Pages:
Author

Topic: Может ли DEX заменить CEX и стать будущим крипто&#1 (Read 878 times)

legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Hyperliquid — это децентрализованная биржа (DEX), работающая на базе Layer 1
Тут ошибка. Она на Арбитруме работает.

Остальное пока не проверял. Потом посмотрю.

Но всё-таки интересно было бы получить ответ не от нейросети, которая за свои слова не отвечает, а от человека, который разобрался в том, как там всё работает.
full member
Activity: 347
Merit: 165

Правда, многое в этом Hyperliquid мне непонятно:
- можно ли выставлять ордера и заключать сделки в обход основного интерфейса app.hyperliquid.xyz?
- можно ли создавать альтернативные инстансы биржи (как это было с Etherdelta и Forkdelta)?
- можно ли запустить свою ноду блокчейна Hyperliquid, чтобы самостоятельно проверять все операции, а не полагаться на владельцев сайта биржи?
- как вообще обеспечивается производство новых блоков, если майнеры (или валидаторы?) не получают комиссий за ордера, выставляемые ончейн? что мотивирует майнеров (валидаторов) на честную работу?

Может быть, кто-нибудь разбирался в Hyperliquid и может объяснить, как этот декс функционирует?

Ответ от perplexity.ai:

Quote
Hyperliquid — это децентрализованная биржа (DEX), работающая на базе Layer 1, которая предлагает уникальные возможности для пользователей. Рассмотрим ваши вопросы по поводу ее функциональности.

Возможности работы с Hyperliquid

Выставление ордеров и сделки в обход интерфейса

На данный момент нет информации о том, что пользователи могут выставлять ордера и заключать сделки в обход основного интерфейса Hyperliquid. Платформа ориентирована на удобство использования и предоставляет интерфейс, который напоминает централизованные биржи, что упрощает процесс торговли для пользователей.

Создание альтернативных инстансов биржи

Hyperliquid не поддерживает создание альтернативных инстансов биржи, как это было с EtherDelta и ForkDelta. Платформа построена на собственной архитектуре и не предоставляет возможности для создания копий или форков.

Запуск своей ноды блокчейна Hyperliquid

Да, вы можете запустить свою ноду Hyperliquid. Для этого необходимо следовать инструкциям по настройке узла, которые включают загрузку конфигурационных файлов и начального набора пиров. Это позволит вам самостоятельно проверять операции в сети, не полагаясь на владельцев сайта[1][4].

Обеспечение производства новых блоков

Производство новых блоков в Hyperliquid осуществляется через механизм консенсуса, который не зависит от традиционных комиссий за транзакции. В отличие от многих других блокчейнов, где майнеры или валидаторы получают вознаграждение за обработку транзакций, Hyperliquid выбрала путь самофинансирования. Команда разработчиков не взимает торговые комиссии и не получает прибыли от торговой активности на платформе. Вместо этого они сосредоточены на долгосрочных стимулах через токены, которые будут распределяться среди пользователей и держателей токенов[1].

Это создает уникальную модель, где валидаторы мотивированы честной работой благодаря долгосрочным интересам в экосистеме и потенциальному росту стоимости токенов, а не краткосрочной прибыли от комиссий.

Таким образом, Hyperliquid предлагает пользователям гибкие возможности для торговли и управления своими активами с учетом децентрализованной природы платформы.

Citations:
[1] https://teletype.in/@n0name99/Purr
[2] https://www.reddit.com/r/Bybit/comments/mpv24p/liquidated_confused_read/
[3] https://www.cryptowinrate.com/ru/deposit-funds-on-hyperliquid
[4] https://teletype.in/@vladcrypton/hiper
[5] https://pq.hosting/help/hyperliquid-ustanovka-nody
[6] https://www.ledger.com/ru/academy/%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B/blockchain/what-is-a-blockchain-validator
[7] https://cryptorussia.ru/hyperliquid-otzyvy
[8] https://www.kucoin.com/learn/web3/what-is-hyperliquid-hype-decentralized-perpetual-exchange
[9] https://www.rbc.ru/crypto/news/676291ea9a794708c26121d6
[10] https://coinunited.io/learn/ru/maximizing-profits-with-2000x-leverage-on-hyperliquid-hype-a-comprehensive-guide
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Приколов очень много на децентрализованных биржах, поэтому на них нужно уметь торговать
https://www.theblock.co/post/331255/trading-pengu-token-before-airdrop
Кто-то превратил 10 000 долларов в 3 доллара за считанные секунды, купив Pengu по абсурдной рыночной капитализации в 14 триллионов долларов

"Данные блокчейна показывают, что один неудачливый трейдер сжег SOL на сумму 10 000 долларов, пытаясь торговать токеном PENGU до его официального эйрдропа.
Судя по всему, трейдер разместил ордер с помощью агрегатора Jupiter, но был перенаправлен в пул ликвидности с низкой ликвидностью. "

Это по факту неудачная попытка снайпинга. Программно трейдеры пытаются купить в самом начале по дешевой цене токен, это ведь dex, там торги начинются не с фиксированной цены как на обычных биржах, тут цена растет по мере вливания ликвы в самом начале, хоть принцип и схож, но все равно он немного иной. Тем более снайпера не отработали на этом дропе, потому что pengu залистили по сути раньше времени и залили ликвы столько, что рисовало оценку в 15 триллионов, что абсурдно) Ну а этот недоснайпер видимо просто парсинг поставил задолго до начала торгов(которые должны были начаться в 7)
Обычно все агрегаторы ликвидности предупреждают о низкой ликве в пулах. Но вообще для безопасности часто просто лучше перейти на саму биржу, а агрегатор использовать просто для информации. На самих дексах тоже много раз предупреждают, если проскальзывание большое. Можно, конечно, предположить, что кто-то вытащил ликву в процессе обмена у этого трейдера? Но в таком случае дексы тоже обычно предупреждают. что ситуация изменилась. Короче, здесь много вопросов и к самому трейдеру и к дексу и к агрегатору.
   Скорее всего трейдер купил токен на стадии формирования пула. Вначале, когда пул создаётся, там микроскопическая ликва.
legendary
Activity: 1232
Merit: 1300
Приколов очень много на децентрализованных биржах, поэтому на них нужно уметь торговать
https://www.theblock.co/post/331255/trading-pengu-token-before-airdrop
Кто-то превратил 10 000 долларов в 3 доллара за считанные секунды, купив Pengu по абсурдной рыночной капитализации в 14 триллионов долларов

"Данные блокчейна показывают, что один неудачливый трейдер сжег SOL на сумму 10 000 долларов, пытаясь торговать токеном PENGU до его официального эйрдропа.
Судя по всему, трейдер разместил ордер с помощью агрегатора Jupiter, но был перенаправлен в пул ликвидности с низкой ликвидностью. "

Это по факту неудачная попытка снайпинга. Программно трейдеры пытаются купить в самом начале по дешевой цене токен, это ведь dex, там торги начинются не с фиксированной цены как на обычных биржах, тут цена растет по мере вливания ликвы в самом начале, хоть принцип и схож, но все равно он немного иной. Тем более снайпера не отработали на этом дропе, потому что pengu залистили по сути раньше времени и залили ликвы столько, что рисовало оценку в 15 триллионов, что абсурдно) Ну а этот недоснайпер видимо просто парсинг поставил задолго до начала торгов(которые должны были начаться в 7)
legendary
Activity: 2002
Merit: 4743
Приколов очень много на децентрализованных биржах, поэтому на них нужно уметь торговать
https://www.theblock.co/post/331255/trading-pengu-token-before-airdrop
Кто-то превратил 10 000 долларов в 3 доллара за считанные секунды, купив Pengu по абсурдной рыночной капитализации в 14 триллионов долларов

"Данные блокчейна показывают, что один неудачливый трейдер сжег SOL на сумму 10 000 долларов, пытаясь торговать токеном PENGU до его официального эйрдропа.
Судя по всему, трейдер разместил ордер с помощью агрегатора Jupiter, но был перенаправлен в пул ликвидности с низкой ликвидностью. "
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Я знакомился с Гиперликвидом в этом году, когда присматривался к ретро. Инфлы пропагандировали Гиперликвид, как проводящее ретро- и там даже система пойнтов была, но в конечном счёте всех наипали. Пойнты, получается, лукавые были. Я там торговал ещё когда на ней одни перпы были. То есть она тогда была чисто перп-дексом. Потом постепенно спотовые пары некоторые появлялись. Щас вот дельнейшее развитие в виде различных слоёв. Но в целом неплохо развиваются. Была инфа, что это собственная биржейка от некоего маркетмекера Chameleon.
   Не знаю, получится ли у них обходить давление регуляторов и обходиться совсем без КУС. Ведь на дексы тоже давят, даже на топовые.
Посмотрим, к чему приведёт её развитие. Вполне может быть, что Гиперликвид может стать очень хорошим ликвидным дексом для торговли. Главное, чтобы публичных персон, стоящих за этим проектов не прижали к ногтю.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Sidepit пока тормозит на стадии разработки, но стремительно развивается другая биржа, которая называет себя дексом и имеет ордербук: Hyperliquid.

Более того, в этом треде в Х утверждается, что её можно портировать в любую EVM.

По данным coinmarketcap, суточный объём торгов на Hyperliquid измеряется сотнями миллионов долларов. Если так, то DEX можно уже рассматривать не как будущее, а как настоящее криптотрейдинга.

Правда, многое в этом Hyperliquid мне непонятно:
- можно ли выставлять ордера и заключать сделки в обход основного интерфейса app.hyperliquid.xyz?
- можно ли создавать альтернативные инстансы биржи (как это было с Etherdelta и Forkdelta)?
- можно ли запустить свою ноду блокчейна Hyperliquid, чтобы самостоятельно проверять все операции, а не полагаться на владельцев сайта биржи?
- как вообще обеспечивается производство новых блоков, если майнеры (или валидаторы?) не получают комиссий за ордера, выставляемые ончейн? что мотивирует майнеров (валидаторов) на честную работу?

Может быть, кто-нибудь разбирался в Hyperliquid и может объяснить, как этот декс функционирует?
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Современные DEX по сути таковыми не являются. Так как не существует такого понятия в принципе как децентрализованная книга заявок (Order Book).

Книга заявок представляет собой древовидную структуру данных. Простейший сопособ реализации книги заявок - это скажем ассоциативный контейнер std::set (если вы знакомы с C++). Собственно книга заявок состоит из двух таких контейнеров bids и asks. Матчинг осуществляется в строгом порядке согласно цене и времени размещения ордера в книге. Теперь два вопроса.

1. Если вы называете эту биржу децентрализированной, то каким образом вы реализуете "децентрализованный" контейнер std::set, который будет физически находится на множестве серверов? лол
2. Каким образом возможен матчинг по такому "децентрализованному" контейнеру?

Мне попалось на глаза ещё одно упоминание децентрализованной книги заявок. Вот в этой статье пишут про «распределённую книгу лимитных ордеров» (DLOB), разрабатываемую в рамках проекта Sidepit.

В статье всё описано достаточно туманно. Но я, почитав другие материалы о проекте, пришёл к такому представлению (если кто-то понял иначе - поправьте).
В Sidepit будет создан распределённый «мемпул» заявок, куда каждый узел сети сможет добавлять свои ордера, и каждую секунду будет происходить «аукцион» поступивших заявок - на всех узлах по единым правилам.
Например,
- Алиса выставила заявку на продажу 100 единиц актива по цене 95 сатоши за единицу;
- Боб выставил заявку на продажу 100 единиц актива по 62 сатоши за единицу;
- Вася - на покупку 50 штук по 95 сатоши;
- Галя - на покупку 100 штук по 72 сатоши.
В первую очередь сводятся заявки тех, кто предложил лучшую цену:
- Вася покупает 50 единиц у Боба (по какой цене - этого я не понял).
Затем доходит очередь до заявок с ценой похуже:
- Галя покупает у Боба 50 единиц (формула ценообразования тоже непонятна).
Неисполненной остаётся заявка Алисы и половина заявки Гали. Они возвращаются в мемпул и попадают на следующий аукцион.
Верными признаются такие результаты аукциона, которые транслируются в сеть большинством узлов.

Думаю, за проектом стоит понаблюдать.
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Quote
Но, я смотрю, эти сайты уже не работают. Может, и дексы нынче совсем другие? Раньше HodlHodl писал на своём сайте, что он не является децентрализованным, потому что есть единый пункт управления, а на дексе его не должно быть. Сейчас я вижу, что этой записи в FAQ HodlHodl уже нет. Может быть, теперь и такие схемы уже децентрализованными считаются?
Дексы эти действительно не работают. Точнее, не работают их сайты и их веб-интерфейсы для управления смарт-контрактами. А сами смарт-контракты есть в сети эфира и ими, в принципе, можно пользоваться.
   У меня как-то с одного баунти оставалось на эфирдельте токенов одного проекта на 700 долларов. Ка-то туда закидывал для торговли и забыл. Тогда эти токены копейки стоили и я не думал, что они вырастут. Вспомнил о них только, когда подключился к сервису De Bank. И решел выяснить, как вернуть эти средства через смарт-контракт сети. Выяснилось, что чисто теоретически вернуть можно. Контракт общедоступный, с ним можно взаимодействовать для вывода своих средств. Вот только если рассчитать комсу, то она выходит дороже всех этих средств раз в несколько. В итоге забил. Может при низкой комсе ещё раз попробую вывести, но тогда скорее всего и сами токены уже будут снова стоить копейки.
    -
А если бы я их оставил на цексе, то биржа бы точно их прикарманила.)))
legendary
Activity: 3262
Merit: 3675
Top Crypto Casino
Судя по последним новостям с топ CEX биржей, то конечно на сегодняшний день DEX смотрится лучше, из собственного опыта на CEX могу сказать, что  могут заблокировать аккаунт, и написать заведомо нереальные условия прохождения например KYC , потом показывай что хочешь. "деньги на CEX бирже, деньги CEX ".

Таким образом они уводят от истинной причины блокировки. Увы, но CEX сейчас самый популярный и дешевый способ получить белую метку для AML сервисов. Некоторые площадки тупо блочат за тот факт, что крипта не ходила по биржам  Grin

Прикол от ByBit:



И после таких выпадов,  эти юзеры все равно тащат крипту на CEX биржи) Мол удобно, мол это дешево и т.п.
Не берусь утверждать за подлинность информации со скрина, но на своем опыте сталкивался с похожим отношением.
full member
Activity: 1092
Merit: 105
Sugars.zone | DatingFi - Earn for Posting
Судя по последним новостям с топ CEX биржей, то конечно на сегодняшний день DEX смотрится лучше, из собственного опыта на CEX могу сказать, что  могут заблокировать аккаунт, и написать заведомо нереальные условия прохождения например KYC , потом показывай что хочешь. "деньги на CEX бирже, деньги CEX ".
copper member
Activity: 350
Merit: 1
Это переворачивает мой мир. У дексов что, есть владельцы? Я как-то иначе себе дексы представлял.

Я тебе больше скажу, у дексов даже есть юрисдикция и регулирование. Иначе как объяснить то, что некоторые дексы на уровне пользовательского интерфейса блокировали доступ гражданам определенных стран? Когда Uniswap в своей новой итерации добавит KYC, это вообще перевернет с ног на голову представление о децентрализованных биржах.
Эй голова. Привет тебе, ну ратимов, откуда тебе знать как работает юнисвап? Ты занимаешься только щитпостингом на битталке с 2018 за 80 баксов в месяц уже какой год, когда люди реально творили серьезные дела на форкдельте и юнике, на самом начальном этапе его становления . Я вот после баунти на битталке перешел на арбитраж еще с далеких 2018ых, в том числе был одним из первых юзеров юника. Но да ладно, первый лям там достал, но че тебе рассказывать.
Но я тебе скажу ратимов, тупая ты голова. Забанить трейдинг на дексах невозможно по айпи, смартконтракт всегда будет работать, ты можешь хоть напрямую к нему обращаться, без сайта, через метамаск и совершать свапы, так на любом дексе, если ты не знала голова
full member
Activity: 347
Merit: 165
Это переворачивает мой мир. У дексов что, есть владельцы? Я как-то иначе себе дексы представлял.

Я тебе больше скажу, у дексов даже есть юрисдикция и регулирование. Иначе как объяснить то, что некоторые дексы на уровне пользовательского интерфейса блокировали доступ гражданам определенных стран? Когда Uniswap в своей новой итерации добавит KYC, это вообще перевернет с ног на голову представление о децентрализованных биржах.

Проблема в интерфейсе, все привыкли заходить с веб-страничек. А это уже официальное юридическое поле интернета (домены, сервера и т.п.) и подчиняются они соответствующим законам. Оператор сайта, домена имеет юридическое лицо, зарегистрированное где-то там и понеслось...

Поэтому я всегда ратую за портабельные версии интерфейсов доступа к кошелькам/биржам, которые лежат в открытом доступе где-то на гитхабе и я сам могу по желанию скомпилировать себе интерфейс для работы с блокчейном. И работать с протоколом напрямую.

Quote
наличие открытого исходного кода - один из ключевых признаков действительно децентрализованного обменника (декса).

Возможность любому желающему изучить код, скомпилировать свой интерфейс и подключиться напрямую к децентрализованному протоколу позволяет говорить о подлинной децентрализации.

Если доступ к торговым операциям и хранению активов возможен только через закрытые централизованные сервисы и API, созданные конкретной компанией - это уже не полностью децентрализованная модель.

Поэтому лучшие дексы, такие как Uniswap, PancakeSwap, Curve и т.д. публикуют свои смарт-контракты в открытом виде. Любой человек или команда разработчиков может создать собственное приложение для взаимодействия с этими протоколами.

Такой подход минимизирует риски и зависимость от централизованных посредников. И именно он соответствует философии децентрализации в криптовалютном пространстве.

Возможно, если Uniswap введет еще большие ограничения и KYC, то появятся форки без этих ограничений, работающие с тем же протоколом. Ведь протоколом они не владеют и не могут им манипулировать, слава богу блокчейн работает автономно.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Если ломают контракт декса, то нормальные дексы компенсируют потери своих пользователей
Это переворачивает мой мир. У дексов что, есть владельцы? Я как-то иначе себе дексы представлял. Помню, были такие сайты etherdelta.com и forkdelta.app . Оба сайта представляли собой интерфейс к одному и тому же дексу. Декс как таковой был просто протоколом, сводом правил для осуществления обмена. Он не был субъектом ни в каком смысле. То есть для меня слова «декс компенсирует потери» подобны словам «HTTP компенсирует потери» или «TCP/IP компенсирует потери».

Но, я смотрю, эти сайты уже не работают. Может, и дексы нынче совсем другие? Раньше HodlHodl писал на своём сайте, что он не является децентрализованным, потому что есть единый пункт управления, а на дексе его не должно быть. Сейчас я вижу, что этой записи в FAQ HodlHodl уже нет. Может быть, теперь и такие схемы уже децентрализованными считаются?
legendary
Activity: 3262
Merit: 3675
Top Crypto Casino
Если же взломают смарт-контракт декса, то надеяться уже будет не на что.

И в первом, и во втором случае вы от кого-то зависите. Но на дексе Вы можете отозвать выданные разрешения, выставить лимиты и т.п, чего не сделаешь на централизованной бирже.
 Если ломают контракт декса, то нормальные дексы компенсируют потери своих пользователей, если ломают контакт актива, который представлен на дексе, то здесь сложнее, но в ряде случаев, тоже можно рассчитывать компенсацию, но уже не от DEX.

legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Да, я установил Метамаск и смог подключиться к Соврину. Подключение прошло без сучка, без задоринки. Но посмотрел я внимательно на Соврин и вспомнил ещё одно важное отличие декса от цекса.

Когда я отправляю деньги на централизованную биржу, я доверяю людям, управляющим этой биржей. Когда я отправляю деньги на смарт-контракт декса, я доверяю их смарт-контракту. И, оказывается, доверять людям я могу легче, чем смарт-контракту. Если взломают биржу, я могу надеяться, что люди, которые за ней стоят, возместят потери. Если же взломают смарт-контракт декса, то надеяться уже будет не на что.
copper member
Activity: 588
Merit: 926
Ох не знаю. У меня жена этим Метамаском пользуется. Вчера надо было ей зарегистрироваться на сайте quantumtemple.xyz . И её Метамаск не смог с ним сконнектиться.

Ты меня извини конечно но я ваще не могу понять как можно не сконнектиться в простейшем случае. Ради интереса думаю дай попробую, нажал всего три раза, один раз на сайте чтобы законектиться и выбрать кошелек и два раза в метамаске и... никаких проблем все моментом сконнектилось.



Кстати там кроме метамаска есть еще варианты кошельков. SUI, Trust и Pera

ПыСы Сорри за оффтоп
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Ликвалити и Дефиант, по-моему, это полумёртвые кошельки. Тоже пробовал Ликвалити подключать, потом надоела эта фигня. Какой-то он то ли сырой, то ли неудобный, то ли непривычный.
   В общем, при всё богатстве выбора, другой альтернативы, кроме Метамаска нет.
Ох не знаю. У меня жена этим Метамаском пользуется. Вчера надо было ей зарегистрироваться на сайте quantumtemple.xyz . И её Метамаск не смог с ним сконнектиться. А мой Ликвалити - с первой попытки соединился.

Насчёт Дефианта - не может он быть полумёртвым. Обновления там часто бывают. Интерфейс меняется до неузнаваемости. Месяц не открываю - потом не могу найти, где что находится. Сырой - может быть, неудобный - пожалуй, но полумёртвый - это точно не про него.
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Я пробовал подключать Liquality и Defiant Wallet. Разумеется, оба в блокчейне RSK. Liquality вообще не подключался, а Defiant Wallet подключался, но очень быстро слетал. Я не рискнул позицию открывать. У меня опыта с веб3-кошельками нет практически никакого, и я не знаю, что произойдёт, если кошелёк отключится при наличии открытой позиции. Вдруг при повторном подключении уже не будет доступа к этой позиции?

С Metamask не бывает таких проблем?
Ликвалити и Дефиант, по-моему, это полумёртвые кошельки. Тоже пробовал Ликвалити подключать, потом надоела эта фигня. Какой-то он то ли сырой, то ли неудобный, то ли непривычный.
   В общем, при всё богатстве выбора, другой альтернативы, кроме Метамаска нет. Да и зачем отходить от классики? Метамаск отлично подключается, транзакции проводит без проблем. Просто к любой платфрме прывыкать надо. На какие-то мелочи обращать внимание. Помню, у меня обмен не получался. Потом пригляделся - там по умолчанию надо в обоих концах обмена выставлять меняемые монеты. Вроде мелочь, а если не обратить внимание, может раздражать.
    Так-то у меня особых проблем с Метамаском на соврине не было. Но там надо рутсток-биток держать для оплаты комсы. Комса небольшая, но без этого ничего работать не будет.
    С плечом я там не торговал. Но не думаю, что какие-то серьёзные проблемы будут. Всё-таки Метамаск неплохо себя зарекомендовал.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Я пробовал подключать Liquality и Defiant Wallet. Разумеется, оба в блокчейне RSK. Liquality вообще не подключался, а Defiant Wallet подключался, но очень быстро слетал. Я не рискнул позицию открывать. У меня опыта с веб3-кошельками нет практически никакого, и я не знаю, что произойдёт, если кошелёк отключится при наличии открытой позиции. Вдруг при повторном подключении уже не будет доступа к этой позиции?

С Metamask не бывает таких проблем?
Pages:
Jump to: