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Topic: [Dúvida] Como acertar com o leão sobre criptos compradas há muito tempo - page 2. (Read 802 times)

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☢️ alegotardo™️
Fiquei um tempo sem voltar aqui e o tópico até já está falando de outros assuntos. Mas agora comecei a preencher a declaração e percebo que tenho que declarar o valor da compra, não o valor atual do bitcoin, não é isso? Neste caso, mesmo corrigindo, o valor total não seria muito diferente, pois o preço era muito mais baixo nos anos anteriores. Será que só adicionar o valor da compra em reais dos anos anteriores é suficiente para regularizar?

Sério? Mas e no caso de a pessoa não ter pago nenhum tustão pelas criptos, como por exemplo uma campanha de assinatura, como declarar?
O pouco que tenho sempre declarei pelo valor atual do Bitcoin no último dia do ano.
Coloco lá uma referência para o CoinMarketCap mesmo e para a cotação do dólar.
Isso está errado?
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Fiquei um tempo sem voltar aqui e o tópico até já está falando de outros assuntos. Mas agora comecei a preencher a declaração e percebo que tenho que declarar o valor da compra, não o valor atual do bitcoin, não é isso? Neste caso, mesmo corrigindo, o valor total não seria muito diferente, pois o preço era muito mais baixo nos anos anteriores. Será que só adicionar o valor da compra em reais dos anos anteriores é suficiente para regularizar?
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There's no need to be upset


Quer dizer, esqueces-te de mencionar o uso de VPN e browsers com pouco rastreamento.

Não é por nada, mais parece que vai ficar um pouco mais difícil a tal privacidade. Agora tem que ver o que são consideradas operações "ilícitas. E também como provar se é ilícita ou licita tal transação. No direito brasileiro existe um negocio chamado "terceiro de boa fé". É aquele que recebe determinado produto sem saber da origem ilícita do mesmo.

https://cointelegraph.com.br/news/no-crypto-for-criminals-coinjoin-btc-mixing-tool-to-block-illicit-transactions

estava rolando um tópico sobre isso aqui

https://bitcointalksearch.org/topic/m.59527232

me pergunto qual o critério deles para casos pouco óbvios
para os hacks gigantes e casos óbvios ok, mas mesmo assim, e se fizerem 5-10 hops e só daí mandarem pra um mixer?

de toda forma o wasabi é só um, tem dezenas de alternativas no mercado para quem se importa com privacidade

só pensando sobre a questão...
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Quer dizer, esqueces-te de mencionar o uso de VPN e browsers com pouco rastreamento.

Não é por nada, mais parece que vai ficar um pouco mais difícil a tal privacidade. Agora tem que ver o que são consideradas operações "ilícitas. E também como provar se é ilícita ou licita tal transação. No direito brasileiro existe um negocio chamado "terceiro de boa fé". É aquele que recebe determinado produto sem saber da origem ilícita do mesmo.

https://cointelegraph.com.br/news/no-crypto-for-criminals-coinjoin-btc-mixing-tool-to-block-illicit-transactions
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Uai, não foi o que eu falei ? O juiz do caso se baseou num julgado de 1604 (uma sentença de outro juiz) e não numa lei escrita num código. Isso que é a Common Law. O juiz é quem manda e não precisa seguir uma regra escrita num código pré estabelecido(código penal, código civil, etc,etc) e sim nos costumes.

Sim, mas quem invocou esse julgado, foi o advogado de defesa e não o juiz. Por sua vez o advogado argumento de uma forma convincente que a situação era a mesma. Claro que a decisão final é do juiz, mas se a outra parte (advogado de acusação), não conseguiu contra por esse julgado com outro caso ou outra justificação, o Juiz acaba por ter de seguir o histórico.

Ou seja, são os advogados de ambas as partes é que vão buscar casos julgados no passado, para se defenderem. Cabe depois ao juiz avaliar qual delas se aplica naquela situação, ou se nenhuma se aplica.
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Não é bem assim! Normalmente esse tipo de justiça recorre muito ao julgamento de júri. E mesmo não recorrendo, é um colégio de juízes que analisam o caso. Tento ainda de contar que os advogados, iram procurar na historia casos que já foram julgados, para o Juiz ter de seguir.

Concordo que não dá para todos os países.

O Reino Unido por exemplo é assim. Olha esta historia:
https://observador.pt/2022/03/02/agricultor-destroi-carro-e-ganha-em-tribunal-com-lei-de-1604/

Uai, não foi o que eu falei ? O juiz do caso se baseou num julgado de 1604 (uma sentença de outro juiz) e não numa lei escrita num código. Isso que é a Common Law. O juiz é quem manda e não precisa seguir uma regra escrita num código pré estabelecido(código penal, código civil, etc,etc) e sim nos costumes.
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Já na Common Law vale nos casos que já foram julgados e não nos códigos. Neste caso a figura do Juiz é o todo poderoso. Estavam querendo fazer isso no Brasil. Ainda bem que não conseguiram.

Não é bem assim! Normalmente esse tipo de justiça recorre muito ao julgamento de júri. E mesmo não recorrendo, é um colégio de juízes que analisam o caso. Tento ainda de contar que os advogados, iram procurar na historia casos que já foram julgados, para o Juiz ter de seguir.

Concordo que não dá para todos os países.

O Reino Unido por exemplo é assim. Olha esta historia:
https://observador.pt/2022/03/02/agricultor-destroi-carro-e-ganha-em-tribunal-com-lei-de-1604/
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E é isso que permite, em caso de "um erro" apanhar o indevido. Essas empresas já devem monitorizar milhares de endereços, para ver de onde vem e para onde vai o dinheiro.


Podem até seguir, mas o que vale no mundo jurídico são as PROVAS. Vai de País para País. De legislação para legislação. Por isso que muitos defendem o Direito Romano e outros defendem o Direito Anglo-Saxão ( a tal de Common Law). Sendo simplista na explicação, no Direito Romano vale o que está escrito nas Leis ( Bitcoin não é regulamentado). Já na Common Law vale nos casos que já foram julgados e não nos códigos. Neste caso a figura do Juiz é o todo poderoso. Estavam querendo fazer isso no Brasil. Ainda bem que não conseguiram.
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boa! já ouvi falar da chainanalysis sim! agora imagina, estar na crista da onda em termos de tecnologia, e escolher servir aos governos ao invés de servir ao povo, pq paga bem...

Essas empresas são todas muito amiguinhas do "povo", até começar a entrar dinheiro a grande e começarem a receber algum tipo de vantagem sobre a concorrência.

Infelizmente, vejo muito poucas organizações em que não o dinheiro que os move. Não falo de organizações humanitárias, e mesmo assim...

Não entendi essa história de "empresa amiguinha do povo". Essas empresas de analise de dados foram criadas justamente para ajudar governos e entidades a rastrearem o pessoal e são muito bem pagas para isso. Isso chama-se Capitalismo. Ninguém vai criar uma empresa para ter prejuízo e ajudar a humanidade.  Cheesy Cheesy Cheesy
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A cada um de nós cabe apenas se defender com as ferramenta que temos disponíveis (não reutilizar endereços, usar mixers, coinjoin, nao misturar endereços na mesma transação a nao ser que necessário)

Bem bitmover, deves mesmo ser muito rigoroso nesse aspeto. Não te escapa nada.  Roll Eyes

Quer dizer, esqueces-te de mencionar o uso de VPN e browsers com pouco rastreamento.
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boa! já ouvi falar da chainanalysis sim! agora imagina, estar na crista da onda em termos de tecnologia, e escolher servir aos governos ao invés de servir ao povo, pq paga bem...

Essas empresas são todas muito amiguinhas do "povo", até começar a entrar dinheiro a grande e começarem a receber algum tipo de vantagem sobre a concorrência.

Difícil uma empresa que faz análise de dados do blockchain, relacionando endereços, referenciando IP com endereços, localização com endereços, etc ser de alguma forma "amiguinha" do povo.

Essas análises quebram a privacidade e tem mais casos de uso ruim para os indivíduos do que bons. Contudo, esse tipo de análise é possível fazer, então certamente alguém fará. Também tem usos positivos, como para pegar atividades crimonosas.

A cada um de nós cabe apenas se defender com as ferramenta que temos disponíveis (não reutilizar endereços, usar mixers, coinjoin, nao misturar endereços na mesma transação a nao ser que necessário)
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boa! já ouvi falar da chainanalysis sim! agora imagina, estar na crista da onda em termos de tecnologia, e escolher servir aos governos ao invés de servir ao povo, pq paga bem...

Essas empresas são todas muito amiguinhas do "povo", até começar a entrar dinheiro a grande e começarem a receber algum tipo de vantagem sobre a concorrência.

Infelizmente, vejo muito poucas organizações em que não o dinheiro que os move. Não falo de organizações humanitárias, e mesmo assim...
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There's no need to be upset
<...>
Por isso é que aquela ideia dos endereços personalizados (salvo seja), nunca vigaram significativamente, porque facilitariam muito este trabalho.

por outro lado a gente vê esse dilema com ENS domains na ethereum
pessoas que escolhem usar seus nomes verdadeiros ou pseudônimos, alguns devs que movimentam milhões com seus nomes verdadeiros se tornam alvos de golpes, às vezes golpes de engenharia social bem elaborados.


boa! já ouvi falar da chainanalysis sim! agora imagina, estar na crista da onda em termos de tecnologia, e escolher servir aos governos ao invés de servir ao povo, pq paga bem...

EDIT: claro, tem casos e casos... mas enfim, se esse post despertar o gatilho mental da treta a gente desenvolve a ideia
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Para quem se importa com privacidade todo cuidado é pouco, e um erro no blockchain pode ser definitivo.

Uma coisa que a blockchain tem de bom, que nestes casos pode ser mau, é que se consegue seguir cada satoshi usado/criado. Sabe-se sempre onde ele esteve desde a sua origem até hoje.

E é isso que permite, em caso de "um erro" apanhar o indevido. Essas empresas já devem monitorizar milhares de endereços, para ver de onde vem e para onde vai o dinheiro.

Por isso é que aquela ideia dos endereços personalizados (salvo seja), nunca vigaram significativamente, porque facilitariam muito este trabalho.
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me pergunto quão avançada será a chain analysis do governo, e mesmo que seja muito avançada, como farão para provar que determinados endereços pertecem a uma pessoa e outros não, afinal, determinado endereço pode interagir com diversos outros, sendo eles de sua propriedade ou não...

Eles contaram pesos pesados que fazem chain analysis para eles, ou até pagam cursos para auditores da receita.

Olha esses aqui por exemplo, até a ONU já contratou eles
https://www.chainalysis.com/

Essa área dá muita grana e certamente tem gente muito boa trabalhando pra agencias de governos fortes, como nos EUA.

Para quem se importa com privacidade todo cuidado é pouco, e um erro no blockchain pode ser definitivo.
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me pergunto quão avançada será a chain analysis do governo, e mesmo que seja muito avançada, como farão para provar que determinados endereços pertecem a uma pessoa e outros não, afinal, determinado endereço pode interagir com diversos outros, sendo eles de sua propriedade ou não...

Será provavelmente um esquema semelhante, mas mais difícil e complexo, que é usado para seguir o dinheiro de criminosos. As vezes pode demorar meses ou anos até conseguirem apanhar.

E as vezes basta coisas muito simples, como em algum momento a pessoa faz uma compra com BTC onde coloca os seus dados pessoas (nome, morada, etc.). Depois é seguir o caminho ao contrario, tentando encontrar interligações do dinheiro.

Fácil? Não... Quase impossível? Sim. Mas normalmente a muitos criminosos, se mantiverem a sua atividade criminal, mais cedo ou mais tarde cometem algum erro que faz com que sejam apanhados. E é ai, se os determinados endereços estiverem a ser monitorizados, que eles são apanhados.

É um jogo de paciência e estar sempre atentos ao próximo passo daquele endereço.
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Você sabia que os auditores da receita já estão apreendendo a rastrear transações na blockchain ? https://br.investing.com/news/cryptocurrency-news/auditor-fiscal-garante-que-receita-pode-rastrear-operacoes-com-criptomoedas-no-brasil-914785

Eu queria saber quem que é o auditor inflifrado entre nós, és tu Paredao? Roll Eyes

A matéria fala que eles tem a possibilidade de rastrear qualquer criptomoeda, duvido que consigam fazer isso com criptos baseadas em privacidade como a Monero!
Creio que estejam a falar de criptos que passem por exchanges ou P2P que negociam utilizando bancos brasileiros, essas sim não seria nada complicado de rastrear.

sim, monero e mixers é realmente impossível de rastrear
teve aquele episódio dos bilhões da exchange lá que o casal trocou por monero e mesmo assim foi rastreado, mas eles usaram serviços centralizados no caminho.

me pergunto quão avançada será a chain analysis do governo, e mesmo que seja muito avançada, como farão para provar que determinados endereços pertecem a uma pessoa e outros não, afinal, determinado endereço pode interagir com diversos outros, sendo eles de sua propriedade ou não...

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Eu queria saber quem que é o auditor inflifrado entre nós, és tu Paredao? Roll Eyes

A matéria fala que eles tem a possibilidade de rastrear qualquer criptomoeda, duvido que consigam fazer isso com criptos baseadas em privacidade como a Monero!
Creio que estejam a falar de criptos que passem por exchanges ou P2P que negociam utilizando bancos brasileiros, essas sim não seria nada complicado de rastrear.

Se acha que se eu fosse da RFB estaria perdendo meu tempo aqui. Estaria no grupo do Facebook onde tem muito mais gente endinheirada.  Cheesy Cheesy Cheesy
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Você sabia que os auditores da receita já estão apreendendo a rastrear transações na blockchain ? https://br.investing.com/news/cryptocurrency-news/auditor-fiscal-garante-que-receita-pode-rastrear-operacoes-com-criptomoedas-no-brasil-914785

Eu queria saber quem que é o auditor inflifrado entre nós, és tu Paredao? Roll Eyes

A matéria fala que eles tem a possibilidade de rastrear qualquer criptomoeda, duvido que consigam fazer isso com criptos baseadas em privacidade como a Monero!
Creio que estejam a falar de criptos que passem por exchanges ou P2P que negociam utilizando bancos brasileiros, essas sim não seria nada complicado de rastrear.
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Grin Grin Grin

Cara adoro esse tema pois a Receita abriu as pernas pra quem teve, tem ou terá patrimônio a descoberto.
Com essa isenção de 35k dá pra declarar mais de 400k por ano quente sem pagar um real, é uma bela valvula de escape!

Os Contadores deveriam ter pego essa sacada já pra orientar clientes a investirem no mundo cripto.
Criar o token "Passivo descoberto" PDCoin, comprar, pumpar e vender...kkkk

Lançar tudo como ganho de capital isento, que delícia.

Você sabia que os auditores da receita já estão apreendendo a rastrear transações na blockchain ? https://br.investing.com/news/cryptocurrency-news/auditor-fiscal-garante-que-receita-pode-rastrear-operacoes-com-criptomoedas-no-brasil-914785
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