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Topic: Ein paar Gedanken : Warum eure Altcoins keine Hotcoins sind... - page 2. (Read 4969 times)

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... dass man alles was die sagen glauben muss.
Glauben kannst Du in der Kirche. Hier geht es um Befehl und Gehorsam.
Und es fällt einfach ziemlich leicht zu glauben dass ein Staat die Stabilität einer Währung gewährleisten kann. Bzw ist fiat geld ja eigentlich ein Schuldschein der aussagt dass man mit diesem Schuldschein Wert vom Staat erhalten kann. Der Glaube an den Wert kommt dann halt aus dem Glauben in die Fähigkeit des Staates diesen Wert zu erbringen.

Dummerweise scheinen nicht wirklich viele zu erkennen dass diese Fähigkeit sehr fragil ist. Die Staaten haben so viele Schulden dass sie praktisch nie diese zurückzahlen können.

Ein Geldschein (Bargeld) kann nicht als Schuldschein betrachtet werden. Es gibt nur eine Partei, die Dir gegen Bargeld etwas geben kann und das ist Dein Mitbürger/Händler um die Ecke. Verkauft Dir Dein Bäcker morgen kein Brot mehr gegen Dein Bargeld, dann war es das. Der Staat garantiert (ausser mit Notstandsgesetzen und notfalls Gewalt) hier gar nichts!

Dagegen kann man Giralgeld als Schuldschein betrachten. Die erzeugende (Geschäfts!)Bank schafft per Kreditvergabe Giralgeld. Dieses Giralgeld (also sozusagen die Schuldverschreibung) kann man nun an andere Menschen weitergeben. Die Empfänger hoffen nun, dass sie die Schuldverschreibung wiederum weitergeben können oder die Bank ihr Versprechen einlöst, und sie notfalls Bargeld dafür bekommen. Der Staat schützt dieses Geschäftsmodell per Monopol (durch die Bafin), indem er nur ausgewählten Personen (den Bankern) erlaubt, solche Schuldverschreibungen weiterzuleiten. Jeder andere Mensch muss dafür zwingend eine Bank benutzen. In jüngster Zeit haben Malta und Griechenland gezeigt, was von dem Versprechen dieser Schuldverschreibungen (also dem Giralgeld) zu halten ist. Ausserdem muss jedem der darüber nachdenkt (und der den Begriff Mindestreserve einordnen kann) klar sein, dass das Bargeld gar nicht in ausreichender Menge existiert um diese Schuldverschreibungen einzulösen.
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... dass man alles was die sagen glauben muss.

Glauben kannst Du in der Kirche. Hier geht es um Befehl und Gehorsam.


Und es fällt einfach ziemlich leicht zu glauben dass ein Staat die Stabilität einer Währung gewährleisten kann. Bzw ist fiat geld ja eigentlich ein Schuldschein der aussagt dass man mit diesem Schuldschein Wert vom Staat erhalten kann. Der Glaube an den Wert kommt dann halt aus dem Glauben in die Fähigkeit des Staates diesen Wert zu erbringen.

Dummerweise scheinen nicht wirklich viele zu erkennen dass diese Fähigkeit sehr fragil ist. Die Staaten haben so viele Schulden dass sie praktisch nie diese zurückzahlen können.
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...eine neue Altcoin, welche im höchsten Maße interessant ist und das Potential hat direkt von dem Start weg in die Top 10 vorzustossen.
Für mich insgesamt das interessanteste Projekt seit Nxt und ich bin bereits am Bitcoin sammeln, um hier vom Start weg dabei zu sein.
Mehr dazu in wenigen Tagen hier…

Jetzt hast Du mich aber ziemlich neugierig gemacht...
Gibts nen Wink dazu? Eine Vermutung hab ich ja....  Wink

Vielen Dank für Dein Interesse. Also Monero ist es leider nicht, aber wenn man meine Vorlieben kennt, dürfte es sogar recht einfach sein...

#ulrich hat natürlich recht, das sollten wir aber im Goldseitenforum, bei Sezession oder Eigentuemlich frei besprechen und nicht hier.
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Das muss ich jetzt nicht verstehen. Wenn ich per Gesetz Menschen dazu verpflichten kann, eine bestimmte Währung anzunehmen, Steuern nur in einer bestimmten Währung akzeptiere und alle meine Vertragspartner, Beamten, Soldaten und Angestellen usw. in einer bestimmten Währung bezahle, müssen schon extreme Missstände vorliegen, als dass sich in meinem Land eine solche Währung nicht durchsetzt.

Das hat nichts mit "unfehlbar" und "glauben" zu tun.
Warten wir mal ab wie sich unser Land so weiter entwickelt mit den ganzen Gesetzen und was weiss ich noch was Politiker so anstellen können. Die Finanzkrise ist noch lange nicht ausgestanden und ich bezweifle, dass es die Mächtigen dieser Welt jemals schaffen werden irgendetwas zu regeln. In dieser Zeit mache ich mir Gedanken um meine Zukunft und was ich für mich machen kann, damit ich nicht in Altersarmut ende. Da ist mir die grosse Mehrheit der Menschen, die weiterhin ans System glauben und für nen Mindestlohn knechten geht relativ egal (nicht die Menschen, sondern deren Einstellung).
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...eine neue Altcoin, welche im höchsten Maße interessant ist und das Potential hat direkt von dem Start weg in die Top 10 vorzustossen.
Für mich insgesamt das interessanteste Projekt seit Nxt und ich bin bereits am Bitcoin sammeln, um hier vom Start weg dabei zu sein.
Mehr dazu in wenigen Tagen hier…

Jetzt hast Du mich aber ziemlich neugierig gemacht...
Gibts nen Wink dazu? Eine Vermutung hab ich ja....  Wink
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Danke Dir iudica,
Am Artikel zur Coin feile ich gerade noch herum. Vom Zeitaufwand bisher der grösste Rechercheaufwand überhaupt, sammele seit dem Wochenende Informationen, um hier den deutschsprachigen Referenz-Artikel zu erstellen.
Ich war bei Nxt Lead-Blogger, das habe ich auch bei dieser Neu-Vorstellung vor. Mein Anspruch heisst hier sehr gut und in die Tiefe zu informieren.
Ich lasse Euch entscheiden, ob mir das gelungen ist. Mehr dann am Montag....  Wink
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Man kann auf deinem Blog kein Kommentar abgeben. Ich denke der fehlende Praxisbezug ist das größte Manko für die meisten Altcoins.

Btw., welchen Altcoin teaserst Du gerade auf deinem Blog mit diesem Artikel an?
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Die Gründe für den schwachen Altcoinmarkt

Der Bitcoin zeigt aktuell wieder erfreuliche Lebenszeichen. Allerdings konnten die Altcoins davon nur unterproportional profitieren.  Es gibt meines Erachtens folgende Gründe für die Underperformance der Bitcoin-Alternativen:

-Gebrannte Kinder scheuen das Feuer:
Sehr viele Investoren betraten die Altcoinbühne während der Boom-Monate um den Jahreswechsel 2013/2014. Mit kindlicher Naivität und grosser Neugier wurden verschiedenste Investitionen ausprobiert. Und was passierte? Über 90% schrieben tiefrote Zahlen, verloren einen Grossteil ihrer Einsätze. Neben Kursverlusten setzen diesen Neueinsteigern auch viele Betrüger zu, so gab es haufenweise Scams, bei denen vor allem Neulinge um ihre Coins gebracht wurden. Fast jede Krypto-Aktie endete im Totalverlust, ganze Trading-Plattformen verschwanden vom Netz oder wurden gehackt. Diese Investoren sind grösstenteils für immer verloren und sind entsprechend schwer zu ersetzen.

-Sondersituation 2013: Der Boom vor 2 Jahren basierte nicht nur auf vielen Neulingen sondern auch auf Bitcoin-Veteranen, welche noch im Cent-Bereich Bitcoin erworben/gemint hatten. Diese „alten Wale“ hatten die Taschen voller Bitcoin im Marktwert von zehntausenden Dollar, welche sie erst einige Monate zuvor noch mit wenig Stromkosten selbst erzeugt hatten. Viele entschlossen sich einen Teil ihrer Gewinne am Altcoinmarkt zu investieren um zu diversifizieren oder um schlicht Spass zu haben. Da ihnen diese Gewinne buchstäblich in den Schoss fielen investierten sie entsprechend grosszügig und unterstützen auch obskurere Ideen. Sie verhielten sich buchstäblich wie die neureichen Öl-Scheichs mit Koffern voll Bargeld in den 80er Jahren. Diese Quelle ist nun versiegt, die alten Miner sind weg bzw. sie sind auf Grund von Verlusten selbst viel vorsichtiger geworden mangels Nachschub an selbst geminten Bitcoins.

-Mining ist tot: Während sich für Privatleute sich das Bitcoin-Minen bereits ab 2013 nicht mehr lohnte, konnte mit Scrypt-Minen (Litecoin + Klone davon) tatsächlich noch bis in das erste Halbjahr 2014 positive Erträge erwirtschaftet werden. Selbst mit einer 200 Euro Grafikkarte konnte man immer noch sehr gut mitmischen. Das Minen stellte auch ein sehr schönes „Männerspielzeug“ dar. Wenn die Grafikkarte aufdrehte und auf dem Monitor wie bei einem Auto-Tachometer die Hash Rate erschien, wenn der Tower nach kurzer Zeit eine grosse Hitze abstrahlte, das hatte schon etwas. Wenn es einem gelang sich bei einer neuen Coin frühzeitig an die Pools zu heften und die Coins förmlich in die Wallet sprudelten, dann waren das schöne Erfolgserlebnisse. Positive Miningerlebnisse führten auch tendenziell dazu, dass sich eine gute Community um die Coin bildete und man selbst mehr Interesse am Gelingen der Coin hatte. Dieser Spassfaktor, diese Motivationsgrundlage, gibt es heute nicht mehr.

-Tote Pferde wurden zu lange geritten: Selbst im Niedergang wurden noch hunderte neue Coins heraus gegeben. Es gab 2014 selbst im Abwärtstrend und nachdem das Minen durch die Scrypt ASIC Miner nahezu bedeutungslos geworden war, noch täglich neue Shitcoins, welche in den Markt gedrückt wurden. Das hat das vorhandene Investitionsvolumen noch weiter aufgesplittet, führte zu mehreren 100 Coins mit einer Marktkapitalisierung von unter 100‘000 Dollar und einem Tradingvolumen von wenigen Satoshi pro Tag. Das ist faktisch totes Kapital.

-Fehlender Praxisbezug von Bitcoin und Altcoins:
Generell hat sich zwar die Anzahl von Bitcoin-Akzeptanzstellen in den letzten zwei Jahren etwas verbessert, die hohen Erwartungen von vor zwei Jahren („2015 zahle ich mit Bitcoin im Aldi…“) wurden aber bei weitem nicht erreicht. Der Bitcoin ist immer noch ein absolutes Nischenthema. Altcoins blieben eine Nische in der Nische. Die Länder-Coins wie Auroracoin oder Germany-Coin sorgten nur für ein kurzes Strohfeuer, welches überhaupt nicht nachhaltig war. Altcoins blieben Spekulationsobjekte auf Kryptobörsen, wie sie es schon vorher waren. Ohne nachhaltigen praktischen Nutzen. In Deutschland ist die Altcoin-Community 2015 anstatt gewachsen eher geschrumpft, die Zahl der Akzeptanzstellen hat sich vermutlich sogar verringert.

-Zersplitterung der Konzepte: Bis zum dritten Quartal 2013 war der Markt konzeptionell sehr übersichtlich und leicht zu verstehen. Es gab den Bitcoin, sowie Litecoin mit entsprechenden Abwandlungen und Klonen. Da galt Sunnykings Peercoin mit einem Proof-of-Stake Verfahren noch als bahnbrechende Innovation. Jetzt wimmelt es am Markt von verschiedensten Coins, die oftmals sogar komplette Neuentwicklungen sind. Nehmen wir eine Etherium, Dash, Monero, Nxt, Qora, Crypti oder Nem. Und um jedes dieser neuen Konzepte werden oftmals zusätzliche Elemente aufgebaut wie Asset-Exchanges, Marktplätze und viele weitere Features. Es wird selbst für langjährige Kryptojünger extrem schwierig den Überblick zu behalten. Die Überkomplexität wirkt sehr abschreckend und baut grosse Einstiegshürden für Neulinge auf.

Fazit: Der Markt wird kurzfristig auf jeden Fall schwierig bleiben. Momentan gibt es im Altcoinmarkt eine Marktkapitalisierung von etwa 500 Millionen Dollar, die allenfalls innerhalb der Coins durch wechselnde Favoriten intern umverteilt werden. Spektakuläre Anstiege und Zusammenbrüche wird es natürlich weiterhin geben. Für eine nachhaltige Bewegung nach oben, wie wir sie vor zwei Jahren hatten, braucht es aber frisches Geld im Markt und dafür zusätzliche Impulse, wie zum Beispiel ein Wiederaufflammen des Medienhypes um Bitcoin, ein Zusammenbruch des Euros oder aber tatsächlich eine Nutzung von Altcoins in der Praxis.
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Wenn ich ... alle meine ... Beamten, Soldaten in einer bestimmten Währung bezahle, ...

... sorgen diese Automatisch im eigenen Interesse für die Durchsetzung dieser Währung - notfalls mit Gewalt.
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Ich hab auch nicht gewusst, dass Regierungen unfehlbar sind und dass man alles was die sagen glauben muss.

Das muss ich jetzt nicht verstehen. Wenn ich per Gesetz Menschen dazu verpflichten kann, eine bestimmte Währung anzunehmen, Steuern nur in einer bestimmten Währung akzeptiere und alle meine Vertragspartner, Beamten, Soldaten und Angestellen usw. in einer bestimmten Währung bezahle, müssen schon extreme Missstände vorliegen, als dass sich in meinem Land eine solche Währung nicht durchsetzt.

Das hat nichts mit "unfehlbar" und "glauben" zu tun.

Gibt es denn überhaupt noch interessante Altcoins?

Ich schaue mir im Moment https://fair.coop/de/faircoin/ sehr intensiv an. Im Gegensatz zu den meisten anderen Altcoins versucht dieser, seine coins gerade nicht auf einige wenige early adopter zu verteilen. Daher dürfte hier die Akzeptanz von "Nachzüglern" höher sein und somit leichter durchsetzen.

Darüber hinaus gibt es schon relative viele Akzeptanzstellen im RL, die mit dem Coin arbeiten wollen und sich nicht nur an ihm als Spekulationsobjekt interessieren.
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Gibt es denn überhaupt noch interessante Altcoins?
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... dass man alles was die sagen glauben muss.
Glauben kannst Du in der Kirche. Hier geht es um Befehl und Gehorsam.
Ja Chef, mach ich sofort  Grin

Mir nicht - ich distanziere mich von denen.  Cool
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... dass man alles was die sagen glauben muss.

Glauben kannst Du in der Kirche. Hier geht es um Befehl und Gehorsam.

Ja Chef, mach ich sofort  Grin
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... dass man alles was die sagen glauben muss.

Glauben kannst Du in der Kirche. Hier geht es um Befehl und Gehorsam.
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Ja, wenn Du Regierung bist, kannst Du mit der Definition "Gesetzliches Zahlungsmittel" schon viel erreichen Grin

(Ich hab bis jetzt nur noch nicht gewusst, dass irgendeine Regierung mit Altcoins experimentiert.  Wink  )
Ich hab auch nicht gewusst, dass Regierungen unfehlbar sind und dass man alles was die sagen glauben muss.
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Ja, wenn Du Regierung bist, kannst Du mit der Definition "Gesetzliches Zahlungsmittel" schon viel erreichen Grin

(Ich hab bis jetzt nur noch nicht gewusst, dass irgendeine Regierung mit Altcoins experimentiert.  Wink  )
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Das sehe ich ähnlich. Es hat noch nie gereicht, sich hinzustellen und zu sagen "getrockenete Katzenaugen" sind ab jetzt Zahlungsmittel.
Hmm, wie war das mit dem €? Den hat man uns doch irgendwie aufgezwungen.
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Das sehe ich ähnlich. Es hat noch nie gereicht, sich hinzustellen und zu sagen "getrockenete Katzenaugen" sind ab jetzt Zahlungsmittel. Meist war es eine Entwicklung, bei der aus einer ohnehin seltenen oder gefragten Ressource ein universelles Tauschmittel wurde. Metallbarren, Muschelschalen, Bernstein, Zigaretten wurden so zu Vor- oder Ersatzwährungen.

Daher reicht es heutzutage nicht mehr, eine noch so clevere Cryptowährung aufzubauen. Man muss auch die Infrastruktur (sprich Akzeptanzstellen) nennenswert anleiern.

Wenn man das hinbekommt, kann ein fortschrittlicherer Altcoin auch den BTC ein-/überholen.
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ja, war halt etwas zu pauschal.

aber wie viele der altcoins bringen wirklich eine Neuerung, die es überhaupt umzusetzen gäbe?
und wie hoch ist die Anzahl der coins, die im Alltag einen "Wert" haben oder erhalten haben?
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Ich denke das Problem der Altcoins ist dass sie einfach nur Anlage- und Spekulationsobjekt sind. Sie haben kaum Nutzen als Zahlungsmittel. Bzw haben sie es sehr schwer im etablierten Zahlungsmarkt. Selbst Bitcoin hat es ja schon schwer den Sprung zu schaffen. Altcoins haben da kaum eine Chance. Und wenn ein Zahlungsmittel nicht als Zahlungsmittel fungiert dann ist es nur ein Spekulationsobjekt. Und praktisch tot wenn niemand die Coin als Pump- and Dump entdeckt.
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