Topic: Die ING-DIBA meint wohl ich hab den Bitcoin-Virus ;) - page 2. (Read 10438 times)

I still have to wait at least a week till i can (maybe) transfer money (they will call me in >1 week), so not sure if its such a good solution.

Ein ähnliches Problem hatte ich, als ich mit meinem Konto bei der Sparkasse versucht habe Geld an MtGox zu überwesien, als sie noch ihr Konto in Frankreich hatten. Die Überweisung ging einfach nicht durch und ich musste bei der Sparkasse extra anrufen und damit bitten, dass sie durchgeht, dann klappte es auch. Zweimal ist mir das passiert. Als Begründung für diese Verzögerung bekam ich einen Email mit dem Hinweis, den Namen "Maracaja Sas" zu googlen, da man dann Beschwerden über diese Person/Firma lesen konnte (übrigens hier in dem Bitcoin Forum). Die Leute bei der Sparkasse waren zunächst recht verwundert, dass die Überweisungen nicht automatisch durchgingen.

Meine Vermutung ist, dass es irgendwelche Leute gibt, die versuchen, die Geldflüsse zu Bitcoin zu blockieren oder zumindest zu verzögern. Scheinbar besitzen diese Leute entweder speziellen Zugang in die Server der Banken, mit der sie solche Blockierprogramme ausführen lassen können, oder sie können diktieren, was alles auf bestimmte "Blockierlisten" landet. Anders kann ich mir das nicht erklären.

Das ist nicht Zufall, dass Überweisungen an komplett verschiedene Bitcoin-Unternehmen von komplett verschiedenen Banken blockiert werden mit fadenscheinigen Begründungen.

I suggested they do something like that (calling when something shady was going on), but then they had some story about having millions of customers, and having ~6000 lockdowns similar to mine this weekend only, and that they'd need more employees.

Bislang....

Habe heute diese E-Mail von DKB erhalten nachdem sie die Überweisung storniert haben:

-.- They're still claiming that I've got the sinowal rootkit. Which is utter BS. I ran every rootkit/sinowal checker I could find last time, and it came up with nothing. I also checked if the MBR was in it's natural state. The guy keeps claiming "Yes but this virus is so deep that no scanner can give 100% certainty that it's not there". Then 2 seconds later he claims "We detected that you have this, and it's manually detected, and our computer experts can see that." Magically. Over the internet. While a rootkit scanner cannot.
Also, these supposed computer experts who apparently sit at a terminal and look at transaction logs all day, can't come to the phone to explain to me what exactly they detected. And he doesn't know either. But the process really is not automatic!

The only thing I could drag out of him is the promise that after this new activation (after changing username and password again, AND waiting 5 days for another bloody code in the mail of their establishment), it would not be blocked again if I was 100% sure I didn't have the virus. Yet I sincerely doubt he can stop the automatic process that's apparently done manually by computer experts.

I will probably switch banks. I'm fed up with this shit. Let me use my money, assholes.

Edit: He actually claimed the virus is detected upon login. This is a lie (or ignorance). I login, then I go to transfer, fill in stuff, click send, get a TAN code, fill in the code, and then get a message the TAN function is blocked. After that when I try again, I go to transfer, fill in stuff, click send, and then get a message the TAN function is blocked. I don't receive a TAN anymore, so obviously it was blocked somewhere in between these two transfers.
Knowing this means I know with a high certainty that he can't make good on his promise not to block me anymore. That also means I can be certain that it'll be blocked again when I try to transfer to barclays (mtgox) or intersango. The transfer I sent to mtgox's new Polish account hasn't been blocked or reverted yet, but it hasn't arrived yet either. Sending was 5 days ago...

Edit: Called them again, got a guy who was much more agreeable. He still couldn't turn on the functionality right now, and assured me no one could, not even higher up. He made more sense though; he confirmed that everything was automatic, and that this other guy could do jack shit about the automatic blocking, and could also not guarantee that I wouldn't be blocked in the future. He was apologetic but clear about not being able to help me right now and only having the suggestion of sending a complaint. He didn't try to convince me with false promises or random commercial talk when I mentioned that my most efficient option right now was changing banks. He said that he would talk about this with people higher up, because this situation is clearly not working, but I probably wouldn't really hear from that.

Maybe he's just good at calming angry people, or maybe he really is this way. Either way, it was a lot nicer to talk to this guy.

Now I'm going send a letter of complaint, and simultaneously open a bank account at a different bank. They can still go fuck a brick.

This shit makes it all the clearer that we, in addition to better money, desperately need better transfer mechanisms for it. Bitcoin is both, of course.

If I didn't know better I would suggest you to switch banks, BTCurious, but unfortunately, it would probably not make much difference. There does not seem to be much competition among customer-serving banks, otherwise we'd have accounts that actually pay us money to store our money there.

Fucking hell! I tried transferring money to intersango just now, and THEY BLOCKED MY TAN AGAIN. GAH!

I'm writing this sentence in a calm manner because to express the full extend of my frustration might get my account banned.

@molecular

+1
Wirklich sehr interessant, was du da schreibst.

Was ich mir persönlich gut vorstellen könnte ist, dass man die auf einem PC verfügbare Menge über eine Sicherheitseinstellung einstellen kann, so dass z.B. keine Wallets im Wert > x BTC verfügbar sind.

Landen mehr BTCs auf ein Konto, so fordert der Client den Nutzer auf, die Wallets auf externe Speichermedien auszulagern oder auf eine andere externe Wallet automatisch zu übertragen.
Zudem splittet die Wallet die Menge der Bitcoins, so dass die Menge auf einer Adresse überschaubar bleibt.

Will der Anwender eine größere Menge versenden als er selbst auf seinem Smartphone oder PC hat, so wird er aufgefordert die Datenverbindung zu trennen und ein externes Medium anzuschließen, wo die BTCs gelagert sind.
 
Die externe Auslagerung könnte man dann bei Bedarf mit einem Passwort sichern und zudem wird überprüft ob eine Verbindung besteht.
Ein externes Medium könnte u.a. auch Papier sein, welches man dann einfach wieder einscannen lässt, wäre im Grunde sogar noch sicherer. ;-)

So bleibt der Verlust im Betrugsfall begrenzt.

Eine weitere Möglichkeit wäre ein smartes Gerät zu entwerfen, bei dem der Client + schlankes Linux festgeschrieben wird und sich keine Trojaner, etc. einnisten und Manipulationen Ausspähungen vornehmen können.

Vielleicht alles Varianten die weniger elegant sind als die von dir genannten, jedoch ist manchmal gerade das Weniger und Einfacher für den Augenblick = Mehr.

Ich stimme voll und ganz zu. Allerdings muss zimndest ein Teil der Schlüssel (split-key) beim user verbleiben, um ein weiteres mybitcoin-artiges Fiasko zu vermeiden.

Einen guten Ansatz finde ich z.B. bei Stefan Thomas (bitcoinjs), electrum (desktop client), bccapi (server leider closed-source, wie ich höre) und strongcoin.

Die letzten drei verwenden deterministisch erzeugte Schlüssel. Der große Vorteil hierbei ist, dass die Schlüssel jederzeit auf Grundlage eines (sicher aufbewahrten) seeds wieder erzeugt werden können. Electrum erzeugt zusätzlich einen mnemonischen Satz, den man sich merken kann, wenn man ganz sicher gehen will, bzw. das Risiko einzugehen bereit ist, die coins zu verlieren, sollte man einen Hirnschaden erleiden, sterben oder den Satz schlichtweg vergessen.

Die beste Sicherheit bietet natürlich ein hardware-token (Clemens Cap, brmlab arbeiten jeweils dran), welches die auf dem Gerät erzeugten Schlüssel garnicht rausgibt, sondern die Transaktion nach anzeigen auf einem kleinen display und eingabe einer PIN (kann auch vom host-device kommen) selbst unterschreibt und zur Verteilung in's Netz an den host zurückgibt. Der Token von brmlab funktioniert sogar mit einem Smartphone zusammen.

Ein weiteres zu besprechendes Thema ist der Schutz der Privatsphäre: bei "light" clients (ohne bockchain) braucht der client einen "trusted host", um seine balance zu erfahren und um Transaktionen zu machen. Dadurch kennt dieser natürlich die Menge der Adressen des Benutzers. Die blockchain zu speichern, upzudaten und zu verifizieren ist schon für manchen älteren Laptop, der nicht immer läuft, zuviel.

interessant finde ich auch die Entwicklung im SmartPhone-Bereich, z.B. über Clienten (z.B. Multibit) oder onlinewallet-System bit-pay, welche das Bezahlen einfach und schnell machen und man vor allem keine Kreditkarten, etc. braucht.

In Verbindung mit dem Smartphone-Hype ist es meiner Meinung nach nur noch eine Frage von wenigen Quartalen, bis die Bezahlung mit Bitcoins eine ernst zu nehmende Anhängerschaft bekommt.
Vor allem bei der Facebook-Generation, welche besonders unzufrieden über die Macht der Banken ist, könnte dies großen Zuspruch finden.

Richtig. Die Stimmung kippt und die Bitcoin Conference in Prague wird wahrscheinlich als "Wendepunk" dargestellt werden. Hervorragend

hmm... ob dies wirklich noch so lange dauert?

Allein der Peak Anfang/Mitte des Jahres hat eindrucksvoll gezeigt, wie schnell steigende Kurse zu Kaufpanik führen können.
Momentan ist es so, dass nach dem Peak die Pessimisten selbst hier im Forum schon mehrfach Angst vor einem möglichen Untergang verbreitet haben und u.a. die Rede davon war, dass die Miner angesichts des niedrigen Kurses aufhören könnten zu minen und somit das ganze Netzwerk zusammenbrechen könnte.

Auch von weiter außen fühlen sich die Kritiker und Skeptiker des Bitcoin in den 90% gefallenen Kursen bestätigt und der Bitcoin wird hier als Schneeballsystem oder Eintagsfliege verschrien.

Meiner Meinung nach wird sich dies aber ändern, wenn der Bitcoin den Abwärtstrend verlässt und z.B. in Richtung 5$ aufbricht.
Dann könnte ich mir gut vorstellen, dass dann wieder zunehmend neue Kauflaune entsteht und wir in 2012 den nächsten Peak sehen könnten, selbst wenn dieser Peak vielleicht die alten Hochs vorerst noch nicht erreichen wird.

Mit den steigenden Kursen werden weitere Shops den Bitcoin akzeptieren und die Erfolgsgeschichte wird weiter geschrieben.

hmm...
Vielleicht ist dies der Anfang der stillen heimlichen Blockade des Bitcoin?
Man muss ja bedenken, dass man mit dem Bitcoinsystem die Banken früher oder später mehr oder weniger überflüssig machen würde.
Man stelle sich vor, man könnte in wenigen Jahren fast überall mit Bitcoins (z.B. über Smartphone-App) nahezu kostenfrei und schnell bezahlen? Dann bräuchte man kein Geld mehr umtauschen und bräuchte theoretisch auch kein Bankkonto mehr (bzw. wohl nur noch für den Lohn und den Ämtern)

Wenn ich Bank wäre, so würde ich mir schon so meine Gedanken darüber machen.
Ich bin mir relativ sicher, dass sich jede Bank schon intensiv mit dem Thema beschäftigt hat und jede Bank den Bitcoin und die damit verbundenen Entwicklungen sehr genau und kritisch verfolgen wird.
Noch stellt der Bitcoin keine unmittelbare Bedrohung für die Banken dar, doch wie werden Banken und selbst auch Regierungen reagieren, wenn das Volk den Banken so langsam oder sicher ihre "Geldkuh", nämlich das Geldprivileg weg nimmt?
Dann ist davon auszugehen, dass Banken dagegen Front machen werden.

Eine Möglichkeit hierbei wäre, den Kunden zu vermitteln, dass hinter den Bitcoin viele Betrüger stecken und sie aus "Sicherheitsgründen" Einschränkungen vornehmen müssen und damit den "bewussten" Bankkunden transalieren, den "Bitcoinjünger" aber vielleicht vom Bitcoin abbringen.

Eine weitere Möglichkeit wäre es den Bitcoin öffentlich als Schneeballsystem darzustellen und in den Medien zu zeigen, wie man mit dem Bitcoin kräftig betrogen werden kann. (hat u.a. n-tv schon gemacht und im Spiegel war meines Wissens nach auch schon ein kritischer Artikel)

Eine dritte Möglichkeit wäre es eine gesetzliche Initiative zu unternehmen und den Bitcoin zu verbieten. Dies wird vermutlich aber spätestens am BVerfG. scheitern, ergo wird man den Bitcoin versuchen "unattraktiv" zu machen.
U.a. könnte man dies tun, indem man den Bitcoin den Geldstatus verleiht. Wiederum fraglich, weil der Bitcoin die Kriterien nicht erfüllt.

Bei all diesen Aktionen aber wird am Ende der Bitcoin als Sieger vom Platz gehen, denn ein Verbot ist nicht durchsetzbar und einen Schwarzmarkt würde man nicht verhindern können.
Des Weiteren würde dem Bitcoin damit ein Kultstatus verliehen, der Bitcoin ständig in den Medien hoch und runter laufen und somit immer mehr in den Köpfen der Menschen sein. Die Gefahr dass Menschen sich im Web über den Bitcoin informieren und erkennen, dass das System keine Hexerei oder Schneeballsystem ist und sie gleichzeitig sehen wie EURO, Dollar & Co. in der Menge immer weiter "aufgebläht" und jede Marktregeln außer Kraft gesetzt, Banken weiter an der Macht verharren, so würde der Bitcoin am Ende nicht nur das Geld ablösen, sondern gleichzeitig die heute Mächtigen ablösen.

Deshalb gehe ich davon aus (wenn ich mal Kaffeesatzlese mache), dass die Mächtigen, die Banken sicherlich noch versuchen werden den Bitcoin zu Fall zu bringen, sie aber am Ende Klein bei geben werden und sich klammheimlich selbst mit Bitcoins berreichern und die inflationären EURONEN / DOLLARs umtauschen, weil Staatsanleihen und Geld selbst die Macht nicht mehr gewährleisten kann.
Es wäre nicht das erste mal, dass die Banken genau das Andere tun, was sie selbst propagieren.
Würde mich auch nicht wundern, wenn Banken schon Heute anfangen Bitcoins stetig einzusammeln.

Man stelle sich das Kurspotenzial vor wenn Milliarden an EUROs und Dollars in den Bitcoin strömen und jede Bank, jeder Millionär möglichst früh dabei sein will, weil er weiß, dass die Letzten dann die vielen EUROs und Dollars zwar in Händen halten werden, sie dafür aber nicht mehr als ein Brot dafür bekommen.
Man bedenke, dass der größte Teil des Geldes rein als Buchgeld existiert und es nicht mal mehr Scheine davon gibt, die man dann wenigstens noch verwenden könnte ;-)

Ich bleib dabei, der Bitcoin wird in der Bedeutung sich an Facebook anreihen, könnte meiner Meinung nach sogar noch viel mehr Konflikt- und Panikpotenzial entwickeln, denn Geld ist vielen Menschen ein Politikum.

mtgox hatte das problem ja auch schon mit den sparkassen, wenn ich mich recht erinnere. in jedem fall sollte intersango mal versuchen zu klären, ob da tatsächlich konkrete betrugsversuche bei intersango der auslöser waren, oder ob die banken da gerade einfach nur bitcoin den geldhahn zudrehen wollen.
das werden sie zwar kaum so kommunizieren, aber es wäre ja schon interessant, ob man da überhaupt irgendeine konkrete information herauskitzeln kann.

Hab grad mit Patrick von intersango geskyped.

Ist wohl etwas hintendran mit den SEPAs. Der Prozess ist manuell. Er hat sich für die verzögerung entschuldigt.

Schon da

najo back to bitmarket.eu würd ich mal sagen

:-) bei mir ging es von der DKB bis jetzt Problemlos.

Zurecht, bin mal gespannt ob ich den 2ten Brief auch noch bekomme. Ist noch nix bei intersango angekommen. Habe ticket angestossen, hat sich aber noch nix getan.