Topic: Может ли DEX заменить CEX и стать будущим крипто&#1 - page 2. (Read 702 times)

Оффчейн контракты, бро. Код, исполнение, валидация - всё на стороне клиента. В блокчейн публикуется только utxo - переход состояния контракта. Никаких "гигантских скриптов в биткоине" - некому и незачто будет платить газ, валидаторы/майнеры страдай. Плюс поддержка лайтнинга из коробки - интересно, у майнеров есть горячая линия психологической помощи? В общем, контракты, какие они и должны быть, а не которые мы заслужили А эфир и прочий ончейн это не просто рудимент, это ещё и зло. Пример. Возьмем гипотетических змейка и, например, смартпрофита. Вот захотели они махнуться нюдсами. Представь, какой фуррор был бы на следующий день тут на толчке, используй они одну из эфирных нфт поделок? Совсем не круто броадкастить в сообщество свои нюдсы контракты и хранить, и тем более исполнять их в лохчейне. Прикинь лицо партнёров, только что заключивших договор, когда какой-нибудь охуевший валидатор отменяет выполнение их контракта только потому, что писюн маленький геоблокинг например. Зачем это

А какая технология может позволить создавать на Биткоине смарт-контракты, чтобы было дёшево и без засирания сети? Мне запомнилось высказывание в твиттере одного чувака, который отправил в блокчейн транзакцию, выполняющую функцию black3 (не знаю, что это такое) и написал об этом так: "Маленький код смарт-контракта и гигантский скрипт в Биткоине". А гигантский скрипт - это не только засирание сети, но и увеличение комиссий (причём не для отправителя этого скрипта, а для всех остальных).

Чето два битка малость снова обхезался бро, если ты не догоняешь, как запилить децентрализованную книгу ордеров, это не значит, что не нашлось ребят, которые смогли. Кстати комодо не первые, кто запилили, самым первым был блокнет. Там вообще всё децентрализованно, что только можно и без всяких кус и геоблока. Но проблема всех этих проектов, что они нахрен никому не сдались. За ними нет никого серьёзного, типа банана, кто бы их шиллил, да отсыпал токенов. Ну и дексы сами по себе морально устарели после появления дефей с их фермами. Хомякам же не трейдинг нужен вовсе, а кнопка бабло до сих пор сидят с залоченными фантиками, ждут отскока А дождутся дефи на битке и смерть всех ссаных щитков между прочим, всё для этого уже готово. Причем без всяких говнотокенов, газов и засирания сети. Дешево, сердито, ещё и приватно - какими и должны быть контракты. Конечно, сначала экзит памп щитков, но потом смерть

Упоминание децентрализованной книги заявок встретилось мне сегодня ещё на одной площадке: https://sideswap.io
Она разработана компанией Blockstream, и там обмениваются активы из блокчейна Liquid. Есть там и обёрнутые биткоины L-BTC, и стейблкоины доллара (USDT) и евро (EURx). Конечно, это вовсе не тот уровень децентрализации, к которому обычно стремятся биткоинеры, но для USDT и других подобных активов, по-моему, вполне сгодится. По крайней мере, если говорить об USDT, то Liquid, на мой взгляд, - это лучший блокчейн для него. Прозрачных транзакций в нём нет вообще, поэтому невозможно проследить прошлое токенов, а значит, бессмысленно их блокировать. Ну и комиссии в этом блокчейне привлекательные: за транзакцию с одним входом и двумя выходами стандартная плата составляет 276 сатоши (10 центов по текущему курсу).

Что же касается Sideswap, разработчики хвастаются, что ордера, как рыночные, так и лимитные, можно выставлять с аппаратного кошелька без необходимости делиться с каким-либо биржевым софтом своими приватными ключами. Я вот только не понял: в сфере DEX действительно есть такая проблема, или Blockstream её выдумал? Неужели обычно протоколы подключения кошельков к дексам в какой-то мере подразумевают раскрытие приватных ключей?

Еще вот это гляньте, если не затруднит.
https://github.com/KomodoPlatform/komodo-wallet-desktop/releases/tag/0.5.8-beta

Ну собственно как я и говорил, это обычный CEX с ERC-20 интерфейсом для фронт-ранинга (арбитража) невежественных идиотов. Удачи тебе с этим.

Я дам сразу ссылку на инструкцию по запуску биржи, чтобы проще вникнуть было, как всё работает: https://github.com/money-on-chain/sc-moc-decentralized-exchange/blob/master/integration-to-TEX.md

Исходный код там рядом.

Ну ок, тогда исходный код "DEX" в студию. Если нет исходного кода, то нарисовать книгу заявок может тебе любой студент второго курса. При этом абсолютно любой невежда пришедний в трейдинг поверит, что вся эта ликвидность даже существует на этом "DEX". Но по сути под капотом весь этот децентрализованный кал является просто очередной обоссаной модификацией UNISWAP или очередным обоссаным интерфейсом к очередному CEX - ибо не существует в этом Мире такой вещи как децентрализованная книга заявок. Лол.

Спасибо за описание. Моих знаний в сфере программирования хватило на то, чтобы его понять.

И за ссылку спасибо. Она проясняет, откуда могла взяться идея о том, что децентрализованных книг заявок не существует. Полагаю, путаница могла возникнуть как раз из-за coinmarketcap и подобных ему сервисов, составляющих списки DEXов. Лишь 13 из 398 (чуть больше 3%) DEXов, представленных в списке coinmarketcap, имеют книгу заявок. Остальные 97% - обменники с индикативными курсами. Поэтому при беглом взгляде на список кому-то вполне может показаться, что децентрализованных книг заявок вообще не бывает.

Опять голословные утверждения. Повторяю, изучите как работают атомарные свопы на AtomicDEX и их система матчинга. Как раз из-за того, что это честный матчинг на блокчейне - там такая маленькая ликвидность.

AtomicDEX - это децентрализованная биржа, которая использует технологию Atomic Swaps для обмена криптовалютами без необходимости доверять друг другу или централизованной бирже. Система матчинга заявок на AtomicDEX работает следующим образом:

1. Пользователь размещает заявку на покупку или продажу криптовалюты.
2. Заявка отправляется на блокчейн, где она ожидает выполнения.
3. Когда другой пользователь размещает заявку на продажу или покупку той же криптовалюты с той же ценой, происходит автоматический обмен между пользователями.
4. Обмен происходит без участия централизованной биржи или посредников, что делает процесс обмена более безопасным и прозрачным.

AtomicDEX использует технологию Atomic Swaps, которая позволяет пользователям обмениваться криптовалютами без необходимости доверять друг другу или централизованной бирже. Atomic Swaps позволяют обменивать криптовалюты между разными блокчейнами, используя умные контракты и хэш-функции. Это делает процесс обмена более безопасным и прозрачным, так как пользователи не нуждаются в доверии к централизованной бирже или посреднику.

Таким образом, система матчинга заявок на AtomicDEX основана на технологии Atomic Swaps и работает без участия централизованной биржи или посредников.

Ссылки:
https://atomicdex.io/en/
https://habr.com/ru/articles/554984/

По поводу курсов обмена:

При определении обменных курсов AtomicDEX не использует напрямую данные с бирж. Вместо этого он работает на основе децентрализованной P2P-ордерной книги, и пользователи сами определяют курсы при совершении сделок. Курс конкретной сделки на AtomicDEX определяется, по сути, рыночной динамикой спроса и предложения в книге заявок P2P.

https://www.cryptowisser.com/wallet/atomicdex/

Вижу здесь противоречие. В первом предложении Вы говорите об std::set как о простейшем способе, а во втором ставите вопрос так, как будто этот способ - единственный. Но ведь простейший - не значит единственный, верно?

Да и предположение о том, что информационный объект где-то физически находится, в современных информационных системах представляется мне устаревшим. Например, запись в блоке блокчейна, строго говоря, находится на накопителе каждого из компьютеров, на которых запущена полная нода. Но для выполнения программы, обеспечивающей работоспособность блокчейна, это неважно. Ей достаточно того, что эта запись есть на накопителе того компьютера, на связь с которым она настроена. Более того, если там этой записи не окажется (например, при начальной загрузке данных или после небольшого простоя), программа может поискать её на других носителях, доступных в сети.

Получается, что одним из способов реализации контейнера, который физически находится на множестве серверов, является постоянный сбор информации со множества серверов в оперативную память того устройства, с которым взаимодействует программа. Иными словами - синхронизация. Сопоставление заявок в таком случае требует обращения только к этой оперативной памяти.

Нет их там. Выше я привёл скриншот книги заявок. Я выбрал на бирже TEX пару с максимальной ликвидностью. Как видите, там не пахнет не только миллиардами, но даже тысячами.

Лично я знаю четыре децентрализованные биржи: TEX, AtomicDEX, Vitex и Dexalot. Нигде миллиардов нет. Если говорить о биткоинах и токенах, обеспеченных биткоинами, то, по моим прикидкам, не больше десятка ВТС на все четыре биржи во всех парах набирается.

Добавлено:
Посмотрел Sologenic, про который тут выше Julien_Olynpic писал. Нашёл там ещё пару так называемых биткоинов, замороженных в лимитных ордерах.
Полагаю, что аналогичные биржи ещё должны работать на Stellar. Но, глядя на вышеперечисленные примеры, я сомневаюсь, что там ликвидность существенно выше.

Я утверждение two.625 воспринял как иную расстановку акцентов в идее, которая обсуждалась как раз в топике об AtomicDEX:Я, пожалуй, согласен, что основную ликвидность на децентрализованных биржах создают именно такие арбитражные боты. Ну просто кто ещё, кроме них, будет держать на дексе лимитный ордер, который может и вообще никогда не исполниться! Так что да, нынешние децентрализованные биржи - это, в первую очередь, посредники между противниками СЕХов и самими СЕХами.

Утверждение, что современные DEX по сути являются нехитрым интерфейсом для той или иной CEX биржи, не является верным. DEX используют смарт-контракты блокчейна для управления биржевыми сервисами. DEX-биржи не имеют единого органа управления и работают в автоматизированном режиме. Они облегчают торговлю между людьми, но не контролируют их монеты и приватные ключи. Пользователи могут торговать друг с другом напрямую (без посредников), и сделки происходят с помощью смарт-контрактов (правил, прописанных в коде)

Товарищ, вы путаете крипто-обменники, которые действительно используют CEX под капотом, с DEX на смарт-контрактах, которые просто технически не имеют инструментов для работы с CEX, там совершенно иные математические алгоритмы, обеспечивающие ПРЯМОЙ обмен между кошельками разных блокчейнов. По этой теме можете почитать как работает AtomicDEX с их атомарными свопами между блокчейнами.

Я уже писал о крайней необходимости в DEX обменнике, совмещающем банковские переводы и блокчейны. Проблема описанная в начале данной темы и далее по ходу в том, что у некоторых DEX есть юридическое лицо, есть сайт, поэтому они будучи представлены в реальном мире должны исполнять его законы. Сайт может быть отключён, поэтому они ограничивают доступ для разрешенных юрисдикций. Трушный DEX должен работать полностью автономно и локально на машине клиента, код его должен быть открыт. Он должен сводить вместе клиентов банковского сектора и криптовалютного вместе, образуя настоящую P2P площадку. Как выше писали, на CEX есть свои гибриды P2P банковских переводов, вот надо вырезать эту часть из CEX.

Интересные мысли! Есть о чём задуматься.

Только непонятен вот этот пассаж:
Что Вы имеете в виду? Вот, допустим, захожу я на https://tex.moneyonchain.com/?baseToken=DOC&secondaryToken=MOC и вижу книгу заявок для пары MOC/DOC:

Разработчики биржи утверждают, что их книга ордеров децентрализованная. Что, на Ваш взгляд, в их утверждении неверно?

Да, непонятно, как на ДИДИКС существует юсд при том, что там декс. Точнее, я знаю  декс, на которых есть типа юсд. Например, на платформе Сологеник, который создан под экосистему Риппла. Там есть 2 вида "фиата" - Койнбэйз - ЮСД и , "по-моему" Биттрекс ЮСД.
   Я обычно с Койнбейз-юсд торгую. Так вот, при поаытке переслать этот Койнбейз-юсд с одного своего счёта на другой пересылается не токен на Риппле фиатный, как можно было бы ожидать, а его эквивалент в Рипплах.
 Я не знаю, что там за "юсд" на ДИДИКС, но подозреваю, что похожая хитрая история.

Проблема легализации большого объёма криптовалюты, тех же самых Биткоинов, конечно существует. Например, вы хотите купить себе недвижимость, У вас есть Биткоины, но вам её не продают и не регистрируют сделку, без подтверждения легальности денежных средств.

И тут конечно хорошо, если у вас есть подтверждение движения денежных средств на легальной бирже и вы такой белый и пушистой.

Проблема тут состоит в том, что мировую глобализацию мы похожи насовсем потеряли. На криптовалютных биржах просто на основе принадлежности  их к определённой юрисдикции, то есть по национально- государственному признаку.

При этом далеко не во всех юрисдикциях криптовалюты легальны. У людей возникает множество препятствий подводных камней при работе с криптовалютами.

Поэтому уход в серую зону, не является чем то необычным. Да, при этом есть определённые неудобства и даже очень большие. Но другие альтернативы могут быть ещё хуже.

Чисто теоретически такое возможно, что существуют некие безумные P2P обменники, которые будут держать собственные резервы скажем в BCH и терпеть просадку на 95%, но как показывает практика 99.99% офлайн P2P обменников работают через "партнерскую" CEX. Поверьте мне наслово.