Topic: [DISKUSI] Saran Sub-Forum Indonesia (Rules Thread, OP, Post, dst) - page 6. (Read 24664 times)

Saya masih ragu apakah jika ini bener2 diwajibkan bisa bener2 digunakan untuk memberantas spam dan sebagainya karena sels moderasi juga bergantung sama si TS nya. Thread diself-moderated tp si TS melakukannya hanya karena diwajibkan pastinya ga akan efektif. Untuk menjadi efektif para TS harus dengan sadar diri ikut membantu menghapus postingan2 yang dianggap spam tersebut.
Saya liat kebanyakan TS dari thread2 seperti itu juga cuma membuat thread dan update projectnya aja selama ini tanpa memperhatikan postingan2 yang ada dithreadnya. Mungkin saya salah karena saya jarang mampir di thread ANN/Bounty project, cuma mengamati sekilas aja.
Jadi hal pertama yang harus dilakukan sebelum mewajibkan self-moderated thread adalah mengumpulkan para translator2 tsb dan diberikan pengarahan/masukan agar mereka mau membantu tugas mods dalam menghapus spam posts.

Saat reply ini saya buat, Total Voters: 13
(Saya termasuk yang sudah vote opsi pertama, jika tidak dilarang saya akan vote lagi biar nambah jumlahnya   ).

Miris memang saya melihat jumlah voters nya, 'mungkin' karena kecenderungan untuk mengejar hasil berupa TOKEN lebih utama daripada harus repot-repot polling untuk mengurusi/membenahi forum.

Pertanyaan saya:
Apakah jika nantinya pada waktu yang telah ditentukan seperti tersebut diatas polling ini dikunci, hasilnya akan mewakili semua member?
Jika dianggap ya, dan final disetujui oleh moderator untuk menjadi syarat Wajib (khususnya pada polling kali ini peraturan untuk topik ANN/Bounty di CB Altcoins), maka apakah konsekuensi pada Thread yang melanggar peraturan baru ini (jika jadi diterapkan) Thread langsung dihapus seketika itu juga tanpa harus melihat kontennya terlebih dahulu, atau masih diberikan warning kembali?

Kemudian pertanyaan selanjutnya:
Karena Thread ini berada di SF utama Indonesia, sudahkah Polling ini disosialisasikan ke member yang biasa aktif di CB Altcoins?
Mungkin bisa berupa pengumuman yang di sticky di CB tersebut.
Karena jika saya perhatikan, member yang cenderung suka pada CB tertentu, maka mereka akan lebih banyak melihat postingan di CB tersebut dan jarang post di bagian lain.
Contoh teman-teman yang menyukai mining tentu akan lebih sering membuka CB mining daripada membuka SF utama atau CB lainnya (meskipun tidak semua member demikian) demikian juga hal nya dengan teman-teman yang biasa post di CB Altcoins.

--UPDATE--
Saya mencoba ikut mensosialisasikan Polling ini di CB Altcoins (Bahasa Indonesia), berikut ini link nya:
Sosialisasi Polling Kewajiban Self-Moderated (terutama Translator ANN/Bounty)

ironi, dari sekian banyak jumlah Member indonesia hanya 13 orang saja yang perduli dengan local board, padahal setau ane thread ini juga di dukung oleh moderator.
kalau di lihat dari intensitas komentar/posting di local forum, angka 13 itu mungkin tidak ada 1% dari total member local

mereka sudah di butakan oleh bounty dan target post, gak urusan dengan kemajuan dan kondisi forum, yang pnting posting terus....

ane termasuk ngejar post? silahkan di hapus yang penting ane udah keluarin unek2 ane.
thanks.

Reminder: Tinggal 12 jam lagi sebelum 3 Juni 2018 (GMT+7). Setelah 3 Juni 2018 polling akan dikunci.

Masalah abuse gak bisa dihindarin gan, salah satu kelemahan self-mod emang pasti masalah sensor,keunggulan self mod itu buat ngapus apapaun yang ada di thread, karena dia yang "menguasai" thread tsb dan self mod ini juga yang nantinya kita harapkan (jika jadi disetujui) memerangi spam yang ada.

Buat teknis nanggulangiinya udah dibahas di atas ane. Selanjutnya jika memang ada abuse dan bukti sudah disimpan, mungkin bisa nanti dilaporkan ke thread index "hall of shame" (belum tau namanya dan yang semoga ada nantinya)
-Abuse translation(menghapus tuduhan menggunakan google translate dan sejenisnya)-lapor di thread index tsb dan cantumkan bukti---moderator lokal ngasih hukuman hapus thread atau ngasih red trust---jika sudah mengulangi beberapa kali ada kemungkinan juga bisa dibawa ke meta / dilaporkan ke global moderator karena telah melanggar salah satu aturan forum https://bitcointalksearch.org/topic/unofficial-list-of-official-bitcointalkorg-rules-guidelines-faq-703657

-abuse tuduhan scam (ini bahkan bisa langsung dibawa ke sub reputation/Scam Accusations)

Setiap posting di thread yang di self-mod ketika dihapus akan mengakibatkan adanya notifikasi penghapusan postingan yang masuk ke inbox dari akun yang isi postingannya dihapus dalam thread tersebut. Sehingga ketika ada post yang berisi dua hal di atas yang agan khawatirkan, bisa dibackup dengan pesan yang masuk ke inbox, dan bisa menjadi data untuk melakukan protes ke OP atas dugaan abuse terhadap threadnya. Kalau mau lebih kuat bisa pula setelah posting diarsipkan postnya ke situs seperti archive atau web.archive biar jadi bukti pendukung kalau OP melakukan abuse.

Suhu-suhu, ane sebagai newbie sebetulnya sangat setuju dengan adanya kewajiban self-moderation, bahkan mungkin lebih baik kalau fitur tersebut diterapkan tidak hanya untuk ANN altcoin saja. Dari pengalaman ane membuat topik kemarin yang kemudian dipenuhi spam, memang sepertinya di sini lebih baik kalau semuanya self-moderation.
Tapi hal tersebut bukan berarti bebas risiko, bagaimana bila hal berikut ini terjadi:
1. Sensor di ANN: posting yang berupa mengingatkan scam, tuduhan scam yang kuat, kritik, dll., lalu kemudian dihapus oleh OP.
2. Sensor di General: posting yang tidak sependapat kemudian dihapus oleh OP.

Kalau saya pribadi sih terkait masalah sensor menyensor sepertinya kalau di lokal Bahasa Indonesia masih gak masalah untuk saat ini, nanti kalau mungkin kualitas posting sudah membaik baru gak usah self-moderation biar gak dituduh sensorsip.

Dari saya itu dari saya yang mana?


Peraturan kan memang sudah berlaku, yang up-to-date kok malah gak direspons.

Info dari saya ada bener juga guys, jadi sebelum kita buka treadh kita sudah tau bahwa isi treadh ini pertanyaan, pernyataan, atau diskusi, jadi lebih terarah pembahasan nya, itu menurut saya guys saya pernah lihat format seperti itu kalau gk salah di kaskus, dan bukan hanya dikaskus saja, ada beberapa forum yang memang otomatis keluar opsi tersebut(ask,diskusi,help dll) ketika ingin memposting, jika kita tidak memilih diantara opsi tersebut, postingan kita tidak akan terposting.guys
Ya terimakasi dan sekian dari saya....

Terima kasih gan, postingannya bagus sekali, akan tetapi lebih bagus lagi kalau tidak di post.


Saya rasa mungkin karena mereka belum merasa jera saja. Nanti kalau kena RT baru bilang "maaf saya salah gan, mohon dikasih kesempatan" dst. Atau bisa jadi karena mereka lihat bang pandu sedang lengah karena lagi sibuk moderasi thread jadi sekalian dibuat posting spam. Kalau bahasa jawanya mungkin udah rai gedeg om, gak tahu malu. Satu-satunya jalan mungkin hanya hidayah Tuhan.

---

Saya memutuskan untuk mengubah waktu polling maksimal sampai tanggal 3 Juni. Seminggu saya rasa sudah cukup untuk melihat persepsi orang di sini. Kalau ada yang belum polling ya mohon maaf, saya rasa seminggu udah waktu yang sangat panjang, dan kalau agan tidak main ke sub bounty terus, pasti sudah bisa membaca thread ini dan pollingnya.

yang sudah di selftmod saja masih terjadi banyak spam, kalau sudah selfmod sudah semestinya OP thread harus melakukan penindakan menghapus postingan yang bersifat spam supaya jera tidak akan lagi posting spam di thread tersebut, tapi yang heran nya lagi thread dengan OP yang tegas saja masih banyak yang mengulang melakukan spam, contoh nya bisa di lihat di thread nya om pandukelana2712
apakah perlu moderator membuat satu lagi thread yang di pinned mengenai definisi postingan spam? padahal sudah banyak juga di jabarkan oleh moderator mengenai hal tersebut di Re: Peraturan Sub-Forum Indonesia dan FAQ | Baca sebelum posting!


"?"
https://bitcointalksearch.org/user/zee11225-82080
terimakasih senior atas dukungan nya

Menurut saya definisi moderasi itu sudah sangat jelas tercantum dalam polling dan juga dalam diskusi yang sejauh ini berjalan, yaitu moderasi meliputi tetapi tidak terbatas pada: menghapus komentar spam, low-quality, quote piramid bejibun, dst. Masalah sangsi itu juga sudah didiskusikan di halaman sebelumnya, di antaranya penghapusan thread, dimasukin list ke Indonesian bad translator dst.

Terlepas dari mereka mengambil opsi moderasi atau tidak, menurut saya tanggung jawab untuk mengatur threadnya sendiri itu tetap ada. Walaupun secara ikatan bisnis dengan perusahaan / bounty yang mereka ikuti tidak ada kewajiban untuk itu, etika forum kan tetap berlaku.

ane setuju dengan opsi selfmod tapi kalau hanya itu saja tidak cukup untuk meminimalisir terjadi spam yang hanya mengulang komentar2 sebelumnya dan juga quote pyramid. semua kembali ke pembuat ANN kalau mereka menggunakan opsi selfmod hanya untuk mengikuti rule tanpa melakukan penindakan untuk menghapus postingan yang berbau spam dan quote pyramid yang berlebihan ya tetep aja tidak akan mengurangi spamer.

Moderasi, disini moderasi dalam hal apa dulu om? kalau moderasi dalam artian sebagai wakil dari proyek tersebut sebenarkan kan itu optional saat dia(pembuat ANN) mengajukan untuk menjadi trasnlator(walaupun tidak semua).
tapi kalau memoderasi dalam hal pengendalian suasana diskusi supaya mengurangi spamer itu menurut saya penting dan harus, disini harapan ane Moderator kita mau memberi sedikit penekanan dengan memberikan tambahan RULE pada CB Altcoin supaya mereka lebih aktiv dalam mengendalikan diskusi dan jika melanggar akan dikenakan sangsi, sama halnya dengan para komentator nya mesti ada sedikit penekanan dan sangsi yang tegas supaya tidak melakukan quote pyramid yang berlebihan.

oke lah mereka tidak mengambil opsi moderasi pada saat mengajukan menjadi translator, tapi moderator kita berhak memberikan RULE tambahan karena Moderator punya kewajiban untuk menjaga ketertiban Forum lokal, jika Moderator bisa menerapkan hal tersebut dan bisa sukses maka Forum kita bisa jadi akan menjadi pelopor dalam hal mengatasi spamer.

menurut ane sepadan lah dengan penghasilan para translator dengan ada nya rule untuk memoderasi ANN untuk ikut serta meminimalisir spamer, kalau sampai translate ANN forum lokal kita di cap buruk dan di blacklist kan para translator juga yang akan terkena imbas nya

maaf pak moderator itu hanya sedikit usulan ane supaya lebih di pertegas dengan tambahan Rule di CB Altcoin,
dan maaf tujuan ane bukan untuk menilai jelek trasnlator indonesia tapi jangan gara2 sebagian oknum trasnlator indonesia yang tidak bertanggung jawab nama translator indonesia jadi buruk di mata forum global

Menurut saya orang yang benar-benar lupa itu ada indikasinya:
- Dia langsung melock thread itu sendiri.
- Dia langsung menghubungi mod untuk meminta tolong menghapus threadnya.
- Memberikan pernyataan moderasi thread dst (tapi kalau udah memberi pernyataan tanpa ada tindakan juga bisa diragukan).

Selain itu, dengan sosialisasi yang cukup saya rasa kasus lupa seperti itu tidak akan terjadi (atau mungkin kemungkinannya kecil). Lagipula kewajiban itu ada pada topik ANN/Bounty, yang memang sudah seharusnya dimoderasi oleh si pembuat thread sebagaimana ketentuan dari campaign translation pada umumnya.

Setiap thread yang tidak di self-mod saya rasa sanksinya sebagaima disebutkan, adalah penghapusan thread. Apabila terus berulang (lebih dari tiga kali), maka saya yakin itu bukan lupa tapi memang gak peduli. Masak udah dihapus dua kali gegara gak di self-mod masih juga lupa, padahal itu hal penting bagi 'keberlangsungan hidupnya'.

Atau kalau memang si TS sangat pelupa, mungkin bisa diingatkan satu kali di thread itu, kalau tidak direspons sama sekali ya berarti dia memang masa bodo dengan rules.


Masalah board trading, berita udah pernah diusulkan sebelumnya. Seingat saya board ini gak perlu dibuat khusus karena aktivitas mengenai trading cukup rendah, dan masalah berita, hal ini lebih sering dilakukan oleh member Indo untuk ngejar post count. Sudah ada solusi banyak mengenai merit, dari challenge baik resmi atau tidak resmi, sampai thread review post dan juga sent pm personal ke moderator.

mau usul saran, child board luar berasa lebih banyak dibanding punya kita, apa ada yang perlu ditambahkan? indonesia memang kurang familiar dengan gambling, namun jika trading dibuatkan board sendiri pasti jadi lebih fokus

yang kedua, di thread luar ada board khusus update dan kabar terkini dari government atau trend penting dari cuplikan media, ga copas full dan intisari pake kalimat sendiri

usul gue, buat board demikian dan banyak orang bisa posting disana dan langsung dilock saja tanpa komentar.
memang tidak ada komentar masuk, namun intisari updatenya dapat. dari sekian banyak posting mungkin bisa diganjar dengan merit jika updatenya faktual. hal ini bisa jadi langkah solusi soal merit.

---

Sepengetahuan saya, yang namanya 'Wajib' jika dilanggar tentu akan ada 'Sanksi'.
Nah mungkin bisa didiskusikan terkait ketentuan/kriteria apa saja yang bisa terkena Sanksi jika tidak mengaktifkan fitur Self-Moderated.

Saya akan mengubah polling dari susunan child-board ke masalah peraturan baru untuk sub altcoin yang kemarin sudah sempat didiskusikan dan direview oleh moderator. Akan kita mulai dari masalah kewajiban self-mod dan memoderasi terlebih dahulu baru kemudian berpindah ke saran yang lain. Detail teknis akan dirumuskan melalui diskusi karena apabila dipolling akan relatif menyulitkan dalam mengelolanya.

Hasil polling masalah susunan sub-board sampai detik ini:


Arsip: https://archive.li/aw18T

Berdasarkan hasil postingan dan diskusi sejauh ini, ada beberapa kesimpulan yang bisa saya ambil, yaitu:

1. Akan ada rule baru bagi setiap translator di sub altcoin:

- Self-mod wajib.
- Wajib memberantas spam/quote piramid dan jenis postingan lain yang melanggar aturan forum, atau dengan kata lain melakukan moderasi sesuai dengan kewajiban seorang OP.
- Pelanggaran pada aturan-aturan di atas akan mendatangkan sanksi, dengan alternatif di antaranya:

• Thread dihapus
• Tidak diperbolehkan membuat thread ANN/Bounty dalam jangka waktu tertentu di sub altcoin
• Tidak boleh melanjutkan kariernya sebagai translator

- Kemiripan dengan Google Translate (sejumlah berapa persen?) merupakan pelanggaran berat, tindakan tidak etis, dan kecurangan yang sudah seharusnya dihapuskan.

2. Pembuatan thread indeks semacam SMAS Blacklist yang berisi dokumentasi rekam jejak translator tersebut. Segala jenis translate yang pernah dilakukan, dst akan ditampilkan dalam thread tersebut. Indeks ini bisa dibawa ke meta apabila mod telah memberikan penilaian yang sama bahwa translator tersebut terduga melakukan pelanggaran berat yang sudah tidak bisa ditolerir seperti menggunakan Google Translate dalam banyak proyek yang dia kerjakan dengan hanya mengedit sedikit (atau bahkan tidak sama sekali).

3. Ada ruang bagi para translator untuk menyelaraskan pekerjaan mereka, misalnya menyepakati kata-kata baku yang harusnya digunakan dalam menerjemahkan WP/ANN.

---

Untuk poin 1 dan 2, sepertinya sudah bisa disepakati, tinggal didetailkan lebih lanjut terutama masalah sanksi dan kriteria pelanggaran rules tersebut. Untuk poin tiga saya dapatkan dari postingan manji di atas.

Mohon dikoreksi dan di ingatkan kalau saya double post atau salah pengertian.

Jika saya simpulkan permasalahannya:

1. CB altcoins perlu di perbaiki

2. Permasalahan Translator dan hasil translasi.

3. Quote Pyramid.

4. Tidak ada kesepakatan dan barometer tentang postingan SPAM dan jangka Waktu Teguran.

5. Harus bagaimana punishment terhadap oknum translator tsb.

Sedikit saran dari saya,semoga agan2 berkenan:

1. Eksekusi terakhirnya memang ada di Moderator. Jadi sebisa mungkin Moderator bisa menghubungkan antara eksekusi di Local dgn di luar.

2. Harus ada kesepakatan dalam kriteria postingan spam, apakah para translator memberikan proposal ke moderator kemudian mod menetapkan kriteria tsb jd aturan yg baku dan wajib di ikuti oleh semua translator.

3. Harus ada kesepakatan para translator tentang translasi misal apakah Whitpaper tetap menjadi whitepaper atau jd buku putih, roadmap tetap jd kata baku tsb atau diubah jd peta jalan.
Hal ini tentu para translator harus saling mengalah dengan argumentasi nya masing2 demi tercapainya suatu kesepakatan.

4. Harus ada kesepakatan tentang hukuman yg diberikan dan jangka waktu teguran, tentu hal ini jg Mod jd eksekutor yg menentukan.

5. Saya setuju dngn usulan rekam jejak, dan buat saja list ignore translator kalau di SIG SMAS dan buat juga list translator yg kredibel beserta job yg sudah/sedang dilakukan

6. Buat OP di Meta / Reputasi tentang ignor list translator, lgi2 eksekutor terakhir adalah Mod karena sebagai jaminan bahwa apa yg diduga oknum itu 100% benar.

7.mungkin itu sesikit usulan dari saya

Terimakasih.

Sejauh ini saya masih report ke local mod saja via report to moderator. Tapi beberapa listnya masih saya simpan, kalau benar-benar harus di bawa ke meta karena gak berubah-berubah ya gimana lagi. Tapi dengan adanya wall of shame sepertinya nanti bisa lebih baik, daripada sekedar lapor-lapor ke meta saja.

Secara pribadi saya masih mengumpulkan beberapa bukti lain untuk menunjukkan kalau translator-translator gadungan tersebut tidak seharusnya jadi translator, kalau kelakuannya masih sama dengan yang sudah-sudah.