Topic: Eignet sich Bitcoin als Krisenvorsorge? - page 3. (Read 736 times)

Meiner Meinung nach kommt es einfach auf die Krise an, für die du Vorsorgen möchtest...

Kleiner Stromausfall -> Bitcoin nützt dir nichts aber geht auch nicht kaputt
Weltweiter Ausnahmezustand -> Bitcoin interessiert keine Sau mehr, da evtl. sowieso kein Strom mehr verfügbar, kein Internet usw. usw.
Lokale Krise, evtl. Flucht in ein anderes Land nötig -> nichts besseres als Bitcoin

Auf jeden Fall, weil abgesehen von Marktturbulenzen, die lediglich den Bitcoin-Preis in den Keller schicken, werden bei richtigen Krisen mit Versorgungsschwierigkeiten und Beeinträchtigungen der öffentlichen Infrastruktur erst einmal andere Dinge relevant sein, wie Dinge des täglichen Bedarfs (Nahrungsmittel, Wasserversorgung, dezentrale Wärmegenerierung (im Winter)). Nicht umsonst sind das immer die Güter, deren Regale direkt leer werden, wenn sich eine kleinere Krise andeutet. Wie z.B. in der USA, wenn wieder mal ein Schneesturm ansteht aber das sind so gesehen ja eher "kalkulierbare" Krisen bzw zeitlich und lokal begrenzte "Krisen".
Bei zeitlich weniger absehbaren oder großflächigeren Krisen mit Versorgungsausfällen wäre es aber auch erwartbar, dass selbst wenn Bitcoin noch bei den betroffenen Personen verfügbar sein sollte, andere Dinge mit Sicherheit wichtiger sein werden, je stärker die Krise. Gegenstände des täglichen Bedarfs, die man direkt tauschen kann und für den Tauschpartner einen direkten Nutzen haben, wären sicher auch von höherem Wert.
 
Das Thema "Bitcoin als Krisenvorsorge" ist auf jeden Fall spannend aber es wird letztendlich wohl individuell auf die jeweilige Krise ankommen, sodass pauschale Aussagen über die Nützlichkeit des Bitcoins in "Krisen" sehr schwierig sind. Tendenziell denke ich aber, dass z.B. bei Hyperinflation (als Extrembeispiel 1923) Bitcoin eine große Rolle spielen würde und so gesehen auch langfristig, wenn man bedenkt, dass die Inflation jährlich um die 2% beträgt (aktuell mehr) und sich das über die Jahre natürlich sehr summiert. Bitcoin ist da (abgesehen von der kurzfristigen Volatilität) eine sehr gute Antwort darauf. 

Das ist auf jeden Fall ein Interessantes Thema. Wenn wir von einem Blackout ausgehen müssen auch wir Bitcoiner ehrlich zugeben, dass Bitcoin nicht funktionieren würde. Wie denn auch ohne Strom? Da wäre tatsächlich Gold der bessere Schutz und vielleicht Silber. Aber solche Blackouts dauern nicht lange. Wie du schon sagtest mal 5 Tage oder so. Das kriegt man auch ohne BTC hin. Wenn es aber z.B. um Inflationskrisen, Krieg etc geht ist meiner Meinung nach BTC der einzige Ausweg. Gold und andere Rohstoffer werden easy geklaut. Aber bei Bitcoin kannst du dir einfach die 24 Wörter aufschreiben und ein 25 Wort ergänzen das du dir merkst (das sollte nicht so schwer sein) Wenn jemand dich dann zwingt deine seedphrase rauszugeben, gibst du ihm einfach die 24 Wörter. (von dem 25 weiß der Angreifer ja nichts) und auf dieser anderen Wallet hats du dann nur ein paar sats liegen die kaum Wert haben.

Fazit: Ich würde 100 Prozent in Bitcoin gehen, weil für kleinere Blackouts kommt man auch ohne BTC klar aber in langfristigen Zeiten wäre es die Lösung Nummero uno.

PS: man sollte ja eh immer Konserven für 7 Tage auf llager haben und genug zu trinken etc. Das ist glaube klar.

Ist Bitcoin als Krisenvorsorge geeignet?
Und wie steht Bitcoin zu anderen Vorsorgemöglichkeiten?

Was meinen wir eigentlich mit Krise - persönliche Krise vs. akute oder chronische gesellschaftliche Krise.

Persönliche Krisen:
● Krankheit, Unfall, Arbeitslosigkeit, Gewaltopfer
● Krise trifft dich aber nicht dein Umfeld
➤ wenig problematische Krise,
  ● da deine Vermögensgegenstände ihren Wert halten (1 Amazon Aktie = 100 Kg Nudeln), während die Aktie in einer breiten Kriese nur 1 Kg Nudeln wert ist zusätzlich wohl enteignet wird.
  ● da deine Mitmenschen selber genug haben und die Solidarität groß ist (Sozialsysteme bestehen noch und Freunde sind sehr hilfsbereit). In einer breiten Kriese brechen Sozialsysteme zusammen und deine Freunde hungern auch.

Akute Krisen:
● Strom & Wasser-Versorgung brechen zusammen, Anarchie, Gewalt und Plünderungen
● Engpässe bei einzelnen Gütern (z.B. Klopapier)
● Spätestens nach einer Woche ist alles wieder normal.
     Beispiele (Naturkatastrophen oder lang anhaltende Misswirtschaft):
   ☞ Deutschland Münsterland 2005: 0.25 Mio. Menschen ohne Strom für 3-5 Tage
   ☞ Deutschland Berlin 2019: 0.03 Mio. Menschen ohne Strom für 31 Stunden
        Liste historischer Stromausfälle – Wikipedia
   ☞ Italien 2003: 56 Mio. Menschen ohne Strom für 12 Studen
        2003 Italy blackout - Wikipedia
   ☞ USA Kalifornien 2019: 1 Mio. Menschen ohne Strom für 3 Tage
        2019 California power shutoffs - Wikipedia
   ☞ Venezuela 2019: 25 Mio. Menschen ohne Strom für 7 Tage + 3 Tage
        2019 Venezuelan blackouts - Wikipedia
♛ Ziel der Krisenvorsorge: Im akuten Mangel nicht verhungern, verdursten oder überfallen werden.

Chronische Krisen:
● Geldentwertung, Armut, Korruption und Gewalt dauern über Jahre / Jahrzehnte an, Flucht ggf. erforderlich
● Vermögen und Einkommen halten nicht mit Inflation mit.
● Grundsätzlich sind Strom und Wasser vorhanden.
    Beispiele:
   ☞ Argentinien, Venezuela, Zimbabwe
   ☞ Deutschland 1914 - 1949
♛ Ziel der Krisenvorsorge:
  ● Im chronischen Mangel Ersparnisse aus guten Zeiten nutzen, damit man weniger Not leidet. Flucht und Neuanfang finanzieren können.
  ● Nicht in guten Zeiten auf die Malediven fliegen und in schlechten Zeiten Grashüpfer essen, weil ich mir Hähnchenfleisch nicht mehr leisten kann.

Grundidee:
In guten Zeiten
❶ Geldüberschuss: Einnahmen (z.B. Gehalt) > Ausgaben für Essen & Wohnen
❷ und Zeitüberschuss
➤ nutzen für Krisenvorsorge
Ziel: In der Krise nicht sterben (verhungern, erfrieren) und weniger Mangel leiden. Neuanfang nach der Krise finanzieren.

Ebenen der Krisenvorsorge:
❶ Notfallsysteme anschaffen:
   ☞ Wassersäcke, Propangasflasche, Gasherd, Notstromaggregat, Holzofen, Brunnen, Gemüsegarten, PV-Anlage
  ● Geld jetzt ausgeben, um im Krisenfall nicht zu sterben
  ● Versicherungsprämie, für ein unwahrscheinliches Ereignis
➤ Mit 100-1000 EUR erreiche ich einen hohen Nutzen
➤ Weitere 10.000 – 100.000 EUR bringen kaum nutzen, weil man hier für sehr unwahrscheinliche Ereignisse vorbereitet.

❷ Vorrat unverderblicher Konsumgüter:
   ☞ Nudeln, Konserven, Klopapier, Papier, Zahnseide, Seife, Duschgel, Heizöl, Kaminholz
  ● Vorteil ggü. Gold/BTC:   keine Preisschwankung
  ● Vorteil ggü. EUR: keine 20% Wertverlust
➤ Mit 100-1000 EUR erreicht man einen hohen Nutzen. Man rettet 1.000 EUR vor der Inflation und profitiert sowohl in akuten als auch chronischen Krisen.
➤ Weitere 10.000 – 100.000 EUR bringen kaum nutzen, weil du hier Lebensmittel kaufst, die dir am Ende verderben und dir zu Hause der Platz ausgeht.
➤ Was machen wir mit 10.000, 100.000 oder sogar 500.000 EUR?

❸ Investitionen in sich selbst:
   ☞ Körper erhalten: Gesunde Ernährung, Sport
   ☞ Fähigkeiten, die man selber oder in kleinen Gruppen anwenden kann (Auto reparieren statt MBA)
   ☞ immer dazu lernen,
  ● Sicher vor Enteignung (Aktie kann man umbuchen) und Raub (Goldstück kann man mitnehmen)

❹ Investitionen in andere Menschen (eine Gruppe von fähigen Menschen, die sich gegenseitig helfen)
   ☞ du hilfst anderen jetzt, sie (Familie / Freunde) helfen dir später zurück
  ● Du kannst in menschlichen Beziehungen sparen (du spendierst heute die Pizza und dein Freund spendiert nächste Woche die Pizza)
    ● Funktioniert gut in persönlichen "Krisen": Er ist in Not, du hast Überschüsse und hilfst. Du bist in Not, er hat Überschüsse und hilft zurück.
       ☞ Du hilfst deinen Kindern, im Alter helfen deine Kinder dir
       ☞ Dein Schwager baut, du hilfst ihm. Du baust ein Haus, dein Schwager hilft dir.
    ● Funktioniert schlecht in akuten oder chronischen Krisen. Beide haben erst gleichzeitig Überfluss und dann gleichzeitig Mangel.
       ☞ Klappt nicht: Freund im Überfluss 10x zu Essen einladen. Und in der Hungersnot 10x zum Essen eingeladen zu werden.
       ☞ Klappt: Freund hat Brunnen, du hast Wasserfilter und Druckpumpe.
       ☞ Klappt: Freund ist Sportschütze, du hast einen Hühnerstall mit Getreidevorrat für die Hühner.
➤ Zur Krisenvorbereitung: Sind die Menschen kennen lernen, Was können die? Sind sie vertrauenswürdig?

❺ Selbst-Verwahrtes Sachvermögen, das einem unwahrscheinlich weggenommen wird.
  ● Geldvermögen (z.B. Bankkonto, Bausparvertrag, Kapitallebensversicherung, Riester-Vertrag) lautet in EUR und wird durch Geld-Drucken entwertet.
  ● Sachvermögen (Immobilien, Aktien, Gold, Bitcoin) werden durch Geld-Drucken nicht entwertet. Ihr Wert ggü. von Lebensmitteln kann dennoch schwanken. Kurzfristig aufgrund von Liquidität und Stimmung, langfristig aufgrund von Änderungen von Gesetzten oder Technologie.
  ● Geldvermögen bei 20% p.a. Inflation
   ☞ Wertverlust pro Tag: durchschnittlich 0,05% (kurzfristig Wertstabil)
   ☞ Wertverlust nach 25 Jahren:  99% (langfristig nicht Wertstabil)
  ● Schachvermögen
   ☞ Wertschwankung pro Tag: +/-5%
   ☞ Wertschwankung pro Halbjahr: +/-50%
   ☞ Wertentwicklung > 10 Jahre: i.d.R stabil bis positiv
   ☞ In der Krise Wertverlust von Sachvermögen ggü. von Notfallsystemen und Konsumgütern (In der Hungersnot 1 Unze Gold gegen 1 Sack Kartoffeln).
➤ Langfristig Sachvermögen kaufen

  ● Fremd-verwahrtes Sachvermögen
   ☞ Gold-Zertifikat, Bitcoin auf der Börse FTX, vermietete Immobilie, Aktiendepot
  ● Selbst-verwahrtes Sachvermögen
   ☞ Goldmünze, Bitcoin self-custody mit Seed Phrase, ggf. selbstbewohnte Immobilie
➤ Selbst-verwahrtes Vermögen schützt vollständig vor Insolvenz und teilweise vor Enteignung

  ● Lass dir nichts weg nehmen:
   ☞ Kaufe anoym: kaufe Gold anonym gegen Bargeld, kaufe Bitcoin peer to peer
   ☞ Sei kein Schwätzer und Angeber
   ☞ Verteile Sachvermögen über mehrere unterschiedliche Rechtsräume, Immobilienvermögen international (wenn Vermögen >10 Mio. EUR), Bankschließfach mit Gold
➤ Zentrale Datenbanken zeigen Staaten und Kriminellen, wo es was zu holen gibt (Enteignung bzw. Raub). Lenke lieber wenig Aufmerksamkeit auf dich.

❻ Bitcoin und oder Gold?
  ● Vorteile von Bitcoin
   ☞ besser verstecken (Seed Wörter merken, versteckte & verschlüsselte VeraCrypt-Partitionen, TOR)
   ☞ leichter transportieren
   ☞ überweisen (keine physische Übergabe nötig)
   ☞ verifizieren (bei Gold Gewicht unklar 31g oder 30.5g, 99.9% rein oder 95% rein?)
   ☞ teilen (kleine Beträge bezahlen)
   ☞ für mich einfacher zu kaufen
   ● Vorteile von Gold
   ☞ Geringere Wertschwankungen
   ☞ Funktioniert auch mit weniger Technologie (kein Strom/Internet aber in dieser akuten Krise wären Wasser, Nudeln und ein Gaskocher besser geeignet)
   ● Vorteile von Bargeld (zum Vergleich)
   ☞ breite Akzeptanz
➤ Gold hat seine Berechtigung aber Bitcoin ist Gold insgesamt überlegen.

❼ Bitcoin jetzt kaufen oder erst so spät, wie möglich?
   ● Vorteil: Als selbst-verwahrtes Sachvermögen, das sich gut verstecken lässt ist Bitcoin sehr gut geeignet
   ● Nachteil: Hohe Preisvolatilität und junge Historie
   ● Idee: Immobilien und schwankungsarme Aktien halten und kurz vor Flucht umtauschen
   ● Problem:
      ● Anonyme Käufe musst du bereits aktuell zeitlich strecken, sonst fällst du auf.
      ● Wenn chronische Krise schon eingetreten ist (siehe Goldverbot) oder du verfolgt wirst und fliehen musst, dann ist es schon illegal dein Vermögen in Sicherheit zu bringen.
➤ Bitcoin lieber jetzt schon kaufen, hohe Volatilität mit konstanten monatlichen Käufen kompensieren (damit du nicht nur auf dem Hochpunkt kaufst).

Die Überlegungen in diesem Post sind optimiert auf Krisenvorsorge. Außerhalb von Krisen würde ich einen volatilitäs-gewichteten Ansatz unter Berücksichtigung der Besteuerung, der Hebelungs-Möglichkeit durch Kredite, dem Verbots- und Enteignungsrisiko wählen. Dafür plane ich aber noch einen eigenständigen Post.

Ist diese Argumentation aus eurer Sicht nachvollziehbar oder habe ich irgendwo einen Denkfehler gemacht?

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Wie könnte ein Krisen-Portfolio aussehen?
Ein Krisenportfolio sollte diversifiziert sein, weil je nach Krise benötigt man unterschiedliche Dinge. Auch ein bisschen Bargeld wäre ggf. sinnvoll.

● 1.000€ Krisenvorsorge
   ☞ 300€ akute Krisenvorsorge
   ☞ 200€ Silber
   ☞ 500€ Bitcoin

● 10.000€ Krisenvorsorge
   ☞ 300€ akute Krisenvorsorge
   ☞ 300€ Silber
   ☞ 400€ Gold
   ☞ 9.000€ Bitcoin

● 100.000€ Krisenvorsorge
   ☞ 1000€ akute Krisenvorsorge
   ☞ 500€ Silber
   ☞ 4500€ Gold
   ☞ 1000€ Monero
   ☞ 93.000€ Bitcoin

● 1.000.000€ Krisenvorsorge
   ☞ 2.500€ akute Krisenvorsorge
   ☞ 1.000€ Silber
   ☞ 11.500€ Gold
   ☞ 5.000€ Monero
   ☞ 980.000€ Bitcoin

Über die konkreten Beträge lässt sich sicherlich diskutieren. Meine Idee war, zunächst stecken wir etwas Geld in die akute Kirsenvorsorge. Der Rest kommt dann überwiegend in Bitcoin und etwas auch in Gold. Was hält ihr für sinnvoll?

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Es gibt ja schon viel Material zum Thema "Kaufe Bitcoin dann wirst du bald reich". Ich denke Bitcoin zu kaufen als Absicherung ist nicht so präsent, insbesondere weil Bitcoin ja ein Asset ist mit einer hohen Volatilität. Aber bei self-custody haben wir nicht viele Alternativen und die hohe Volatilität von Bitcoin fällt auf lange Sicht nicht so sehr ins Gewicht.

Fazit:
❶ Bitcoin ist die beste Krisenvorsorge für chronische Krisen, wie Inflation, Tyrannei, Krieg, Flucht, Korruption, Enteignung.
❷ Für akute Krisen sollte man einen kleinen Vorrat (Lebensmittel / Wasser haben)
❸ Das erste bisschen Geld fließt in den Vorrat für akute Krisen und anschließend der überwiegende Rest in Bitcoin.