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Topic: Ein paar Gedanken : Warum eure Altcoins keine Hotcoins sind... (Read 4969 times)

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No risk, no fun!
Ich sag es ganz einfach und provokant :

Der Grund warum die meisten Altcoins früher oder später auf den Deckel kriegen ist, dass einfach kein Bedarf da ist
(gekürzt)
Dream on.

Also eine provokante Antwort :

Eine Hot Coin gleicht einer Heißen Kartoffel, die HODLst du nicht lange in der Hand, daher der Name. Der Thread hat sich aufgespalten, es gibt auch noch "Hot Coins Longterm", was eher deinen Hoffnungen und Ansprüchen an eine Coin annähert.

Das da auch solche Sachen wie Prypty Scratchcards (was war das überhaupt?) oder Lopoca oder Amazon Geschenkgutscheine etc dabei sind, da musst du Snatch zu fragen. Der macht "alles" was es so gibt.
Finde ein reines Konzentrieren auf Blockchainbasierte Ansätze hier sinnvoller. Da ist die Technologie, das andere ist eher ... konventionell.

phantastisch, du solltest doch mitlerweile selbst ahnen das der Bitcoin eine Hot Coin ist. Das wir am Ende alle nur noch Tethered USD in unseren Portfolios halten! Die Alts sind sogar noch viel mehr Roulette weil bei dem Verschieben von User A zu B immer "die Null der Bank fällt" also 0,2% Gebühren abgeknapst werden. In der Arbitrage ist die Verlustmenge noch höher, das geht aber an die Miner der jeweiligen Coin, das ist schon eine etwas bessere Verteilung.

Da Bitcoin nicht Moonen will dürfte da auch bald kein Bedarf mehr da sein. Surfe die Wellen, solange das Wasser noch an den Strand kommt. Bald ist Ebbe.

Dream on.

Das Wasser wird in tosenden Mengen, sintflutartig zu uns kommen; wir alle können uns das noch gar nicht vorstellen, soviel Wasser wird kommen.

Sind hier interessante Experten dabei, so sind diese interessant für unsere Lobbygruppen Wink.

Greetz
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Money often costs too much.
Ich sag es ganz einfach und provokant :

Der Grund warum die meisten Altcoins früher oder später auf den Deckel kriegen ist, dass einfach kein Bedarf da ist
(gekürzt)
Dream on.

Also eine provokante Antwort :

Eine Hot Coin gleicht einer Heißen Kartoffel, die HODLst du nicht lange in der Hand, daher der Name. Der Thread hat sich aufgespalten, es gibt auch noch "Hot Coins Longterm", was eher deinen Hoffnungen und Ansprüchen an eine Coin annähert.

Das da auch solche Sachen wie Prypty Scratchcards (was war das überhaupt?) oder Lopoca oder Amazon Geschenkgutscheine etc dabei sind, da musst du Snatch zu fragen. Der macht "alles" was es so gibt.
Finde ein reines Konzentrieren auf Blockchainbasierte Ansätze hier sinnvoller. Da ist die Technologie, das andere ist eher ... konventionell.

phantastisch, du solltest doch mitlerweile selbst ahnen das der Bitcoin eine Hot Coin ist. Das wir am Ende alle nur noch Tethered USD in unseren Portfolios halten! Die Alts sind sogar noch viel mehr Roulette weil bei dem Verschieben von User A zu B immer "die Null der Bank fällt" also 0,2% Gebühren abgeknapst werden. In der Arbitrage ist die Verlustmenge noch höher, das geht aber an die Miner der jeweiligen Coin, das ist schon eine etwas bessere Verteilung.

Da Bitcoin nicht Moonen will dürfte da auch bald kein Bedarf mehr da sein. Surfe die Wellen, solange das Wasser noch an den Strand kommt. Bald ist Ebbe.

Dream on.
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Das Problem an dem Ganzen ist ja... Was kann jeder einzelne tun?
Ich habe z.B. gestern Abend mit Freunden einen Themenabend gemacht.
Knabbersachen, lecker Essen, Beamer an und auch z.B. den Trickfilm oder Bilderberger Dokus geschaut.
Youtube gibt nicht nur Katzenvideos her.  Wink

Ich sehe im Moment nur die Chance, es so viel wie möglich in die Köpfe der Leute zu bekommen.
...und es wirkt... Wink

EDIT:

Menschen die an Verschwörungstheorien glauben sind vernünftiger   Smiley
http://www.forschung-und-wissen.de/nachrichten/psychologie/menschen-die-an-verschwoerungstheorien-glauben-sind-vernuenftiger-13372102

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Euer Wissen über die Massenmedien hinaus ist bewundernswert. Wenn nur mein soziales Umfeld auch geistig so reif wäre. Schaut doch mal bei eigentümlich frei rein, da sind viele die ebenfalls hinter die Kulissen blicken können.

Freiheitliche Grüße!
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Leider werden auch in diesem Film - neben vielen nachvollziehbaren Tatsachen - einige Dinge dargestellt, die sich bei näherem Hinsehen etwas anders darstellen. Das ist schade, da es den Film unnötigerweise angreifbar macht. Die Botschaft wäre ohne diese Anteile genauso transportiert worden. Ähnlich sieht das beim Goldschmied Fabian aus.
Welche Tatsachen bzw Fehler meinst du?

Bei der Executive Order 11110 kann ich Beispielsweise nicht erkennen, dass damit das Notenbankmonopol an den Staat übergegangen wäre. Das war vielleicht ein winzig kleiner Baustein - vielleicht aber auch nicht. Die Wichtigkeit wird jedenfalls im Film stark übetrieben oder sie müsste sauber erklärt werden. Die Sachlage ist aber auch ohne diesen Punkt leicht nachvollziehbar, sodass die Botschaft auch ohne diesen Teil transportiert werden könnte.
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Es ist so Schade, dass sich so wenige Menschen wirklich mit Ihrer Existenz auseinandersetzen.
Daher finde ich den Versuch mit Zeichentrickfilmen nachzuhelfen wirklich genial.

Leider werden auch in diesem Film - neben vielen nachvollziehbaren Tatsachen - einige Dinge dargestellt, die sich bei näherem Hinsehen etwas anders darstellen. Das ist schade, da es den Film unnötigerweise angreifbar macht. Die Botschaft wäre ohne diese Anteile genauso transportiert worden. Ähnlich sieht das beim Goldschmied Fabian aus.

Der springende Punkt hierbei: die Verfügungsgewalt einer Notenbank gehen vom Staat weg.

Da bist Du einer Legende auf den Leim gegangen. Der Staat hat weder in der EU und schon gar nicht in den USA eine Verfügungsgewalt über die Notenbank. Die Handlungen der Notenbank werden von auserwählten Bankern bestimmt. Die Macht sitzt bei den Geschäftsbanken, die notfalls ganze Staaten ausradieren. Ohne die Finanzierung durch die Geschäftsbanken kann eine Regierung auch nicht ihr Militär in Bewegung setzen. Sobald die Banken den Geldhahn zudrehen, ist sofort jeglicher Handlungsspielraum einer Regierung beendet. Die übliche Verschuldung der Regierungen bietet einen stärkeren Hebel für eine noch schnellere Reaktionsmöglichkeit.


Selbst Legenden werden von Staaten gekippt!

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/us-notenbank-washington-kontrolliert-nun-die-fed-seite-2/3433534-2.html



Kontrollieren im Sinne von "die dürfen mal kurz einen kleinen Teil der Bücher einsehen" aber nicht im Sinne von Kontrolle über die FED haben.
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Es ist so Schade, dass sich so wenige Menschen wirklich mit Ihrer Existenz auseinandersetzen.
Daher finde ich den Versuch mit Zeichentrickfilmen nachzuhelfen wirklich genial.

Leider werden auch in diesem Film - neben vielen nachvollziehbaren Tatsachen - einige Dinge dargestellt, die sich bei näherem Hinsehen etwas anders darstellen. Das ist schade, da es den Film unnötigerweise angreifbar macht. Die Botschaft wäre ohne diese Anteile genauso transportiert worden. Ähnlich sieht das beim Goldschmied Fabian aus.

Welche Tatsachen bzw Fehler meinst du?


Der springende Punkt hierbei: die Verfügungsgewalt einer Notenbank gehen vom Staat weg.

Da bist Du einer Legende auf den Leim gegangen. Der Staat hat weder in der EU und schon gar nicht in den USA eine Verfügungsgewalt über die Notenbank. Die Handlungen der Notenbank werden von auserwählten Bankern bestimmt. Die Macht sitzt bei den Geschäftsbanken, die notfalls ganze Staaten ausradieren. Ohne die Finanzierung durch die Geschäftsbanken kann eine Regierung auch nicht ihr Militär in Bewegung setzen. Sobald die Banken den Geldhahn zudrehen, ist sofort jeglicher Handlungsspielraum einer Regierung beendet. Die übliche Verschuldung der Regierungen bietet einen stärkeren Hebel für eine noch schnellere Reaktionsmöglichkeit.


Speziell die Weltbank bzw WHO ist da ein interessanter Verein. Economic Hitmen. Also Attentäter die Staaten attackieren mit Geld. Der Trick ist eigentlich ganz einfach. Biete einem Staat Kredite an. Vorzugsweise mit korruptem Staatsführer der noch selbst daran verdient. Biete so hohe Kredite an dass du weisst sie können es nicht zurück zahlen. Wenn sie nicht zahlen können dann verlange Privatisierungen. Und verdiene dich dumm und dämlich an den Bodenschätzen und Ressourcen des Landes. Feindliche Übernahme.

Na wenigstens etwas besser als ein richtiger Krieg. Obwohl auch das sicherlich Tod und Leid bringen wird.
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1. Ich will nicht promoten, aber ich nehme an einem interessanten Projekt teil, das genau versucht, dem etwas entgegenzusetzen. 40% der Top 100 Holder haben sich in den Blockexplorer eintragen lassen, um den Kern von Crypto zu manifestieren: nämlich VERTRAUEN. Ich kenne das in KEINEM Coin bisher und bin sehr gespannt auf weitere Moves dort.

Redest du von einer Altcoin? Ich kann mir nicht vorstellen dass wirklich 40% der reichsten Bitcoiner sich personifizieren lassen.


2. Solange wie "Amateure" versuchen, mit wenigen Cents die scheinbaren Millionen scheffeln zu wollen, wird sich das auch nicht ändern: Jedoch sind wir an einem Wendepunkt angelangt: Die Altcoins fangen an, ins wahre Business überzugehen. Betrüger werden an den Pranger gestellt und brauchen sich in der Cryptoszene nicht mehr blicken lassen. Das war noch vor einem Jahr anders.

Jupp... ich habe in den letzten 2 Monaten? 4 ICO's als Escrow begleitet. 2!!! davon stellten sich als Betrug heraus und der größte Schaden konnte verhindert werden.

Bleibt nur zu hoffen dass sich herumspricht dass es nicht mehr ganz so einfach ist zu betrügen. Es gibt genug aufmerksame Altcoinfans die genau beobachten was passiert und hinterfragen.


3. Man muss nichts versprechen, um die Welt verändern zu wollen. Der Fortschritt an sich wird jede Veränderung in die Welt setzen, von denen wir uns noch nicht mal zu träumen wagen in ein paar Jahren. Das dezentrale Netzwerk mit den Lokalen Nodes ist der wahre Fortschritt unserer Zeit und ist ein Abbild unserer modernen Gesellschaft.

Greetz
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Aber nur dann, wenn man ausschliesslich die Überschrift liest:

Quote
Das nun vorgesehene Gesetz lässt nur einen einmalige Untersuchung zu.

Das ändert an der Zusammensetzung und der Entscheidungsgewalt genau gar nichts. Praktisch ist es sogar eine Bestätigung, dass die Regierung hier nichts zu melden hat. Kontrollieren heisst hier übrigens nicht Macht ausüben, sondern überprüfen. Genial, mit welchen Mitteln die Presse hier kämpft.


Vielleicht kann ich Dir zustimmen...Das Faktum, dass die Regierung hier dennoch ein Gesetz zur Überprüfung verfasst, ist verwerflich genug!

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Aber nur dann, wenn man ausschliesslich die Überschrift liest:

Quote
Das nun vorgesehene Gesetz lässt nur einen einmalige Untersuchung zu.

Das ändert an der Zusammensetzung und der Entscheidungsgewalt genau gar nichts. Praktisch ist es sogar eine Bestätigung, dass die Regierung hier nichts zu melden hat. Kontrollieren heisst hier übrigens nicht Macht ausüben, sondern überprüfen. Genial, mit welchen Mitteln die Presse hier kämpft.
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Es ist so Schade, dass sich so wenige Menschen wirklich mit Ihrer Existenz auseinandersetzen.
Daher finde ich den Versuch mit Zeichentrickfilmen nachzuhelfen wirklich genial.

Leider werden auch in diesem Film - neben vielen nachvollziehbaren Tatsachen - einige Dinge dargestellt, die sich bei näherem Hinsehen etwas anders darstellen. Das ist schade, da es den Film unnötigerweise angreifbar macht. Die Botschaft wäre ohne diese Anteile genauso transportiert worden. Ähnlich sieht das beim Goldschmied Fabian aus.

Der springende Punkt hierbei: die Verfügungsgewalt einer Notenbank gehen vom Staat weg.

Da bist Du einer Legende auf den Leim gegangen. Der Staat hat weder in der EU und schon gar nicht in den USA eine Verfügungsgewalt über die Notenbank. Die Handlungen der Notenbank werden von auserwählten Bankern bestimmt. Die Macht sitzt bei den Geschäftsbanken, die notfalls ganze Staaten ausradieren. Ohne die Finanzierung durch die Geschäftsbanken kann eine Regierung auch nicht ihr Militär in Bewegung setzen. Sobald die Banken den Geldhahn zudrehen, ist sofort jeglicher Handlungsspielraum einer Regierung beendet. Die übliche Verschuldung der Regierungen bietet einen stärkeren Hebel für eine noch schnellere Reaktionsmöglichkeit.


Selbst Legenden werden von Staaten gekippt!

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/us-notenbank-washington-kontrolliert-nun-die-fed-seite-2/3433534-2.html

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Es ist so Schade, dass sich so wenige Menschen wirklich mit Ihrer Existenz auseinandersetzen.
Daher finde ich den Versuch mit Zeichentrickfilmen nachzuhelfen wirklich genial.

Leider werden auch in diesem Film - neben vielen nachvollziehbaren Tatsachen - einige Dinge dargestellt, die sich bei näherem Hinsehen etwas anders darstellen. Das ist schade, da es den Film unnötigerweise angreifbar macht. Die Botschaft wäre ohne diese Anteile genauso transportiert worden. Ähnlich sieht das beim Goldschmied Fabian aus.

Der springende Punkt hierbei: die Verfügungsgewalt einer Notenbank gehen vom Staat weg.

Da bist Du einer Legende auf den Leim gegangen. Der Staat hat weder in der EU und schon gar nicht in den USA eine Verfügungsgewalt über die Notenbank. Die Handlungen der Notenbank werden von auserwählten Bankern bestimmt. Die Macht sitzt bei den Geschäftsbanken, die notfalls ganze Staaten ausradieren. Ohne die Finanzierung durch die Geschäftsbanken kann eine Regierung auch nicht ihr Militär in Bewegung setzen. Sobald die Banken den Geldhahn zudrehen, ist sofort jeglicher Handlungsspielraum einer Regierung beendet. Die übliche Verschuldung der Regierungen bietet einen stärkeren Hebel für eine noch schnellere Reaktionsmöglichkeit.
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... dass man alles was die sagen glauben muss.
Glauben kannst Du in der Kirche. Hier geht es um Befehl und Gehorsam.
Und es fällt einfach ziemlich leicht zu glauben dass ein Staat die Stabilität einer Währung gewährleisten kann. Bzw ist fiat geld ja eigentlich ein Schuldschein der aussagt dass man mit diesem Schuldschein Wert vom Staat erhalten kann. Der Glaube an den Wert kommt dann halt aus dem Glauben in die Fähigkeit des Staates diesen Wert zu erbringen.

Dummerweise scheinen nicht wirklich viele zu erkennen dass diese Fähigkeit sehr fragil ist. Die Staaten haben so viele Schulden dass sie praktisch nie diese zurückzahlen können.

Ein Geldschein (Bargeld) kann nicht als Schuldschein betrachtet werden. Es gibt nur eine Partei, die Dir gegen Bargeld etwas geben kann und das ist Dein Mitbürger/Händler um die Ecke. Verkauft Dir Dein Bäcker morgen kein Brot mehr gegen Dein Bargeld, dann war es das. Der Staat garantiert (ausser mit Notstandsgesetzen und notfalls Gewalt) hier gar nichts!

Dagegen kann man Giralgeld als Schuldschein betrachten. Die erzeugende (Geschäfts!)Bank schafft per Kreditvergabe Giralgeld. Dieses Giralgeld (also sozusagen die Schuldverschreibung) kann man nun an andere Menschen weitergeben. Die Empfänger hoffen nun, dass sie die Schuldverschreibung wiederum weitergeben können oder die Bank ihr Versprechen einlöst, und sie notfalls Bargeld dafür bekommen. Der Staat schützt dieses Geschäftsmodell per Monopol (durch die Bafin), indem er nur ausgewählten Personen (den Bankern) erlaubt, solche Schuldverschreibungen weiterzuleiten. Jeder andere Mensch muss dafür zwingend eine Bank benutzen. In jüngster Zeit haben Malta und Griechenland gezeigt, was von dem Versprechen dieser Schuldverschreibungen (also dem Giralgeld) zu halten ist. Ausserdem muss jedem der darüber nachdenkt (und der den Begriff Mindestreserve einordnen kann) klar sein, dass das Bargeld gar nicht in ausreichender Menge existiert um diese Schuldverschreibungen einzulösen.


Soweit ich weiß ist die Definition von Fiatgeld mit Goldbindung dass es ein Schuldschein war mit dem der Staat garantierte dass man, wenn man zur Notenbank geht, den Gegenwert in Gold erhalten kann. Natürlich kann man den Schuldschein auch einfach an den Bäcker geben der dann den Staat als Schuldner hat.

Wie das allerdings bei Nicht-Gold-Gedeckten Währungen gehandhabt wird weiß ich nicht. Die Notenbank kann ja nicht wirklich etwas auszahlen.

Ja, die Diskrepanz zwischen echtem Wert und theoretischem Geldwert ist mittlerweile eine enorme Blase geworden. Und da der theoretische Wert durch Zinsen immer weiter wächst kann das nur auf eine Katastrophe hinaus führen.

Die Notenbank stirbt sowieso. Wir haben bereits tausende von Nodes in Bitcoins, die automatisch, wie eine Notenbank automatisch in einem System vom Geldfluß mitwirken.
Der springende Punkt hierbei: die Verfügungsgewalt einer Notenbank gehen vom Staat weg. (es sei denn, es gibt hier nun politische Entscheidungen, die digitales Geld beeinflussen)
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No risk, no fun!
Ich sag es ganz einfach und provokant :

Der Grund warum die meisten Altcoins früher oder später auf den Deckel kriegen ist, dass einfach kein Bedarf da ist.

Natürlich könnt ihr argumentieren der Coin hat aber Feature X, und Entwickler Y mit 15 Jahren Erfahrung im Silicon Valley, und es wird fleißig an Feature Z entwickelt, welches die Welt auf den Kopf stellen könnte.

Doch erstens ist der Altcoin-Dschungel für den Otto-Normalo einfach unnavigierbar, zweitens ist es fast unmöglich einen Betrugscoin von einem "normalen" Coin im Anfangsstadium zu unterscheiden.

Da kann die Mannschaft noch so edel sein, da muss nur ein fauler Apfel drunter sein und das Vertrauen ist weg. Und das ist sehr sehr oft passiert.

Gravierender allerdings ist die Unübersichtlichkeit :

Es schallt von allen Seiten wie auf einem Basar : "Kauft A ! Nein, kauft B. C ist ein Betrugscoin. D ist Turing-Komplett und WIRD explodieren".

Das verunsichert viele und hält vom Investment in euren Lieblingscoin ab.
Darum seid ihr auch meistens unter gleichgesinnten Glücksrittern im Forum unterwegs, und nicht in eurem sozialen Umfeld.
Das Thema Bitcoin als einzelne Kryptowährung ist alleine schon so umfangreich und will einigen nicht in den Kopf rein, ist ihnen einfach nicht geheuer. Und auf einmal gibts da 100000 Kryptowährungen mehr, jede mit eigenen Marktschreiern und Brimborium.

Da wundert micht der Fluchtreflex kein bisschen.
Zu allem Überfluss hat jeder von uns hat noch seine eigene Begegnung mit Lug und Trug im Altcoin-Milieu.
Damit schindet man immer Eindruck !

Stellt euch das vor wie jemand der Angst davor hat in Aktien zu investieren, plötzlich in Pennystocks investieren soll.
Hat auf die meisten Leute eine ähnliche Wirkung und verhindert den gewünschten Netzwerkeffekt ziemlich effektiv.

Ihr redet ihr immer gern drüber, wie Coin X die Welt verändern könnte. In Wirklichkeit müssen die meisten eingestehen, dass der Coin im Erfolgsfall ihre Welt verändern könnte.

Aber ich will euch gar nicht davon abhalten euren Träumen hinterher zu jagen, vielleicht landet ihr ja mal richtig einen Glückstreffer.

Dream on.

1. Ich will nicht promoten, aber ich nehme an einem interessanten Projekt teil, das genau versucht, dem etwas entgegenzusetzen. 40% der Top 100 Holder haben sich in den Blockexplorer eintragen lassen, um den Kern von Crypto zu manifestieren: nämlich VERTRAUEN. Ich kenne das in KEINEM Coin bisher und bin sehr gespannt auf weitere Moves dort.

2. Solange wie "Amateure" versuchen, mit wenigen Cents die scheinbaren Millionen scheffeln zu wollen, wird sich das auch nicht ändern: Jedoch sind wir an einem Wendepunkt angelangt: Die Altcoins fangen an, ins wahre Business überzugehen. Betrüger werden an den Pranger gestellt und brauchen sich in der Cryptoszene nicht mehr blicken lassen. Das war noch vor einem Jahr anders.

3. Man muss nichts versprechen, um die Welt verändern zu wollen. Der Fortschritt an sich wird jede Veränderung in die Welt setzen, von denen wir uns noch nicht mal zu träumen wagen in ein paar Jahren. Das dezentrale Netzwerk mit den Lokalen Nodes ist der wahre Fortschritt unserer Zeit und ist ein Abbild unserer modernen Gesellschaft.

Greetz
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Hab es mir auch gerade angeschaut.
Es ist so wahr und auch so traurig.

Das Video istaber  echt liebevoll gemacht.
Witzig finde ich auch die verschiedenen eingearbeiteten Filme.
Da ist ja von Southpark über 300 und Clockwork Orange bis zurück in die Zukunft alles drin.

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Soweit ich weiß ist die Definition von Fiatgeld mit Goldbindung dass es ein Schuldschein war mit dem der Staat garantierte dass man, wenn man zur Notenbank geht, den Gegenwert in Gold erhalten kann.

Das ist seit über drei Generationen Geschichte und dient nur noch der Folklore. Ausserdem galt die Goldbindung natürlich nur für Bargeld und nicht für Giralgeld.

Wie das allerdings bei Nicht-Gold-Gedeckten Währungen gehandhabt wird weiß ich nicht. Die Notenbank kann ja nicht wirklich etwas auszahlen.

Gar nicht. Wie bei Bitcoin basiert das System auf dem Glauben, dass ein Verkäufer auch morgen noch den Schein gegen seine Ware aktzeptiert.

Ja, die Diskrepanz zwischen echtem Wert und theoretischem Geldwert ist mittlerweile eine enorme Blase geworden. Und da der theoretische Wert durch Zinsen immer weiter wächst kann das nur auf eine Katastrophe hinaus führen.

Es gibt keinen echten Geldwert. Der Geldwert wird vollständig durch die Handelspartner definiert. Wenn Dir morgen keiner ein Brötchen für unter 50 EUR verkauft, dann wirst Du den erwarteten Preis von 50 Cent nicht durchsetzen können. Keiner garantiert Dir hier einen Geldwert.

Soweit ich weiss garantiert der Staat bei FIAT (nur noch) folgendes:
 - Du kannst damit Steuern zahlen

Richtig. Allerdings werden diese überwiegend nicht absolut, sondern relativ angegeben. Ausserdem gibt es keinerlei Garantie, dass die Steuer morgen nicht höher ist als heute. Verliert das Geld an Wert, dann musst Du mehr Geld beschaffen, um die Steuern zu bezahlen. Nicht mal hier gibt es einen echten Geldwert!

- Du wirst es gegen Waren und Dienstleistungen tauschen können

Das ist Wunschdenken. Wenn ich etwas verkaufe und Du möchtest es kaufen, dann bestimmen wir die Bezahlung. Wenn ich nur Muscheln gegen meine Ware nehme und Du mir keine Muscheln geben möchtest, dann war es das mit dem Geschäft. Der Staat wird mich kaum zwingen können, dass ich Dir meine Ware gegen Fiat abtrete.

Wer in DE einen Laden aufmacht muss Bargeld akzeptieren und Steuern in Euro bezahlen. Das wird mit Staatsgewalt durchgesetzt und damit wird der Euro für uns zum Zahlungsmittel.

Der erste Teil ist richtig, der zweite nicht. Niemand kann mich dazu zwingen, EUR anzunehmen. Im Ernstfall kommt eben kein Geschäft zustande. Der einzige, der Bargeld aktzetieren muss, ist der Staat. Und selbst der versucht, Bargeld zu verweigern (Stichwort öffentlich rechtlicher Rundfunk, KFZ Zulassung, ...).

Ein Shop kann natürlich zusätzlich auch andere Zahlungsmittel akzeptieren; nur an Euros kommt er nicht vorbei.

Natürlich kann ein Shop das. Manche aktzeptieren sogar nur Paypal. Es gibt viele Läden, die Bargeld verweigern. Keinen davon kannst Du erzwingen, dass er Dir die Ware gegen Bargeld überlässt.
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... dass man alles was die sagen glauben muss.
Glauben kannst Du in der Kirche. Hier geht es um Befehl und Gehorsam.
Und es fällt einfach ziemlich leicht zu glauben dass ein Staat die Stabilität einer Währung gewährleisten kann. Bzw ist fiat geld ja eigentlich ein Schuldschein der aussagt dass man mit diesem Schuldschein Wert vom Staat erhalten kann. Der Glaube an den Wert kommt dann halt aus dem Glauben in die Fähigkeit des Staates diesen Wert zu erbringen.

Dummerweise scheinen nicht wirklich viele zu erkennen dass diese Fähigkeit sehr fragil ist. Die Staaten haben so viele Schulden dass sie praktisch nie diese zurückzahlen können.

Ein Geldschein (Bargeld) kann nicht als Schuldschein betrachtet werden. Es gibt nur eine Partei, die Dir gegen Bargeld etwas geben kann und das ist Dein Mitbürger/Händler um die Ecke. Verkauft Dir Dein Bäcker morgen kein Brot mehr gegen Dein Bargeld, dann war es das. Der Staat garantiert (ausser mit Notstandsgesetzen und notfalls Gewalt) hier gar nichts!

Dagegen kann man Giralgeld als Schuldschein betrachten. Die erzeugende (Geschäfts!)Bank schafft per Kreditvergabe Giralgeld. Dieses Giralgeld (also sozusagen die Schuldverschreibung) kann man nun an andere Menschen weitergeben. Die Empfänger hoffen nun, dass sie die Schuldverschreibung wiederum weitergeben können oder die Bank ihr Versprechen einlöst, und sie notfalls Bargeld dafür bekommen. Der Staat schützt dieses Geschäftsmodell per Monopol (durch die Bafin), indem er nur ausgewählten Personen (den Bankern) erlaubt, solche Schuldverschreibungen weiterzuleiten. Jeder andere Mensch muss dafür zwingend eine Bank benutzen. In jüngster Zeit haben Malta und Griechenland gezeigt, was von dem Versprechen dieser Schuldverschreibungen (also dem Giralgeld) zu halten ist. Ausserdem muss jedem der darüber nachdenkt (und der den Begriff Mindestreserve einordnen kann) klar sein, dass das Bargeld gar nicht in ausreichender Menge existiert um diese Schuldverschreibungen einzulösen.


Soweit ich weiß ist die Definition von Fiatgeld mit Goldbindung dass es ein Schuldschein war mit dem der Staat garantierte dass man, wenn man zur Notenbank geht, den Gegenwert in Gold erhalten kann. Natürlich kann man den Schuldschein auch einfach an den Bäcker geben der dann den Staat als Schuldner hat.

Wie das allerdings bei Nicht-Gold-Gedeckten Währungen gehandhabt wird weiß ich nicht. Die Notenbank kann ja nicht wirklich etwas auszahlen.

Ja, die Diskrepanz zwischen echtem Wert und theoretischem Geldwert ist mittlerweile eine enorme Blase geworden. Und da der theoretische Wert durch Zinsen immer weiter wächst kann das nur auf eine Katastrophe hinaus führen.

Soweit ich weiss garantiert der Staat bei FIAT (nur noch) folgendes:
 - Du kannst damit Steuern zahlen
 - Du wirst es gegen Waren und Dienstleistungen tauschen können

In beiden Fällen sagt er jedoch NICHTS darüber aus wie teuer das ist. Dh ob ein Brot morgen 5€ oder 10€ kostet ist eine ganze andere Baustelle.

Wer in DE einen Laden aufmacht muss Bargeld akzeptieren und Steuern in Euro bezahlen. Das wird mit Staatsgewalt durchgesetzt und damit wird der Euro für uns zum Zahlungsmittel.

Ein Shop kann natürlich zusätzlich auch andere Zahlungsmittel akzeptieren; nur an Euros kommt er nicht vorbei.
legendary
Activity: 2674
Merit: 1083
Legendary Escrow Service - Tip Jar in Profile
... dass man alles was die sagen glauben muss.
Glauben kannst Du in der Kirche. Hier geht es um Befehl und Gehorsam.
Und es fällt einfach ziemlich leicht zu glauben dass ein Staat die Stabilität einer Währung gewährleisten kann. Bzw ist fiat geld ja eigentlich ein Schuldschein der aussagt dass man mit diesem Schuldschein Wert vom Staat erhalten kann. Der Glaube an den Wert kommt dann halt aus dem Glauben in die Fähigkeit des Staates diesen Wert zu erbringen.

Dummerweise scheinen nicht wirklich viele zu erkennen dass diese Fähigkeit sehr fragil ist. Die Staaten haben so viele Schulden dass sie praktisch nie diese zurückzahlen können.

Ein Geldschein (Bargeld) kann nicht als Schuldschein betrachtet werden. Es gibt nur eine Partei, die Dir gegen Bargeld etwas geben kann und das ist Dein Mitbürger/Händler um die Ecke. Verkauft Dir Dein Bäcker morgen kein Brot mehr gegen Dein Bargeld, dann war es das. Der Staat garantiert (ausser mit Notstandsgesetzen und notfalls Gewalt) hier gar nichts!

Dagegen kann man Giralgeld als Schuldschein betrachten. Die erzeugende (Geschäfts!)Bank schafft per Kreditvergabe Giralgeld. Dieses Giralgeld (also sozusagen die Schuldverschreibung) kann man nun an andere Menschen weitergeben. Die Empfänger hoffen nun, dass sie die Schuldverschreibung wiederum weitergeben können oder die Bank ihr Versprechen einlöst, und sie notfalls Bargeld dafür bekommen. Der Staat schützt dieses Geschäftsmodell per Monopol (durch die Bafin), indem er nur ausgewählten Personen (den Bankern) erlaubt, solche Schuldverschreibungen weiterzuleiten. Jeder andere Mensch muss dafür zwingend eine Bank benutzen. In jüngster Zeit haben Malta und Griechenland gezeigt, was von dem Versprechen dieser Schuldverschreibungen (also dem Giralgeld) zu halten ist. Ausserdem muss jedem der darüber nachdenkt (und der den Begriff Mindestreserve einordnen kann) klar sein, dass das Bargeld gar nicht in ausreichender Menge existiert um diese Schuldverschreibungen einzulösen.


Soweit ich weiß ist die Definition von Fiatgeld mit Goldbindung dass es ein Schuldschein war mit dem der Staat garantierte dass man, wenn man zur Notenbank geht, den Gegenwert in Gold erhalten kann. Natürlich kann man den Schuldschein auch einfach an den Bäcker geben der dann den Staat als Schuldner hat.

Wie das allerdings bei Nicht-Gold-Gedeckten Währungen gehandhabt wird weiß ich nicht. Die Notenbank kann ja nicht wirklich etwas auszahlen.

Ja, die Diskrepanz zwischen echtem Wert und theoretischem Geldwert ist mittlerweile eine enorme Blase geworden. Und da der theoretische Wert durch Zinsen immer weiter wächst kann das nur auf eine Katastrophe hinaus führen.
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