01 PM

...und es kann niemand mehr bezahlt werden.

Da werden sicherlich wieder einige Panikkäufe in den BTC losgehen Wink

Du meinst wohl Verkäufe!

Wenn die Leute keine Dollars mehr haben, müssen die BTC verkaufen, um an neue Dollars zu kommen.

Ist ja bei Gold das gleiche Problem. In Krisenzeiten kriegst du für einen (goldenen) Ehering ein Stück Brot. Erst hinterher ist es mehr wert!

candoo

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Vertrau in Gott

Im Februar oder März geht das Schuldenproblem in den USA weiter. Dann ist die neu erhöhte Schuldengrenze wieder erreicht und es kann niemand mehr bezahlt werden.
Da werden sicherlich wieder einige Panikkäufe in den BTC losgehen Wink

bitcoinminer42

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notorious shrimp!

Quote from: mr.pj on December 28, 2013, 05:36:47 PM

Quote from: bitcoinminer42 on December 28, 2013, 03:29:42 PM

Quote from: mr.pj on December 28, 2013, 03:12:33 PM

wie kam der dip den heute zustande? Irgendwelche news die ich gerade übersehen habe?

Am allgemeinen Abwärtstrend abgeprallt...

hmm - ich bin da etwas verwirrt, hab die letzten Tage mich mit TA probiert und für mich war der Trend gestern schon gebrochen.Wo hast du deine eckpunkte für den abwärtstrend angesetzt?

Die grossen Peaks ganz aussen... für mich sieht das wie der derzeit stärkste Trend aus... (Und der hält auch schon seit knapp einem Monat) Heute wurde er meiner Meinung nach wieder bestätigt...
...Oder ich rede quatsch und die Rakete zündet gerade :-)

mr.pj

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Quote from: bitcoinminer42 on December 28, 2013, 03:29:42 PM

Quote from: mr.pj on December 28, 2013, 03:12:33 PM

wie kam der dip den heute zustande? Irgendwelche news die ich gerade übersehen habe?

Am allgemeinen Abwärtstrend abgeprallt...

hmm - ich bin da etwas verwirrt, hab die letzten Tage mich mit TA probiert und für mich war der Trend gestern schon gebrochen.Wo hast du deine eckpunkte für den abwärtstrend angesetzt?

Uli123

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Quote from: RenHoek on December 28, 2013, 04:48:08 PM

Bin ich im falschen Film???

Nein, aber wie im Kino kann man sich das Publikum neben einem nicht immer aussuchen Wink

.

RenHoek

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*****

Quote from: dewdeded on December 28, 2013, 03:10:47 PM

Wer ist die Nummer eins? Wer ist die Nummer eins? :-)

Analytisch betrachtet, basierend auf echten Real Life-Zahlen:
Langfristig wird BTC stark gegen DOGE abwerten und durch DOGE obsolete werden.
Wobei eine geringe Chance besteht, dass BTC weiter neben DOGE existieren kann.

Aufgrund von Netzwerkeffekten und Lock in-Effekten wird DOGE langfristig aber immer erfolgreicher als Bitcoin bleiben. Bildlich gesprochen, Bitcoin ist das Bronze zu Dogecoins Gold.

Bin ich im falschen Film???

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