Topic: Diário de um Desenvolvedor Blockchain (Read 507 times)

Eu concordo com você de que ficar criticando as aplicações de blockchain é bobagem. A tecnologia está aí para ser usada.

Contudo, não sabemos ainda quais aplicações serão de fato úteis no futuro.

Sobre o caso que voce citou, você esqueceu de mencionar que você precisa botar um colateral de mesmo  ou maior valor. Então não é exatamente um empréstimo, é mais uma permuta temporária. Com utilidade super reduzida, mais relacionada a trades e especulação.

Não é a mesma coisa de ir no banco e pegar um empréstimo pra comprar uma casa...

Ao meu ver, não da mais para fechar os olhos para aplicações de contratos inteligentes em EVMs. Olha todos os projetos que existem com DeFi.

Por exemplo, eu utilizo a AAVE e consigo pegar um empréstimo em dólar pagando 3,5% ao ano de um estranho que eu nunca vi, mas com a garantia tecnológica que ele não poderá me dar um calote.

Eu só preciso de uma wallet, não preciso conhecê-lo, não preciso colocar nenhum documento e com uma liquidez absurda. Isso é bizarro.

Sim, mas vês como apenas enumeras 1 exemplo que pode corre bem? E se das 100x empresas, 20 não forem ao fundo mas tmabém não gerarem lucro suficiente para cobrir todas as outras que foram ao fundo? E se das 100 empresas, as 100 forem ao fundo???
Ao fim e ao cabo, são hipóteses, pontos de vista! Eu como fatalista que sou relativamente à minha própria vida, nunca dou nada por garantido. Até porque sempre fui uma pessoa com mais azar que sorte na vida!
Quanto a considerar ETH uma shitcoin ou não, para mim continua a ser por não patilhar das mesmas prorpiedades que Bitcoin e que são elas que me dão confiança e paz de alma... Pelo menos para já!
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tem que ser muito bom (ao contrário) para fazer 100 palpites e errar todos, perdendo todo seu dinheiro.
normalmente o cenário real terá uma distribuição com alguns poucos fazendo retornos absurdos (digamos 0-20%), alguns poucos (talvez 20-60%) com retornos medianos e um minoria indo para zero completo (0-20%).

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não sei sobre o caso da uber especificamente mas algumas empresas em fase de crescimento simplesmente reinvestem o máximo possível para ganhar mais marketshare ainda
tem até um nome esse estilo de investimento para crescimento mais agressivo
só não me lembro o nome exato.

sobre a última pergunta:
depende do token.

Mas o exemplo que ele deu foi de uma startup.
Tu podes nunca investir numa startup. Mas existe muitos que fazem fortunas a investir em startups. Será que todas vão ser um sucesso? Claro que não, e todos sabem disso. Mas o sucesso de poucas, compensa as perdas de muitas.

Por exemplo, agora a moda é IA. Milhares de startups de IA, estão a receber investimento. Achas que todas elas vão ser um sucesso? Claro que não, a maioria vai fechar dentro de alguns anos. Compensou o investimento? Uns vão perder, outros vão ganhar.

Outro exemplo, a Uber é uma empresa que não tem lucro. Simplesmente continua a viver dos investimentos sucessivos que tem tido. Perguntas: porque é que continuam a investir numa empresa que não tem lucro? Porque estão a investir numa marca. Quando dermos por ela a Uber será a maior empresa de transportes do mundo, e se calhar tem aviões, barcos, comboios e autocarros. E nessa altura vai ter muito, muito lucro.

No caso das empresas com tokens, ainda não foram todas para o fundo, e algumas já existe alguns anos com uma boa estrutura. Se vão cair daqui a 10 anos? Não sabemos, mas não podemos que 15 anos depois de a empresa ter nascido, operado e dar lucro, foi um fiasco.

Voltamos ao mesmo... olhar para o token como ativo financeiro ou como uma fração de um projeto? Sugiro continuar a conversa aqui...

Sim, mas vês como apenas enumeras 1 exemplo que pode corre bem? E se das 100x empresas, 20 não forem ao fundo mas tmabém não gerarem lucro suficiente para cobrir todas as outras que foram ao fundo? E se das 100 empresas, as 100 forem ao fundo???
Ao fim e ao cabo, são hipóteses, pontos de vista! Eu como fatalista que sou relativamente à minha própria vida, nunca dou nada por garantido. Até porque sempre fui uma pessoa com mais azar que sorte na vida!
Quanto a considerar ETH uma shitcoin ou não, para mim continua a ser por não patilhar das mesmas prorpiedades que Bitcoin e que são elas que me dão confiança e paz de alma... Pelo menos para já!

a ideia não é te convencer de nada...

vc entende como VCS investem em startups?

eles separam um portfolio em 100x empresas, se 98 forem para zero e duas fizerem 100x duplicaram o capital.

dá para usar essa mesma estratégia com shitcoins.
e não... eth não é uma shitcoin, já é grande demais para isso.
mas isso é assunto pra outro dia.

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@paredao
conta aí dos garagistas.

Concordo com a maioria.
Enquanto esses projectos não derem merda, eu não me atrevo a cirticar ninguém. Cada um é livre de fazer o que quiser com o seu dinheiro e com a sua vida. As coisas só mudam de figura, do meu ponto de vista, quando esses projectos dão merda e a malta fica sem o dinheiro. Aí não há volta a dar. Tenho que falar e dizer "é bem feito".

Mas ainda assim assumo que como maxi, me possam criticar de ter mente fechada e visão aguda e etc. Tudo bem, aceito a crítica, mas vale o que vale para mim. Continuo a sentir-me realizado apenas com Bitcoin e não sinto necessidade de me meter em mais nada!

As vezes o que se pode perguntar é: mas porque é que usar outra moeda financeira, em vez do bitcoin?
Resposta: e porque não usar uma moeda que goste mais?

Ambas as perguntas são validas e corretas, na minha opinião.

Acho que o problema muitas vezes é como as pessoas olhas para um token: como um ativo financeiro ou como uma fração de uma empresa/negocio/projeto?

Se olharmos para o token como uma ação/fração desse projeto, será o mesmo de comprar uma ação de uma empresa. Sendo um mercado novo, todos os riscos são maiores, obrigado a estar-se disposto assumir esse risco.

Já vi projetos fantásticos, e na minha opinião tinham tudo para ser um sucesso no que muitos chamam de "cyberpunk". Problema?
Dois: pessoas erradas a frente do projeto; olhar para o token como ativo financeiro e não como fração do projeto.

Como isso muda? Enfim... é com a continuação do mercado. Faz lembrar o bum do .com, onde milhares de startup simplesmente desapareceram em questões de dias, mas hoje temos uma net melhor. Aqui vai acontecer o mesmo, mais cedo ou mais tarde, todos esse projetos vão desaparecer, e o mercado ficara muito melhor.

O negócio é que as vezes você nem mesmo sabe sobre o que é o projeto e sai chamando de shitcoin. É essa mania de fechar os olhos e os ouvidos que dá a má fama dos maximalistas.

Exemplo, o caso dos papeis de renda na blockchain. Um token que representa o investimento real em uma construtora ou empresa. Isso literalmente tem um propósito e trás vantagens para o mercado (maior liquidez, transparencia, etc). Ai por que não é a moedinha laranja automaticamente é inútil e perda de tempo.

Nem tudo gira em torno de sound money e ouro digital. A tecnologia é abrangente e a sociedade e a economia tem vários pilares. “Não é sound, é shitcoin”… acho muito errado isso.

Eu continuo a achar o que já disse. A falta de propriedades críticas nesses projectos não me garantem qualquer confiança para depositar lá fundo nenhum meu. Até podem ter todo o sucesso, podem oferecer 1000 e uma coisas e serem de bem, mas a falta dessas tais propriedades não me inspira confiança, e portanto recuso-me a investir nelas. Eu penso assim, sei que é pensamento maxi, mas não me considero toxic como alguns que andam aí a insultar tudo e todos porque se envolvem em shitcoins. Eu só insultarei (ou talvez deva dizer gozar ou maltratar verbalmente) se for alguém que eu tenha avisado e aconselhado e saiba que se lixou à grande com uma shitcoin!

Mas de que isso importa? Um dia você poderia ter comprado ações da Amazon por centavos, independente de quem resultou no seu sucesso, ainda que seus servidores não tenham sido mantidos pela venda de brigadeiros na praia... O assunto não é meritocracia, e sim projetos pequenos que dão sucesso.

Todo dia nasce um projeto, qualquer dia pode lançar um diferenciado. A questão é que mente fechada ignora a razão. Fechar os ouvidos e falar “lalala, shitcoins, não to ouvindo nada” é improdutivo.

Também não sou tão radical assim quanto ao bitcoin.  Agora, você ainda continua acreditando em "famosas histórias" de startups que surgiram, de repente, de garagens e alçaram o "Olimpo do Sucesso". Você nunca parou para pensar, se a história foi realmente essa que os que saíram das garagens contaram ? Tomamos por exemplo o Bill Gates e a Microsoft. Será que se não fosse os contatos da mãe e do pai do mesmo com a IBM, o projeto dele teria sido aceito como sistema operacional padrão dos novos computadores pessoais que sairiam pela IBM naquela época?? Esse é apenas um exemplo. Depois te conto sobre o Jobs e outros "garagistas".

acho que você não entendeu meu post inicial Paredao
não estou falando de indíviduos mas sim de olhar altcoins como startups

é normal ter várias AOLs para cada Amazon, mais projetos pequenos falham.
Mas desprezar todas as altcoins como o @darkv0rt3x faz com frequência é uma garantia de que vc vai dizer que empresas como Amazon, apple e microsoft são lixo na fase da garagem, antes de crescerem, e perder todo o upside delas quando virarem gigantes.


exato!
por isso falo que me dá preguiça de conversar com maximalistas
o debate raramente é racional, a maior parte das vezes é emocional.
Continuo vendo o maximalismo como um fechamento de mente, o contrário do que o próprio Ray Dalio valoriza num individuo para formar equipe e criar projetos juntos, por exemplo.

é míope achar que o bitcoin resolve todos os problemas do mundo, bem como achar que é a melhor solução para tudo, não é
contratos inteligentes vão rodar muito melhor em EVM por exemplo, se você olhar para os NFTs e comparar o ecossistema todo de NFTs na ethereum e na ordinals já tem a prova disso.

Agora dizer que "NFTs são inúteis e poderiam ir todos para zero" é como desprezar todo o mercado imobiliário pq não pretendo comprar um imóvel ou como dizer que a arrecadação do filme da Barbie é irrelevante em relação aos filmes em cartaz esse mês... seria impreciso e errado.

O mundo é como é, não como eu gosto ou queria que fosse.

Tudo isso aí é usado como crítica ao Bitcoin por aqueles que o odeiam…

Uma coisa é ser contra a ideia de entrar na loteria das shitcoins pensando em comprar a abençoada e vender com lucro, outra coisa é falar que só o Bitcoin serve para alguma coisa e que todo o resto automaticamente é lixo sem nem mesmo ter lido 1 linha do projeto tal.

Parece que essa discussão de Bitcoin vs shitcoins sempre vai parar no irracional e no campo emotivo. “Perdeu dinheiro, etc, etc…”. Temos que ser mais objetivos, o mundo não é preto e branco.

Caso você esteja entre os 1% "sortudos" contemplados com essas maravilhosas altcoins. Agora, para 99% das pessoas que perderam dinheiro, e olha que tem muitos que perderam muito dinheiro, não enxergam dessa forma. Afinal, isso seria considerado uma loteria ou um jogo de azar e não um investimento. Caso precise da sorte para obter lucro. Não achas ?

São opiniões. Para mim, ETH falhou já mais que uma vez e em mais que uma circunstância. Só o facto de ter um indivíduo que a qualquer momento muda as regras do jogo, para mim, já falhou. Quando é possível andar atrás no tempo e mudar a história, para mim já falhou. Nem quero ter nada a ver com isso. Não é íntegro, não inspira confiança.
Eu aposto que vai falhar. Só não sei é quando. Pelo menos, falhar como sistema financeiro global, como reserva de valor, como quase tudo! Posso é já cá não estar para assistir! Mas os meus posts poderão ainda estar!

devia ter deletado sua resposta do quote inicial Paredao pq não me referia especificamente a você (nem a ninguém com o comentário sobre maximalismo)

ok, 90%, que seja 99%, e os 1% bem sucedidos? já seriam fato suficiente que vale a pena olhar além do BTC.

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dependendo do projeto é, mas na maioria das vezes o token só é criado pq facilita captação de recursos mesmo... VCs ficando mais ricos, etc...

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quanto você apostaria que a ETH vai falhar?
Eu tomaria o lado contrário dessa aposta qualquer dia da semana hahahaha
ETH tem um dos faturamentos mais altos entre todos os projetos de crypto com consistência...

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esse é o clássico ponto de vista de ignorar a variabilidade do mundo e achar que todos são ou devem ser iguais a você

Tal e qual. E ainda assim, eu pessoalmente não sinto necessidade de usar esses serviços que muitas dessas shitcoins proporcionam. Ainda vivo bem apenas com Bitcoin e LN. E eu nem vou estar a criticar quem use ou quem goste. Só vou é depois dar nas orelhas de quem usou e ficou sem nada. "Eu avisei, mas não quiseste ouvir!".  Está certo que também vai haver quem me vai dizer "ah e tal, eu ganhei 2000€ este ano e dá para as minhas férias". Ok, tudo bem. Para mim é só uma questão de time preference!

Por isso é que eu digo, que esses projetos não precisam criar tokens financeiros, para existir. A ideia de alguns projetos são muito interessantes e podem ser uteis para todos, mas ao colocarem um token financeiro acabam por se desviar no foco, causado o "fim" do projeto.

Uma coisa é trabalhar com a tecnologia do blockchain, outra é tentar copiar a ideia do Bitcoin com extras.

O maximalismo é só a confirmação do que há-de vir mais tarde. Digam que é enrijecimento da mente. Digam que é certezas, digam o que quiserem, mas enquanto eu vir shitcoins a tombarem, ninguém me tira a razão. Já temos lixo suficiente na layer 1 como essa merda de BRC-20, ORC-10 e mais não sei quantos de Inceptions... Epá, não me lixem. Enquanto não houver nada que me dê mais garantias que as propriedades deBitcon, ninguém me convence! E mais tarde ou mais cedo, um a um hão-de-nos dar razão, deixem lá!


Mas tu preferes investir os teus milhares numa shitcoin que faz mil e uma coisas mas que também podes ficar sem ela de um ia para o outro, ou preferes ter os teus milhares numa moeda que te dá reais garantias (sim, reais garantias como todos sabemos)? Preferes ter os teus milhares num sistema PoS ou sistema PoW? E porquê? Vamos discutir propriedades que te dão reais garantias? Carago, mas só vêem a camada mais superficial das coisas? Caramba!!!!!!