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Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 698. (Read 5916468 times)

qwk
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January 15, 2020, 11:01:15 AM
I m übrigen bietet keiner der Trolle hier CSW die Stirn in real live .. warum ?
Ich wüsste nicht, wie man das anstellen sollte.
CSW ist ein Hochstapler und Leichenschänder, der auf eine konkrete Nachfrage keine konkrete Antwort zu liefern bereit ist.
Wie sollte da eine sachliche themenbezogene Diskussion möglich sein?
Zumindest würde ich "Stirn bieten" in diesem Sinne auffassen.

Falls du natürlich mit "Stirn bieten" meinst, dass sich unsereins dazu erniedrigt, "Fuck ... Fuck ... Fuck ... Fuck ... Fuck" zu krakeelen, so wie CSW das gerne tut, dann muss zumindest ich für meinen Teil sagen, dass das weit, weit, sehr weit unter meiner Würde ist.
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goodbye sweetest cat of em all
January 15, 2020, 10:52:42 AM
Ein einfach zu manipulierender Markt (bezüglich des einzusetzenden Kapitals für Preisbewegungen) und über die Futures sogar mit Auswirkungen auf "richtiges Geld"
Da kann ich nur mein ewiges Mantra wiederholen:
Marktmanipulation durch den bloßen Einsatz von Kapital ist mathematisch unmöglich.
Bezüglich der "Marktmanipulation" verlinke ich immer gerne auf diese Wikipedialiste
https://en.wikipedia.org/wiki/Market_manipulation
Und keine der dort beschriebenen Möglichkeiten beruht auf dem bloßen Einsatz von Kapital.
Genau mein Reden.
Das ist etwas spitzfindig, oder?
Das "Kapital" wird entweder vermutlich selbst gedruckt (Tether) und dann manipulativ eingesetzt oder es wird zur Kursbeeinflussung eingesetzt, durch die man entweder - siehe unten - indirekt von den CME futures profitiert oder über gehebelte Einsätze profitiert (oder gehebeltes Kapital von anderen "aushebelt").
Oder verstehe ich da was falsch bzw. was meinst Du mit deinem "Mantra" ?

Das findet auf Kryptomärkten quasi alles statt.  
Manches (zumindest AFAIK) nicht.
"Lure and Squeeze" ergibt in diesem Kontext wenig Sinn.
"Quote stuffing" ist AFAIK in Ermangelung echten HFTs nicht möglich.
"Cross-Product Manipulation" trifft zumindest für die echten Kryptomärkte nicht zu, könnte allerdings auf Bakkt übertragen einen gewissen Sinn ergeben.
"Price-Fixing" wüsste ich zumindest nicht, wo es stattfinden soll.
"High Closing" geht zumindest an den meisten Krpto-Exchanges in Ermangelung echter Closes nicht.
Und "Cornering the market" betrifft wohl allenfalls Mini-Shitcoins Wink

Insgesamt würde ich sagen, dass die Behauptung, dass das "quasi alles" stattfindet, ein wenig übertrieben ist.

Nachtrag:
So eine Art "Cross-Product-Manipulation" findet vermutlich bei CME futures statt.
https://www.forbes.com/sites/billybambrough/2019/09/25/striking-bitcoin-research-points-to-price-manipulation/
https://kryptografen.com/news/are-institutional-investors-manipulating-the-bitcoin-price/

Ist das nicht auch Teil der aktuellsten Anklagen gegen Tether bzw bitfinex?


hv_
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January 15, 2020, 10:45:39 AM
Ein einfach zu manipulierender Markt (bezüglich des einzusetzenden Kapitals für Preisbewegungen) und über die Futures sogar mit Auswirkungen auf "richtiges Geld"
Da kann ich nur mein ewiges Mantra wiederholen:
Marktmanipulation durch den bloßen Einsatz von Kapital ist mathematisch unmöglich.

Bezüglich der "Marktmanipulation" verlinke ich immer gerne auf diese Wikipedialiste
https://en.wikipedia.org/wiki/Market_manipulation

Das findet auf Kryptomärkten quasi alles statt.  

Ohne 'Regulation' ist das auch nicht anders zu erwarten ...

Das heißt also, wenn reguliert ist, pumpt nichts mehr  Huh  Grin

Bitcoin wird nie reguliert sein... klar können paar Gesetzeshüter tolle Gesetze verfassen... ob ich mich daran halte steht auf einem anderen Blatt.
Das zweite Problem ist, Bitcoin ist eine globale Währung, dass was hier gilt muss anderswo nicht gelten und kein Land kann Eigentum am bitcoin deklarieren.

Soll ja Menschen geben die in voreiligem Gehorsam selbst den letzten Po auslecken... ich nicht

Man kann nicht alles haben.

Entweder Bitcoin ordnet sich ein - in die regulierte Finanzwelt und wird global  ( und: macht diese super Transparent ... dat will ich z.B.)

oder

tschüssi



Veränderungen können nur einvernehmlich geschehen - insb global

Dann fang doch mit Tranzparnz bei Dir selbst an wenn Du ein derartiger befürworter dafür bist. Fang doch mal an statt in Foren mit Nicknames zu schreiben einfach dich mit Deinem realen Namen anzumelden. Am besten mit dazugehörigem orginal Profilbild. Ich finde man sollte auch danach leben, wenn man dass dann vertritt und nicht nur heisse Luft labern.



Das ist korrekt  - wer glaubt schon jmd anonymen ?

Das was ich sehe, ist eher relevant für die Firmen / Gov / Banken - für den Normalo sollte das nicht die Rolle spielen.  - I m übrigen bietet keiner der Trolle hier CSW die Stirn in real live .. warum ?

Ein Forum für das wäre z.B. Linkedin oder Xing btw - am besten etwas mit BitCoins's blockchain im Hintergrund, dann wird's ehrlich.

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January 15, 2020, 10:16:09 AM
Ein einfach zu manipulierender Markt (bezüglich des einzusetzenden Kapitals für Preisbewegungen) und über die Futures sogar mit Auswirkungen auf "richtiges Geld"
Da kann ich nur mein ewiges Mantra wiederholen:
Marktmanipulation durch den bloßen Einsatz von Kapital ist mathematisch unmöglich.

Bezüglich der "Marktmanipulation" verlinke ich immer gerne auf diese Wikipedialiste
https://en.wikipedia.org/wiki/Market_manipulation

Das findet auf Kryptomärkten quasi alles statt.  

Ohne 'Regulation' ist das auch nicht anders zu erwarten ...

Das heißt also, wenn reguliert ist, pumpt nichts mehr  Huh  Grin

Bitcoin wird nie reguliert sein... klar können paar Gesetzeshüter tolle Gesetze verfassen... ob ich mich daran halte steht auf einem anderen Blatt.
Das zweite Problem ist, Bitcoin ist eine globale Währung, dass was hier gilt muss anderswo nicht gelten und kein Land kann Eigentum am bitcoin deklarieren.

Soll ja Menschen geben die in voreiligem Gehorsam selbst den letzten Po auslecken... ich nicht

Man kann nicht alles haben.

Entweder Bitcoin ordnet sich ein - in die regulierte Finanzwelt und wird global  ( und: macht diese super Transparent ... dat will ich z.B.)

oder

tschüssi



Veränderungen können nur einvernehmlich geschehen - insb global

Dann fang doch mit Tranzparnz bei Dir selbst an wenn Du ein derartiger befürworter dafür bist. Fang doch mal an statt in Foren mit Nicknames zu schreiben einfach dich mit Deinem realen Namen anzumelden. Am besten mit dazugehörigem orginal Profilbild. Ich finde man sollte auch danach leben, wenn man dass dann vertritt und nicht nur heisse Luft labern.

hv_
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January 15, 2020, 09:49:10 AM
Ein einfach zu manipulierender Markt (bezüglich des einzusetzenden Kapitals für Preisbewegungen) und über die Futures sogar mit Auswirkungen auf "richtiges Geld"
Da kann ich nur mein ewiges Mantra wiederholen:
Marktmanipulation durch den bloßen Einsatz von Kapital ist mathematisch unmöglich.

Bezüglich der "Marktmanipulation" verlinke ich immer gerne auf diese Wikipedialiste
https://en.wikipedia.org/wiki/Market_manipulation

Das findet auf Kryptomärkten quasi alles statt.  

Ohne 'Regulation' ist das auch nicht anders zu erwarten ...

Das heißt also, wenn reguliert ist, pumpt nichts mehr  Huh  Grin

Bitcoin wird nie reguliert sein... klar können paar Gesetzeshüter tolle Gesetze verfassen... ob ich mich daran halte steht auf einem anderen Blatt.
Das zweite Problem ist, Bitcoin ist eine globale Währung, dass was hier gilt muss anderswo nicht gelten und kein Land kann Eigentum am bitcoin deklarieren.

Soll ja Menschen geben die in voreiligem Gehorsam selbst den letzten Po auslecken... ich nicht

Man kann nicht alles haben.

Entweder Bitcoin ordnet sich ein - in die regulierte Finanzwelt und wird global  ( und: macht diese super Transparent ... dat will ich z.B.)

oder

tschüssi



Veränderungen können nur einvernehmlich geschehen - insb global
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January 15, 2020, 08:31:07 AM
Ein einfach zu manipulierender Markt (bezüglich des einzusetzenden Kapitals für Preisbewegungen) und über die Futures sogar mit Auswirkungen auf "richtiges Geld"
Da kann ich nur mein ewiges Mantra wiederholen:
Marktmanipulation durch den bloßen Einsatz von Kapital ist mathematisch unmöglich.
Bezüglich der "Marktmanipulation" verlinke ich immer gerne auf diese Wikipedialiste
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Und keine der dort beschriebenen Möglichkeiten beruht auf dem bloßen Einsatz von Kapital.
Genau mein Reden.

Das findet auf Kryptomärkten quasi alles statt.  
Manches (zumindest AFAIK) nicht.
"Lure and Squeeze" ergibt in diesem Kontext wenig Sinn.
"Quote stuffing" ist AFAIK in Ermangelung echten HFTs nicht möglich.
"Cross-Product Manipulation" trifft zumindest für die echten Kryptomärkte nicht zu, könnte allerdings auf Bakkt übertragen einen gewissen Sinn ergeben.
"Price-Fixing" wüsste ich zumindest nicht, wo es stattfinden soll.
"High Closing" geht zumindest an den meisten Krpto-Exchanges in Ermangelung echter Closes nicht.
Und "Cornering the market" betrifft wohl allenfalls Mini-Shitcoins Wink

Insgesamt würde ich sagen, dass die Behauptung, dass das "quasi alles" stattfindet, ein wenig übertrieben ist.
Bleibt mehr als die Hälfte übrig  - ich korrigiere mich also auf "eine ganze Menge"   Grin


qwk
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January 15, 2020, 08:08:44 AM
Ein einfach zu manipulierender Markt (bezüglich des einzusetzenden Kapitals für Preisbewegungen) und über die Futures sogar mit Auswirkungen auf "richtiges Geld"
Da kann ich nur mein ewiges Mantra wiederholen:
Marktmanipulation durch den bloßen Einsatz von Kapital ist mathematisch unmöglich.
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Und keine der dort beschriebenen Möglichkeiten beruht auf dem bloßen Einsatz von Kapital.
Genau mein Reden.

Das findet auf Kryptomärkten quasi alles statt. 
Manches (zumindest AFAIK) nicht.
"Lure and Squeeze" ergibt in diesem Kontext wenig Sinn.
"Quote stuffing" ist AFAIK in Ermangelung echten HFTs nicht möglich.
"Cross-Product Manipulation" trifft zumindest für die echten Kryptomärkte nicht zu, könnte allerdings auf Bakkt übertragen einen gewissen Sinn ergeben.
"Price-Fixing" wüsste ich zumindest nicht, wo es stattfinden soll.
"High Closing" geht zumindest an den meisten Krpto-Exchanges in Ermangelung echter Closes nicht.
Und "Cornering the market" betrifft wohl allenfalls Mini-Shitcoins Wink

Insgesamt würde ich sagen, dass die Behauptung, dass das "quasi alles" stattfindet, ein wenig übertrieben ist.
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January 15, 2020, 08:01:47 AM
Ich bin auch nicht für "Regulation".
Aber ich denke man muss doch klar die Möglichkeiten unserer "freien" Kryptomärkte sehen, dass Marktteilnehmer mit mehr Möglichkeiten zur Einflussnahme (Kapital und Information) das auch zu ihrem eigenen Vorteil ausnutzen. So ist sie nun mal, die menschliche Natur. 
Was alles möglich ist kann man ja auch schön an den "regulierten" Märkten sehen Grin

Deswegen ist die Orientierung an den gleitenden Mittelwerten so sinnvoll.
Um die herum tobt der "Markt"   Grin
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January 15, 2020, 08:00:05 AM
Ein einfach zu manipulierender Markt (bezüglich des einzusetzenden Kapitals für Preisbewegungen) und über die Futures sogar mit Auswirkungen auf "richtiges Geld"
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Marktmanipulation durch den bloßen Einsatz von Kapital ist mathematisch unmöglich.

Bezüglich der "Marktmanipulation" verlinke ich immer gerne auf diese Wikipedialiste
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Das findet auf Kryptomärkten quasi alles statt.  

Ohne 'Regulation' ist das auch nicht anders zu erwarten ...

Das heißt also, wenn reguliert ist, pumpt nichts mehr  Huh  Grin

Bitcoin wird nie reguliert sein... klar können paar Gesetzeshüter tolle Gesetze verfassen... ob ich mich daran halte steht auf einem anderen Blatt.
Das zweite Problem ist, Bitcoin ist eine globale Währung, dass was hier gilt muss anderswo nicht gelten und kein Land kann Eigentum am bitcoin deklarieren.

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January 15, 2020, 07:51:06 AM
Ein einfach zu manipulierender Markt (bezüglich des einzusetzenden Kapitals für Preisbewegungen) und über die Futures sogar mit Auswirkungen auf "richtiges Geld"
Da kann ich nur mein ewiges Mantra wiederholen:
Marktmanipulation durch den bloßen Einsatz von Kapital ist mathematisch unmöglich.

Bezüglich der "Marktmanipulation" verlinke ich immer gerne auf diese Wikipedialiste
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Das findet auf Kryptomärkten quasi alles statt.  

Ohne 'Regulation' ist das auch nicht anders zu erwarten ...

Das heißt also, wenn reguliert ist, pumpt nichts mehr  Huh  Grin
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January 15, 2020, 07:45:09 AM

Ohne 'Regulation' ist das auch nicht anders zu erwarten ...

Ohne Regulation ist der Markt frei... und ich präferiere freie Märkte...
Lieber habe ich paar kleine Ganoven im Markt als die regulatorisch ?helfende? Hand des Staates...

Vaterstaat wirtschaftet auch nur für sich (gem. egoistischer Definition )...

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January 15, 2020, 07:39:43 AM
"Cum Ex" oder der sogenannten "Finanzkrise".



CUM EX und die Finanzkrise sind keine Manipulationen sondern fehler im System welche ausgenutzt werden.


Quote
Der Cum/Ex-Skandal gilt als der „größte Steuerraub“ in der Bundesrepublik, mehrere Beteiligte müssen sich derzeit vor Gericht verantworten. Auslöser war ein Gesetz, das an entscheidender Stelle von der Bankenlobby formuliert worden war – eins zu eins, ohne dass ein Komma geändert wurde.
https://www.abgeordnetenwatch.de/blog/2020/cumex-skandal

Und die Ursache der Finanzrkise war handfester Betrug. Also eher "Manipulation" als ausnutzen von Schwächen...
Quote
Gemeinsam überlegten die Männer, wie man die Daten der Hypotheken so frisieren könnte, dass sie den Risikostandards der Bank entsprachen. Sie fanden eine hübsche Lösung, die die wahren Risiken der Schrottimmobilien verschleierte.
https://www.welt.de/wirtschaft/article122098255/So-buesst-JP-Morgan-fuer-einen-beispiellosen-Betrug.html
hv_
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January 15, 2020, 07:37:28 AM
Ein einfach zu manipulierender Markt (bezüglich des einzusetzenden Kapitals für Preisbewegungen) und über die Futures sogar mit Auswirkungen auf "richtiges Geld"
Da kann ich nur mein ewiges Mantra wiederholen:
Marktmanipulation durch den bloßen Einsatz von Kapital ist mathematisch unmöglich.

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Ohne 'Regulation' ist das auch nicht anders zu erwarten ...
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January 15, 2020, 07:36:09 AM
Ein einfach zu manipulierender Markt (bezüglich des einzusetzenden Kapitals für Preisbewegungen) und über die Futures sogar mit Auswirkungen auf "richtiges Geld"
Da kann ich nur mein ewiges Mantra wiederholen:
Marktmanipulation durch den bloßen Einsatz von Kapital ist mathematisch unmöglich.

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Das findet auf Kryptomärkten quasi alles statt. 
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January 15, 2020, 07:35:56 AM
Ich finde es immer wieder interessant, wie tief sich Hochstapler in ihre Lügengebäude vergraben.
Das erinnert mich irgendwie so ein bisschen an den Daum damals.

Im verlinkten Dokument teilt er ja lediglich dem Gericht mit, dass er den key slice erhalten hat, ohne diesen selbst aber natürlich einzureichen.
Es ist wohl zu erwarten, dass sich in den kommenden Tagen "bedauerlicherweise" herausstellt, dass der key slice fehlerhaft ist, und daher ohne CSWs Verschulden die Coins hiermit nicht erreichbar sind.
Zufällig wird sich faketoshi dann erinnern, dass es ja noch einen weiteren Notfall-key-slice gab, der jedoch, "traurig, traurig" selbstverständlich erst ein Jahr später übermittelt wird. Roll Eyes

Naja, so oder ähnlich wird sich diese Räuberpistole hinziehen, sofern dem Richter nicht einfach endgültig die Geduld ausgeht.


Ich verwende hier ausnahmsweise mal die Sprache eines Trumpists: "Lock him up!"

Du meinst doch nicht etwa diesen Daum oder?  Grin

Mann kann das nicht Vergleichen - aber der Rest wäre ja sich (zu?)anstrengend - PoW

Nichts liegt so auf der Strasse herum, ebenso nicht der Beweis, wer Satoshi ist oder was der Originale BitCoin ist - in vor allem - warum das überhaupt wichtig ist.

Investigativer Journalismus ist auch fast völlig ausgestorben - bleibt noch: PoSM  - na denn prost

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January 15, 2020, 07:34:46 AM
"Cum Ex" oder der sogenannten "Finanzkrise".



CUM EX und die Finanzkrise sind keine Manipulationen sondern fehler im System welche ausgenutzt werden.
qwk
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January 15, 2020, 07:30:01 AM
Ich würde die Manipulatoren nicht "böse" nennen.
Es werden einfach Chancen genutzt, die dieser unregulierte Markt bietet.
Aber man muss doch ernsthaft in Erwägung ziehen, dass alles gemacht wird, was möglich ist.
Hm, eine absolute Definition von "böse" it ohnehin schwierig.
Im Sinne der Legalität kann man das allerdings durchaus eindeutiger beantworten:
Marktmanipulation ist in praktisch allen Jurisdiktionen weltweit verboten.
D.h. ein Manipulator ist ein Krimineller.
Dass es in vielen Fällen sicherlich eine Straftat ist, bei der man nicht erwischt wird, oder die einem nicht nachgewiesen werden kann, ändert daran ja grundsätzlich nichts.
Wenn ich einer Oma 100 Euro aus der Brieftasche klaue, und man mir nichts nachweisen kann, bin und bleibe ich dennoch ein Dieb.

Einen Kriminellen darf man allerdings wohl mehr oder weniger allgemeingültig als "böse" im Sinne gängiger gesellschaftlicher Konventionen bezeichnen.
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January 15, 2020, 07:23:59 AM
Das alle immer gleich von ominösen Manipulatoren ausgehen.
[...]
Nehmt mal bitte die Aluhüte ab.
An sich bin ich da ja ganz bei dir, die Mär von den bösen Manipulatoren bringt mich regelmäßig zum Augenrollen.


Ich würde die Manipulatoren nicht "böse" nennen.
Es werden einfach Chancen genutzt, die dieser unregulierte Markt bietet.
Aber man muss doch ernsthaft in Erwägung ziehen, dass alles gemacht wird, was möglich ist.
Ist doch überall so, ob bei "Cum Ex" oder der sogenannten "Finanzkrise".

qwk
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January 15, 2020, 07:14:24 AM
Ein einfach zu manipulierender Markt (bezüglich des einzusetzenden Kapitals für Preisbewegungen) und über die Futures sogar mit Auswirkungen auf "richtiges Geld"
Da kann ich nur mein ewiges Mantra wiederholen:
Marktmanipulation durch den bloßen Einsatz von Kapital ist mathematisch unmöglich.
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January 15, 2020, 07:13:12 AM
Das alle immer gleich von ominösen Manipulatoren ausgehen.
[...]
Nehmt mal bitte die Aluhüte ab.
An sich bin ich da ja ganz bei dir, die Mär von den bösen Manipulatoren bringt mich regelmäßig zum Augenrollen.
Allerdings finde ich in der konkreten Situation wenig Indizien dafür, dass die "allgemeine Informationslage" an den Märkten irgendwie darauf hindeuten würde, dass BSV & Co. derzeit steigen könnten.
Vielmehr sollte die Unsicherheit in Bezug auf den mittlerweile wohl endgültig geplatzten Prozess von Faketoshi eher dafür sorgen, dass BSV zu Boden geht.

Insofern muss ich sinnvollerweise davon ausgehen, dass entweder
a) mir geheime Informationen (Faketoshi ist DOCH satoshi) entgangen sind
oder
b) in irgendeiner Weise der Markt tatsächlich disfunktional ist

Da ich eher von b) ausgehe, muss ich Gründe für diese Disfunktionalität suchen, und da kommt IMHO am ehesten in Frage, dass Kurse ganz gezielt manipuliert werden.
Natürlich findet eine solche Manipulation, so sie denn passiert, nicht über einfaches "kaufen" statt, sondern vermutlich über gefakte Kurse an irgendwelchen Hinterhofbörsen o.ä.


P.S.:
Es gibt natürlich grundsätzlich auch eine Interpretation
c) die BSV-Gläubigen "doublen down", weil sie sehen, dass der "Final showdown" für Faketoshi unmittelbar bevorsteht
Ich halte es allerdings für unwahrscheinlich, dass dies nicht in annähernd vergleichbarem Ausmaß zugleich auch von Seiten der Faketoshi-Skeptiker passiert, insofern würde das für mich nicht derartige Ausschläge erklären.
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