Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 4964. (Read 5917337 times)

Was sollen das für Gesetze sein?

+1 - sagte ich auch bereits einige Seiten vorher im Thread (als behauptet wurde der Weg wäre bis 180 frei... Was nie eingetreten ist [was aber auch kein Gegenbeweis ist - nur auf die Zufälligkeit des Eintreffens hinweisen soll])
Meine Frage nach wiss. Quellen zur Evidenz wurde demgegenüber bislang nicht brauchbar beantwortet. Was ich gefunden habe sagt eben genau das: dürftige Faktenlage + Self-Fulfilling-Prophecy.

Um menschliches Händeln erklären zu können reicht kein Chart als Datenbasis. Nicht mal annähernd.

Dieses Handeln der Gruppe erfolgt nicht durch die Chartanalyse sondern durch die Gesetzmäßigkeiten des Handelns innerhalb einer Gruppe.

Dieses Handeln der Gruppe erfolgt nicht durch die Chartanalyse sondern durch die Gesetzmäßigkeiten des Handelns innerhalb einer Gruppe.

Du sagst ja selbst: Menschen handeln in Gruppen. Um das zu tun müssen sie ja irgendwie miteinander kommunizieren. Das funktioniert über's Internet, über Anlegermagazine, und hat sicher auch davor funktioniert.

Was ich sagen wollte war nur: Wenn eine ganze Gruppe so-und-so handelt, nur weil sie das Verhalten von anderen nachahmen, dann ist das eine selbsterfüllende Prophezeiung, egal ob das Verhalten per Internet, Anlegermagazin, oder Mund-zu-Mund kommuniziert wurde.

Du sagst ja selbst: Menschen handeln in Gruppen. Um das zu tun müssen sie ja irgendwie miteinander kommunizieren. Das funktioniert über's Internet, über Anlegermagazine, und hat sicher auch davor funktioniert.

Was ich sagen wollte war nur: Wenn eine ganze Gruppe so-und-so handelt, nur weil sie das Verhalten von anderen nachahmen, dann ist das eine selbsterfüllende Prophezeiung, egal ob das Verhalten per Internet, Anlegermagazin, oder Mund-zu-Mund kommuniziert wurde.

Es gab schon Charttechnik als sie noch in keiner Zeitung gedruckt wurde.

Das hast du jetzt falsch verstanden. Ich habe nicht geschrieben, dass die Entscheidungen anhand von Kursmustern getroffen werden.
Ein einfaches Beispiel: Der Kurs steigt immer schneller, viele springen jetzt noch auf, weil sie meinen Gewinne zu verpassen. Dieses Handeln erzeugt ein Kursmuster.

Ich nenne es die Daumendrückmethode ;-)

Eine selbsterfüllende Prophezeiung funktioniert auch ohne Internet. Es gibt ja auch Anlegermagazine, wo solche Tipps drinstehen. Siehe mein Wikipediazitat oben:

Der zentrale Fehler in der Herleitung ist: Menschen treffen Entscheidungen NICHT auf Basis von Mustern in einem Chart.
Zudem sind in einem Chart viel zu wenig Informationen um das Handeln von Menschen zu erklären.
Mag sein das einige Trader so denken und ihre Entscheidungen darauf basieren. Aber nur weil Linien in einem Chart ähnlich verlaufen sind doch die Bedingungen nicht ähnlich die zu dem Verlauf geführt haben.
Fakt ist: es gibt keine breite empirische Evidenz (genau das ist die richtige Frage) für die Chartanalyse.

Nein, dass funktionierte schon bevor es Internet gab und viele die Charttechnik nicht kannten. Menschen handeln in Gruppen seit Jahrtausenden nach den gleichen Regeln.

Ein Argument für die Einbeziehung der Charttechnik in die Kursanalyse ist die weite Verbreitung und die Popularisierung über Anlegermagazine. Allein dadurch, dass aus dem Glauben an die Chartanalyse heraus viel Kapital bewegt wird, entsteht das aus der Psychologie bekannte Phänomen der selbsterfüllenden Prophezeiung, welches eine aussagekräftige statistische Validitätsuntersuchung erschwert.

Aber wenn man nicht nach Charts trade, wie tradet man sonst sinnvoll? Man hat ja dann gar keinen Anhaltspunkt wann es Zeit ist zu kaufen und wann zu verkaufen?

Ok. Klingt plausibel soweit. Also doch die sich selbst erfüllende Prophezeiung?! ;-)

Dann will ich mal versuchen zu erklären warum Charttechnik funtioniert.

Menschen treffen Entscheidungen.

Eine Gruppe von Menschen treffen bei bestimmten Bedingungen bestimmte Entscheidungen.

Entstehen ähnliche Bedingungen, treffen die Menschen wieder die gleichen Entscheidungen.

Diese Entscheidungen, die Menschen unter bestimmten Bedingungen treffen hinterlassen in einem Kurs Muster.
Anhand dieser Muster ist eine Vorhersage des zukünftigen Kurses möglich, weil Menschen die gleiche Entscheidung beim entstehen des Muster in der Vergangenheit getroffen haben.

Die Art der Entscheidung kann aber durch Fundamentaldaten verändert werden.
Nehmen wir den jetztige Kursverlauf.
Lt. Chartmuster sollte er nach einem Anstieg abfallen.
Wenn jetzt, wie Meldungen behaupten, sich unmengen Chinesen für Bitcoin interessieren und diesen Kaufen, würde der Kurs anstatt sinken steigen.

Ergo sollte man die Charttechnik immer in Kombination mit der Fundamentalanalyse anwenden. Beides zusammen richtig angewendet schlägt den Markt.

Ok. Klingt plausibel soweit. Also doch die sich selbst erfüllende Prophezeiung?! ;-)

MIR reicht es völlig aus das es hier funktioniert. Der Rest interessiert mich nicht.
AUch die Frage warum das so ist interessiert mich überhaupt nicht.
Alles was ich wissen muss um Bitcoins zu vermähren interessiert mich

Ob man mit Hilfe der technischen Analyse tatsächlich Aussagen über den weiteren Kursverlauf eines Wertpapiers machen kann, ist wissenschaftlich nicht erwiesen und umstritten. Vertreter der klassischen Finanzmarkttheorien (Effizienzmarkt-Hypothese, Random Walk) stehen etwa in krassem Gegensatz dazu. Quantitative Studien, die sich seit den 1980er Jahren mit der Aussagekraft unterschiedlicher technischer Prognosemodelle beschäftigen (siehe Weblinks: „Zur Erfolgsmessung technischer Handelsansätze“), sind selten und ergeben (jedenfalls im Jahr 2005) kein klares Bild für oder gegen die Annahme, dass technische Analysemodelle eine bessere Möglichkeit zur Antizipation von Marktentwicklungen bieten würden, als der reine Zufall erwarten ließe.

Ein Argument für die Einbeziehung der Charttechnik in die Kursanalyse ist die weite Verbreitung und die Popularisierung über Anlegermagazine. Allein dadurch, dass aus dem Glauben an die Chartanalyse heraus viel Kapital bewegt wird, entsteht das aus der Psychologie bekannte Phänomen der selbsterfüllenden Prophezeiung, welches eine aussagekräftige statistische Validitätsuntersuchung erschwert. Aus dem Glauben an ein Eintreffen der erwarteten Kursbewegungen heraus werden dann Aktionen (In diesem Fall entsprechende Limitorders, Stop-Buy- und Stop-Loss-Orders) ausgeführt, die in der Masse dann selbst die eigentliche Ursache für das tatsächliche Stattfinden dieser Kursbewegungen sein können.