Pages:
Author

Topic: El Dinero es Deuda - page 2. (Read 2465 times)

sr. member
Activity: 295
Merit: 250
February 19, 2014, 02:35:33 PM
#23
Hay notables diferencias entre uno y otro aunque alguno se empeñe en que no, y no no tenía opciones (no as puesto ninguna, reducir el déficit ya lo hace)  Wink

Presupuesto 2008, último año de Bush: $2.9 trillion, deficit $454.8 billion.

Presupuesto 2013, último año de Obama: $3.538 trillion, deficit $680 billion

Ya se ve como reduce el gasto y el  deficit.  Seguro que también ha cerrado Guantanamo y no nos hemos enterado  Grin
hero member
Activity: 952
Merit: 1005
frantorres_995 at socialmedia
February 18, 2014, 06:13:58 PM
#22

¿De que hablas?

De momento Obama ya ha subido la deuda en 4 años lo mismo que Bush en 8.

Y claro que tiene opciones, para empezar, en lugar de hacer que la FED haga descomunales QEs y llorar para qué le suban el techo de gasto podía recortar algo el gasto público, limitar el gasto federal y no aumentar la deuda en un billón de dolares...

Si es que pobrecito Obama, no ha tenido más remedio que endeudar a los americanos en 1.500 millones de bitcoins adicionales. Casi nada...  Shocked

¿De que hablo? ¿De que hablas tú?, no he dicho que haya disminuido la deuda en ningún momento, simplemente explico porqué ha subido.
Reducir el gasto publico lo está haciendo, y eso por si solo no es una solución, para evitar la suspensión de pagos (que ha estado al borde incluso de dejar de pagar nominas) era necesario endeudarse más, además que el rescate de la banca se cuenta como deuda de la era Obama, pero fue una decisión del gobierno de Bush.

Hay notables diferencias entre uno y otro aunque alguno se empeñe en que no, y no no tenía opciones (no as puesto ninguna, reducir el déficit ya lo hace)  Wink


Que la deuda es descomunal y que a saber como la pagan es totalmente cierto, pero la responsabilidad de esto es sobretodo de esos 8 años catastróficos en los que "el mundo cambió".

PD: Y Obama lleva ya 6 años eh...
sr. member
Activity: 295
Merit: 250
February 18, 2014, 05:13:31 PM
#21
Y llego Obama:

La peor recesión económica + post-guerra
Dos opciones:
Ó subir aún más el techo de deuda, y intentar reducir el déficit poco a poco ó entrar en suspensión de pagos. No hay otra opción. Y es lo que a tenido que hacer porque no hay otra alternativa, la suspensión de pagos no es una opción.

¿De que hablas?

De momento Obama ya ha subido la deuda en 4 años lo mismo que Bush en 8.

Y claro que tiene opciones, para empezar, en lugar de hacer que la FED haga descomunales QEs y llorar para qué le suban el techo de gasto podía recortar algo el gasto público, limitar el gasto federal y no aumentar la deuda en un billón de dolares...

Si es que pobrecito Obama, no ha tenido más remedio que endeudar a los americanos en 1.500 millones de bitcoins adicionales. Casi nada...  Shocked
hero member
Activity: 952
Merit: 1005
frantorres_995 at socialmedia
February 18, 2014, 01:24:09 AM
#20
¿Que diferencias ves a nivel monetario entre Bush y Obama?

Un poco de historia:

2002, Bush: " Es esencial para el Sueño americano una casa propia" (curiosamente Aznar decía lo mismo aquí desde el 98)
Reserva federal: baja los tipos de interés de 6% al 1% generando el boom "hipotecas para todos"
>> Mega burbuja inmobiliaria copiada a su vez por Europa + chanchullos con las hipotecas subprime
En 2006 se dieron cuenta de lo que vendría, subieron el tipo de interés al 5,5%
Se subió el techo de deuda entre otras cosas por la guerra, pasando de una solvencia económica con Clinton a un endeudamiento asfixiante por el que Obama en 2006 llamo "antipatriota" a Bush.
Quiebra Lehman Brothers
Plan de rescate a la banca, el mayor de la historia

Y llego Obama:

La peor recesión económica + post-guerra
Dos opciones:
Ó subir aún más el techo de deuda, y intentar reducir el déficit poco a poco ó entrar en suspensión de pagos. No hay otra opción. Y es lo que a tenido que hacer porque no hay otra alternativa, la suspensión de pagos no es una opción.


Obama ha sido decepcionante en otros aspectos (política internacional), pero económicamente no tiene otra opción.


 
member
Activity: 112
Merit: 10
February 17, 2014, 06:13:03 PM
#19
los politicos solo son titeres. el unico que no se lo deje meter frio fue CHAVEZ

Que por otro lado imprimió billones de la nada, y dejo un legado  insostenible y por lo que es necesario un estricto control de las divisas y aun así no se evita el desabastecimiento.
Económicamente es tan catastrófico el gobierno de Bush para el dolar, como el de Chavez / Maduro para el bolivar y su economía.

¿Que diferencias ves a nivel monetario entre Bush y Obama?

como diria aquel, me alegra que me hagas esa pregunta  Grin
son los mismos perros con distintos collares

(si, ya se que la pregunta no era para mi, pero no he podido contenerme  Roll Eyes )
legendary
Activity: 1522
Merit: 1005
February 17, 2014, 04:28:56 PM
#18
Joeee...

Ya que es una de documentales.... no..no.. No voy a poner ningún enlace pq creo que ya habéis puesto todos, o al menos todos los que valgan la pena, no sé si me escapa alguno... Como decia...Ya q es una de documentles, pues a verlos voy! jijijijiji
sr. member
Activity: 295
Merit: 250
February 17, 2014, 04:15:43 PM
#17
Estoy totalmende de acuerdo, sin dinero viviriamos mejor.

¿Viviríamos mejor sin medios de pago?  Shocked  Shocked  Shocked
sr. member
Activity: 295
Merit: 250
February 17, 2014, 04:14:54 PM
#16
sr. member
Activity: 295
Merit: 250
February 17, 2014, 03:55:51 PM
#15
los politicos solo son titeres. el unico que no se lo deje meter frio fue CHAVEZ

Que por otro lado imprimió billones de la nada, y dejo un legado  insostenible y por lo que es necesario un estricto control de las divisas y aun así no se evita el desabastecimiento.
Económicamente es tan catastrófico el gobierno de Bush para el dolar, como el de Chavez / Maduro para el bolivar y su economía.

¿Que diferencias ves a nivel monetario entre Bush y Obama?
full member
Activity: 275
Merit: 101
February 17, 2014, 02:56:51 PM
#14
Y la deuda se soluciona con más dinero.
member
Activity: 112
Merit: 10
February 16, 2014, 06:50:24 PM
#13

Ya que estamos con documentales, os dejo un enlace a uno que explica como funcionan los paraisos fiscales

https://www.youtube.com/watch?v=UJHguqmejOY

saludos
hero member
Activity: 952
Merit: 1005
frantorres_995 at socialmedia
February 16, 2014, 05:37:56 PM
#12
los politicos solo son titeres. el unico que no se lo deje meter frio fue CHAVEZ

Que por otro lado imprimió billones de la nada, y dejo un legado  insostenible y por lo que es necesario un estricto control de las divisas y aun así no se evita el desabastecimiento.
Económicamente es tan catastrófico el gobierno de Bush para el dolar, como el de Chavez / Maduro para el bolivar y su economía.
newbie
Activity: 26
Merit: 0
February 16, 2014, 02:42:02 PM
#11
Estoy totalmende de acuerdo, sin dinero viviriamos mejor.
hero member
Activity: 616
Merit: 501
February 16, 2014, 02:02:01 PM
#10
Perdón, voy a hacer de abogado del diablo... no necesariamente es mi postura al respecto, pero quisiera saber qué opinan sobre éstas dudas que podrían argüir cualquier defensor de actual sistema, seguro yo no tengo todos los argumentos para refutarlas:

  • Aún sin un banco central, la impresión directa de dinero por parte del gobierno ha fracasado múltiples veces, los gobiernos tienden a imprimir dinero de manera irresponsable, sea para financiar su propia corrupción, o para sanear errores en su mala gestión, o para gastar en proyectos populistas que los mantienen en el poder, tal vez el banco central, una entidad privada e "independiente" sea lo que evita que los países colapsen (ejemplos de ésto hay muchos, incluidos algunos en éste momento, donde la inflación por emisión monetaria debido a la falta de independencia del banco central, termina inevitablemente en un sistema colapsado debido a la superinflación inherente a la impresión desmesurada).
  • Digamos que un gobierno adopta un sistema como Bitcoin (o usa el patrón oro, u otro patrón de metales preciosos, o cualquier producto escaso), ¿cómo sabemos que una economía con dinero limitado es mejor?. ¿Qué prueba hay de que nos irá mejor dado el hecho de que los ejemplos de sociedades "patrón oro" parecen ser parte de un pasado obsoleto y arcaico?
  • ¿Qué tal si el dinero fraccionario basado en deuda fue precisamente lo que financió el crecimiento y el progreso de la humanidad desde el renacimiento?... digo, todo ese dinero fraccionado no sólo enriqueció a los bancos, seguro financió muchas cosas que beneficiaron a la humanidad... ¿no?.
  • ¿Qué libertad de grandes inversiones tendría un estado o grupo de personas sin el nivel de deuda que posibilita el dinero fraccionario?.
  • ¿Qué tal si la gran deuda es un mal necesario?, ¿el sistema fraccionario cobra el impuesto que posibilita el crecimiento de la sociedad moderna?.
  • ¿Será sólo casualidad el hecho de que el sistema financiero actual haya surgido justo en la época en que la humanidad más ha progresado científica, técnicamente y tecnológicamente?.

Eso... gracias.
full member
Activity: 182
Merit: 100
February 16, 2014, 01:08:57 PM
#9
no solo los DOLARES toda la ecomia funciona asi del mundo entero . por esos los baqueros y corproaciones . controlan los politicos/pais..  los politicos solo son titeres. el unico que no se lo deje meter frio fue CHAVEZ . y  en bolivia sacaron todas las TEXACO Y  MCDONALDS
hero member
Activity: 924
Merit: 503
February 16, 2014, 01:06:41 PM
#8
Yo ya conocía ambos "documentales" y lo cierto es que una vez los ves te entre un poco de paranoia, luego conoces bitcoin y la cosa empeora, a ver como acaba todo esto, tengo muchísima curiosidad.

Con la edad que tengo no tengo perdón por haberme perdido la revolución de la informática y electrónica, se que nunca es tarde para aprender pero ya cuesta un poco aprender cosas nuevas, sin embargo siento que están sucediendo cosas muy importantes en estos días, seguramente dentro de unos años nos enteraremos de algunas y podremos decir con orgullo que nosotros formamos parte de esta revolución, la revolución del dinero.

Aquí os dejo una serie de 6 documentales que aun no siendo tan extremistas, por lo menos en sus formas de expresarse y sin destilar ese gusto anti sistema que provocan los anteriores link, están muy bien también, ojo que a mi los vídeos esos de Zeitgeist me gustan pero creo que para gente poco preparada en economía como puedo serlo yo, me la meten doblada en cualquier aseveración de esas que hacen y no me entero.

http://www.youtube.com/watch?v=ykBIjgxpSzI

El link es de el primero, luego con poner en el buscador de youtube el titulo mas un 2, 3, 4, 5 o 6 listo.

 Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin
hero member
Activity: 868
Merit: 1009
Dave
February 16, 2014, 12:53:24 PM
#7
Uno ya se imaginaba varias de estas cosas, pero impacta verlo!
97 % de los dolares son virtuales y 3% solo está impreso. Esto no lo sabía.
Otra cosa que impacta mucho es que lo inventan sin necesidad de realizar ningún trabajo! ningún gasto ni nada.
Caen "bloques" de dólares cada segundo, sin ningún tipo de minado ni nada no? ja ja, a voluntad del Estado.
Ya no me asombra tanto porque el btc fue de 0.50 a 600 dólares en poco más de dos años ja ja
Gracias por el aporte
sr. member
Activity: 350
Merit: 250
February 16, 2014, 11:39:14 AM
#6
Gracias por los aportes interesante tanto Fernarios como Melron, recomendados .
full member
Activity: 182
Merit: 100
February 16, 2014, 09:03:00 AM
#5
bitcoin y las cryptomonedas an venido para cambiar esta eterna deuda y manipulacion de sociedad, por las corporaciones  y bancos/gobiernos.. si bitcoin no logra ser destruido. por la NSA el futuro sera brillante
full member
Activity: 192
Merit: 100
February 16, 2014, 08:34:35 AM
#4
Pensaba que ibas a poner este documental:

El Dinero es Deuda:
http://www.youtube.com/watch?v=zigHDdIosM8
Pages:
Jump to: