Topic: [Diskussion/News] epochtalk - neue Boardsoftware - page 3. (Read 1260 times)

Die Tage gab es in Meta eine Diskussion, in der es eine gute Chance gab, darauf aufmerksam zu machen, dass das Forum mittelfristig gegen die Wand fährt, indem die Wichtigkeit eines neuen Designs für neue Nutzer erörtert wurde. 
Es wäre enorm wichtig, dass das neue Design endlich fertig wird, bisher wurden dafür ja über etliche Jahre mehrere Millionen USD aufgewendet.

Nun gab es bei dieser Diskussion (inklusive Abstimmung) einen weiteren Rückschlag für eine Modernisierung des Forums, da viele Nutzer ein neues Design als unwichtig erachten. In der Abstimmung waren 25 Nutzer der Meinung, dass ein neues Forumsdesign keine neuen Nutzer bringt, während nur 8 der Meinung waren, dass ein neues Design doch mehr neue Nutzer bringen würde. 13 Nutzer meinten, das würde von den Funktionen abhängen.
Ich war ein bisschen geschockt, weil wie realitätsfern kann man sein?
Seit einiger Zeit gehen die aktiven Nutzerzahlen immer mehr zurück und manche meinen tatsächlich, alles müsste so bleiben wie es ist. Abgesehen davon, dass schon über 2 Millionen USD dafür verpulvert wurden. Manche Kommentare sind wirklich Realitätsverweigerung dort und nur schwer erträglich.

Wenn ihr also Zeit und Lust habt, euch für eine Modernisierung des Forums auszusprechen, könnt ihr gerne dafür stimmen, dass eine Modernisierung des Forums mehr neue Nutzer bringt und wenn ihr ganz viel Zeit habt, auch einen positiven Kommentar.
Habe dort letzt schon einen Kommentar abgegeben.

Wenn das Forum nicht bald zu Potte kommt, wird es immer mehr in der Versenkung verschwinden und nur noch als Museum für die damals großartigen Beiträge (Pizza, HODL) dienen.

Bestes Beispiel für die desolaten Vorgänge ist der scheinbar noch immer nicht gelöste Vorfall des Nutzers Marc2512, der vor kurzem gebannt wurde, weil ihm offenbar der Account gehackt wurde...
Das hat zwar nichts mit dem Design zu tun, reiht sich aber in die negativen Aspekte ein, warum immer weniger Nutzer im Bitcointalk aktiv sind.

Schnellschuss wird es definitiv keiner mehr 
Aber ich kenne diese Problematik selbst ganz gut, das man eigentlich nie richtig fertig wird. Erst recht nicht wenn dann zwischendurch immer wieder neue Feature-Requests dazu kommen oder man irgendeinen Teil nochmal komplett umgestalten muss, was natürlich meist auch eine ganz neue Bug-List mit sich bringt.
Eine Datenbank/Sicherheits Problematik wäre der Super Gau aber ich denke auf sowas wird sowieso mehr geachtet werden, da ist es wahrscheinlicher das sich irgendwo ein Anzeige-Bug einschleicht welcher bis zum Launch unentdeckt bleibt.
Dennoch bin ich mir sicher das ich eines Tages, sollte es zu einer Umstellung kommen, das alte "Design" vermissen werde. Neueunsteiger werden das natürlich anders sehen und ein aktuelleres Design vorziehen.

Da es ja auch hier im deutschsprachigen Bereich immer wieder das Thema (und auch Kritik zu) Epochtalk gab hier ein Update zum Stand der Dinge:


Relevante Stellen könnt ihr euch gerne per https://www.deepl.com/translator übersetzen
Die AngularJS zu Vue Migration stelle ich mir mit meinen sehr eingeschränkten Fähigkeiten in diesem Bereich sehr zeitintensiv vor. Wie man sieht dauert es einfach noch und Performance war für dieses ganze Vorhaben (der Epochtalk Umstellung) nie wichtig. Lieber langsam und dafür haben wir eine wasserdichte neue Plattform als ein Schnellschuss bei dem wir uns einen Bug einhandeln der zum K.O. führen kann. In Zeiten wie diesen kann man sich einen DB Leak wie es ja leider schon gab oder andere gravierende Probleme nicht mehr leisten. Das wäre dem Todesstoß gleichzusetzen und daher müssen die Prioritäten mMn. sehr sorgfältig gewählt werden.

Das Design folgt - aktuell geht es in der Basis an den Kragen!

Ja stimmt, an die grösse von Bitcointalk habe ich im ersten Moment gar nicht gedacht. Denke nicht, dass das Aufsetzen einer neuen Foren-Software das Problem sein wird, sondern eher die Migration von den bestehenden Inhalten und Nutzern. Bin gespannt.

Dank dieser neuen, leistungsstarken Software können wir unsere führende Position in der Bitcoin-Community weiter ausbauen. Weil es sich um ein bedeutendes und großes Projekt handelt, ist seine Organisation nicht einfach und wir müssen geduldig sein.

Ich bin vom Vorstellungsthread hierher gelandet.


Und ich würde Discourse nehmen als Forensoftware, da scheiden sich wohl die Geister. Zum Glück ist die Antwort zur Frage «Was ist die beste Kryptowährung?» eindeutiger.

Ich denke zwar auch, dass Bitcointalk einen Vorsprung hat, da es Teil von der Entstehung von Bitcoin ist, aber auf den Loorbeeren ausruhen?! Hmm, überlege mir selbst gerade zum Beispiel das Forum vom Blocktrainer genauer anzuschauen, wobei ich Altcoins z.B. nicht so riechen mag. Die Zeit wirds zeigen.

Ja klar diese Möglichkeit gibt es... aber ist es notwendig?
BlackHatCoiner hat hier seinen Counter präsentiert.
Der Auszug davon (hier zu finden: https://btctalk.live/alldates/) sieht für mich persönlich noch nicht besorgniserregend aus.
Wir haben die Daten der anderen Foren zwar nicht aber das kann sich schon sehen lassen:

Es gibt noch ein paar mehr Zahlenspielereien wie hier oder hier.
Wenn ich ehrlich bin habe ich noch nie nach Konkurrenz oder sagen wir lieber Partnerforen gesucht.... die Auswahl ist eigentlich releativ gut:

https://coinforum.de/ (hat auch den Vorteil durch https://bitcoinblog.de/ mehr Reichweite zu haben im deutschen Raum)
https://forum.blocktrainer.de/
https://www.computerbase.de/forum/forums/kryptowaehrungen-und-mining.213/

Das sind auch Foren die man durch klassiche Suchbegriffe wie "bitcoin kaufen forum" oder "bitcoin welches wallet forum" findet und sie liegen auch alle vor bitcointalk lt. google Ranking.
Unser Forum liegt bei vielen Suchen nichtmal auf Seite 1

Trotzdem sind die Statistiken wie vorhin schon gesagt (noch) nicht besorgniserregend:
https://www.similarweb.com/website/coinforum.de/
https://www.similarweb.com/website/bitcointalk.org/
https://www.similarweb.com/website/coinforum.de/?competitors=bitcointalk.org

Aber da Qualität immer Qantität schlägt sehe ich die Zukunft hier.
Das Forum hat einen riesen Vorsprung und auch Vorteil da es international ist... das Wissen und die History sind mMn. viel mehr wert als ein paar schöne Buttons und resposive Apps.
Klar dort müssen wir auch noch hinkommen aber so schwarz wie ein paar von euch sehe ich nicht

So sehr ich auch ein Markdown-Fan bin so schlecht würde ich die Wahl pro Markdown hier in dieser Situation empfinden. Wenn man sich tatsächlich entscheidet auf Markdown zu setzen müsste das auch gleichzeitig bedeuten, dass man ALLE bisherigen Posts durchparsen müsste. Da gäbe es wohl sehr viele Bugs und Kodierungsprobleme und vermutlich sogar oftmals komplett zerstörte Posts.

Die einzig logische Möglichkeit ist also für mich BBCode und eine Erweiterung um Markdown - in ferner Zukunft. Aber beim hier gezeigten Umsetzungstempo sehen wir das eh nicht bevor meine Enkelkinder in Pension gehen

---

Ich glaube, das möchte man auch garnicht. Sonst würde generell bei allen "aussenwirksamen" Themen - und damit meine ich simple Umstrukturierungen - etwas mehr Aufwand reingesteckt.

Seitens der Forenbetreiber würde man mit etwas mehr Werbung die Reichweite des Forums stark erhöhen. Es gäbe viele Möglichkeiten die Marktdominanz zu erobern. Es wird halt, soweit ich das bisher mitbekommen habe, gar nichts dafür getan.

Coinforum gehört ja zum Bitcoin.de-Umfeld, sieht recht gut aus (sehe gerade, ist mit Invision die gleiche Software wie bei Cryptotalk), hat viele User und bietet z.T. auch Support für die Plattform. Es wundert mich nicht, dass es etwas die Nase vor dem deutschen Bitcointalk hat. Auch bei Google steht (bei mir) bei einer deutschen Abfrage ("bitcoin forum deutsch") das Coinforum vor Bitcointalk. Das wäre aber noch zu verschmerzen. Bitcointalk steht auch gut sichtbar auf Platz 2.

Richtig übel sieht es aber z.B. im spanischen Bereich aus. So kommt bei einer Google-Anfrage nach "foro bitcoin español" oder "foro bitcoin" Bitcointalk erst auf der zweiten Seite (knapp Platz 30), und das obwohl das spanische Unterforum eigentlich recht gut funktioniert und wenig Spam aufweist. Platz 1 ist bei Google ein richtig übles Spammerforum. Ich vermute, dass dies auch an mangelhafter SEO von Seiten der Bitcointalk-Betreiber liegt, die wohl im englischen Bereich noch recht gut funktioniert, aber internationale Unterforen teilweise ziemlich schlecht aussehen lässt.

Zu Markdown: Das Problem, wenn ein "hybrider" Parser umgesetzt würde, sind Texte mit Asterisken (*), die in Markdown oft z.B. zu dem Problem führen dass ganze Passagen kursiv oder fett dargestellt werden. Ob das irgendwie doch "sauber" trennbar ist weiß ich leider nicht. Wie gesagt würde ich es bevorzugen wenn ein Markdown-Editor client-seitig zur Verfügung stände, als Haupt-Auszeichnungssprache aber BBCode verwendet würde, um Kompatibilitätsprobleme zu vermeiden.

Eben, genau das sollte mehr im Fokus stehen. Bitcointalk verspielt sehr viel Potential, schlicht weil einfach nichts vorwärts geht trotz Millioneninvestitionen.
Bei vielen neuen Nutzern zählt die Geschichte des Forums nicht, weil sie die vermutlich garnicht kennen, aber das Design zählt auf jeden Fall (erster Eindruck entscheidet).

---

Ob das eine einigermaßen bekannte Seite ist, weiß ich nicht, bin nur zufällig drauf gelandet und habe das gefunden. Aber wie mole0815 bereits meinte, gibt es einen Nutzer hier, der die Seite repräsentiert. Und soweit ich weiß, wurde die Seite hier ebenfalls schon einmal beworben.
Die Bewertung ist denke ich nicht repräsentativ aber zeigt schon klar, dass der Bitcointalk für viele nur als Nummer 2 wahrgenommen wird. Was eigentlich schade ist aufgrund der Geschichte des Forums und der höheren Reichweite.

---

Vielleicht scheint das so, wenn sich die Leute nur oberflächlich informieren. Prinzipiell ist der Deutsche Bereich eigentlich mehr oder weniger ein eigenes Forum.

Sie haben sogar einen User hier... also kennen wird der Webseitenbetreiber auch bitcointalk.
https://bitcointalksearch.org/user/coinpages-1548645

Die Seite spricht vom bekanntesten deutschsprachigen Forum. BCT ist grundsätzlich englisch und daran wird es liegen. Ich denke dieses Ranking oder was auch immer das sein soll hat ziemlich genau nichts mit der Software hier zu tun

Es gibt mehrere Möglichkeiten um „aktiv“ mitzugestalten. Nichts machen hilft leider nicht

Danke für den Hinweis! Hab für Markdown gevotet und bin aktuell nur einer von zwei Läuft auf BBCode hinaus. Grundsätzlich ist mir die Variante egal, aber ich finde persönlich Markdown angenehmer. Zu der Implementierung: Es gibt für beide Parser bereits unzählige Open-Source Implementierungen in nahezu jeder Sprache. Daher wäre die Implementierung beider kein Problem, ich vermute eher, dass es zu Konflikten kommen könnte, da das System von Anfang an nur auf eine ausgelegt wurde und die Software nicht wirklich strikt modular angelegt wurde.

Ich persönlich würde mich sowieso sofort für Flarum statt Epochtalk entscheiden. Nutze es selbst bei einem Projekt. Richtig geile Open-Source Forensoftware.

Und was macht Coinpages zu einer wichtigen Referenz?

Ich finde das Design ok, aber ich nutze es auch nicht auf einem Handy.
Und das hier Leben ist habe ich sofort bemerkt, aber das ist ja auch Ewigkeiten her.

Autsch ... das ist eigentlich ein ziemlicher Schlag ins Gesicht und wäre definitiv vermeidbar wenn Richtung neuer Boardsoftware endlich mal was weitergehen würde - und damit meine ich jetzt nicht softwareentwicklungstechnisch sondern klare Umstellungshorizonte und co.

Unsre altbacken Erscheinung hier schreckt einfach sehr viele Leute von vornherein schon ab. Als Neuling glaubt man anfangs garnicht, dass sich hier noch Leute tummeln... ging zumindest mir anfangs so 

Wenn Bitcointalk weiterhin jegliche Innovativität außer acht lässt, wird das öfter passieren:

Die Seite Coinpages listet das Coinform (nicht den Bitcointalk) als größtes und bekanntestes deutschsprachiges Bitcoin Forum zum Thema Bitcoin und Kryptowährungen:

https://coinpages.io/listings/coinforum/

Sehr schade für den Bitcointalk und ich sehe wenig Optimismus, dass sich daran etwas ändert...

Ein Ansatz, der ziemlich gut zu funktionieren scheint, ist die Verwendung von Markdown. Ich hätte damit kein Problem gehabt.

Also ein komplett proprietäres Forum wie XenForo oder das bei Cryptotalk verwendete Invision wird sicher nicht hier Einzug finden (SMF 1 scheint zwar im Gegensatz zu 2+ auch nicht komplett Open Source zu sein, aber hat wenigstens einsehbaren Quellcode). Es gibt aber natürlich auch "moderne" Open Source-Alternativen wie Discourse, oder auch ganz nett aufgehübschte Oldies wie myBB (SMF2 dagegen gefällt mir nicht so wirklich, mag aber auch am Standard-Theme liegen).

Dennoch finde ich, dass bei Epochtalk das Glas eher halb voll als halb leer ist. Es ist ja schon halbwegs nutzbar und es wurde einiges an Geld dafür ausgegeben.

Die neueste Version von Epochtalk auf Coinbistro hat wohl ein neues Feature, dass die Übersicht auf der Startseite (auf breiteren Bildschirmen) zweispaltig angezeigt wird. Ist mir bei meinem letzten Besuch dort noch nicht aufgefallen. Das ruckelt noch ein bisschen, und vielleicht wäre designmäßig noch einiges drin um die Spalten besser voneinander abzugrenzen. Aber ich denke momentan geht es noch eher um Kernfunktionen als wirklich um das Interface.

Es läuft übrigens gerade eine Umfrage zu BBCode oder Markdown als Standard-Auszeichnungssprache, die bisher leider recht magere Beteiligung aufweist: >> hier kann gevotet werden <<. Ich habe für BBCode gevoted, Markdown als zusätzlichen client-side Parser fände ich aber super (Listen z.B. sind damit viel einfacher machbar), nur keine Ahnung wie aufwändig das wäre.

Hey, wenn selbst der Berliner Flughafen fertiggestellt werden konnte?!

Ganz so negativ sehe ich die „Eröffnung“ von unserem neuen Forum nicht, irgendwann wird es schon starten und bisdahin haben wir unser altes Zuhause, was ja auch den Anforderungen genügt. Selbstverständlich wäre eine aktuellere Version allen Parteien lieber aber ich mag unser Forum.

Wir dürfen auch nicht vergessen, dass eine Umgewöhnung auf die neue Software Zeit in Anspruch nehmen wird und viele erstmal bestimmt unzufrieden sein werden.

SMF ist wie du schon sagst veraltet und wurde über die letzten Jahre so stark individualisiert, dass es nicht mehr möglich ist "einfach so" auf eine andere Software zu wechseln.


Das werden wir sehen wenn Epochtalk "fertig" ist. Aber klar durch die laufend neuen Anforderungen und auch Sicherheitsaspekte verzögert sich die Auslieferung schon lange Zeit.


Ein Team hat https://slickage.com/about auch... und die öffentlich einsehbaren und hier verlinkten Foren sind nicht die einzigen Tests.
Das war nur die Option auch andere User mitarbeiten zu lassen -> wie man sieht funktioniert das aber nicht... war von Anfang an nur ein Angebot falls sich jemand einbringen möchte


Wenn man sich ansieht wie oft Updates gepostet werden sehe ich schon eine Zukunft:

Oder hier nachzulesen.
Wurde das Projekt vielleicht unterschätzt? Vermutlich ja!
Ist es aussichtslos? Vermutlich nein!
Dauert einfach nur schon sehr lange und irgendwann ist der Zeitpunkt überschritten wo es noch sinnvoll gewesen wäre zu stoppen... irgendwann muss man es einfach durchziehen