Ну и, соответственно, те же 4%, что долг вырастет еще на 1000 BTC
P.S. если пул разрастется, и на нем будет большой излишек в буфере, с удовольствием на него перейду
Topic: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod (Read 6223 times)
Вероятность погасить долг 1000 BTC (40 доп. блоков) за год, при условии, что у пула будет всегда 1% мощности всей сети, равна около 4%.
Ну и, соответственно, те же 4%, что долг вырастет еще на 1000 BTC
P.S. если пул разрастется, и на нем будет большой излишек в буфере, с удовольствием на него перейду
Ну и, соответственно, те же 4%, что долг вырастет еще на 1000 BTC
P.S. если пул разрастется, и на нем будет большой излишек в буфере, с удовольствием на него перейду
Но вы почему-то упорно игнорируете, что буфер может быть положительным. И тогда может быть выплачено то, что заработали до твоего прихода другие майнеры. И тогда может быть поощрение новых майнеров за счет старых (которые уже могут вообще не майнить на этом пуле).
ключевую фразу выделил, но по факту он отрицательный, посмотрим будет ли он сокращаться.."долг" за 12 год имеет все шансы остаться навсегда, если до следующего деления награды не будет погашен
Ситуация 2.
Ты пришел на пул и блоки пол-месяца идут с частотой 200% - повляется излишек, который уходит на погашение долга, который был ДО прихода тебя на пул.
Следующие пол-месяца блоки идут с частотой 50%. Теперь накапливается долг пула перед тобой.
Вторая половина месяц компенсировала первую по удаче.
В итоге удача пула за месяц 100%, но ты получил 75% и пул должен тебе 25%.
Но вы почему-то упорно игнорируете, что буфер может быть положительным. И тогда может быть выплачено то, что заработали до твоего прихода другие майнеры. И тогда может быть поощрение новых майнеров за счет старых (которые уже могут вообще не майнить на этом пуле). Ты пришел на пул и блоки пол-месяца идут с частотой 200% - повляется излишек, который уходит на погашение долга, который был ДО прихода тебя на пул.
Следующие пол-месяца блоки идут с частотой 50%. Теперь накапливается долг пула перед тобой.
Вторая половина месяц компенсировала первую по удаче.
В итоге удача пула за месяц 100%, но ты получил 75% и пул должен тебе 25%.
Но в общем, вывод не новый: RSMPPS поощряет "верных" майнеров.
За чей счет поощряет?- За счет новых.
О чем я и говорю.
С табличкой теперь согласен?
А на счет доказательства, это уже по второму разу - ответ давал бальтазару выше.
Неужели непонятно, что если ты берешь за фактический доход пула его матожидание (100% удача), то изменение долга будет равно 0. На любом интервале времени.
D = M[E] - E, где D - изменение долга, E - доход пула.
D = M[E] - E, где D - изменение долга, E - доход пула.
Ситуация 1.
Ты пришел на пул и блоки пол-месяца идут с частотой 50% (удача 50%)
Следующие пол-месяца блоки идут с частотой 200%.
Вторая половина месяца компенсировала первую по удаче.
В итоге удача пула за месяц 100%, и ты получил 100%.
Ситуация 2.
Ты пришел на пул и блоки пол-месяца идут с частотой 200% - повляется излишек, который уходит на погашение долга, который был ДО прихода тебя на пул.
Следующие пол-месяца блоки идут с частотой 50%. Теперь накапливается долг пула перед тобой.
Вторая половина месяц компенсировала первую по удаче.
В итоге удача пула за месяц 100%, но ты получил 75% и пул должен тебе 25%.
Но в общем, вывод не новый: RSMPPS поощряет "верных" майнеров.
PS. Вот этот ваш пост всё так же остается неверным, поскольку долг пула не изменится при 100% удаче (матожидание изменения долга = 0).
Кроме того, долг может быть отрицательным (то есть профицит буфера).
Тааак....
Ощущение, что Вы теорию вероятности не понимаете, или не знаете
Доказательство того, что мат. ожидание существует:
Ощущение, что Вы теорию вероятности не понимаете, или не знаете
Доказательство того, что мат. ожидание существует:
Code:
Текущий долг = D
Пусть Y - случайная величина - величина на которую изменится долг.
Какие значения может принимать Y?
1) Меньше 0 долг не может уменьшится. Значит минимальное значение Y=-D
2) Долг может увеличится. На сколько? На столько, если пул вообще не найдет ни одного блока - а работа-то проделана. Умножаем работу - S найденных шар на C - стоимость шары.
3) Y - всегда будет в диапазоне [-D..S*C]
Рассмотрим функцию плотности распределения случ. величины Y - fY(y)
4) из п.3 fY(y)=0 при y=[-inf..-D] и fY(y)=0 при y=[S*C..+inf]
Математическое ожидание EY равняется интегралу y*fY(y)dy, y=[-inf..+inf]
из п.4 данный EY равен интегралу y*fY(y)dy, y=[-D..S*C]
Подынтегральная функция ограничена: 0<=fY(y)<=1 -D<=y*fY(y)<=S*C
Следовательно собственный интеграл сходится.
Т.е. мат. ожидание EY - существует.
Пусть Y - случайная величина - величина на которую изменится долг.
Какие значения может принимать Y?
1) Меньше 0 долг не может уменьшится. Значит минимальное значение Y=-D
2) Долг может увеличится. На сколько? На столько, если пул вообще не найдет ни одного блока - а работа-то проделана. Умножаем работу - S найденных шар на C - стоимость шары.
3) Y - всегда будет в диапазоне [-D..S*C]
Рассмотрим функцию плотности распределения случ. величины Y - fY(y)
4) из п.3 fY(y)=0 при y=[-inf..-D] и fY(y)=0 при y=[S*C..+inf]
Математическое ожидание EY равняется интегралу y*fY(y)dy, y=[-inf..+inf]
из п.4 данный EY равен интегралу y*fY(y)dy, y=[-D..S*C]
Подынтегральная функция ограничена: 0<=fY(y)<=1 -D<=y*fY(y)<=S*C
Следовательно собственный интеграл сходится.
Т.е. мат. ожидание EY - существует.
Неужели непонятно, что если ты берешь за фактический доход пула его матожидание (100% удача), то изменение долга будет равно 0. На любом интервале времени.
D = M[E] - E, где D - изменение долга, E - доход пула.
D = M[E] - E, где D - изменение долга, E - доход пула.
Ситуация 1.
Ты пришел на пул и блоки пол-месяца идут с частотой 50% (удача 50%)
Следующие пол-месяца блоки идут с частотой 200%.
Вторая половина месяца компенсировала первую по удаче.
В итоге удача пула за месяц 100%, и ты получил 100%.
Ситуация 2.
Ты пришел на пул и блоки пол-месяца идут с частотой 200% - повляется излишек, который уходит на погашение долга, который был ДО прихода тебя на пул.
Следующие пол-месяца блоки идут с частотой 50%. Теперь накапливается долг пула перед тобой.
Вторая половина месяц компенсировала первую по удаче.
В итоге удача пула за месяц 100%, но ты получил 75% и пул должен тебе 25%.
Спор бесполезен, короче говоря.
Pivo правильно сказал, секта есть секта Quote
4) Y - мат. ожидание величины на которую уменьшится долг, в BTC. Y > 0
- это не верно. Y=0Все это верно __в пределе__!
Я рассматриваю КОНЕЧНЫЙ период, неужели это непонятно на протяжении 4х страниц?
Смысл таблицы из первого поста понятен??
Какие там должны быть числа, если с приведенными не согласен?
D = M[E] - E, где D - изменение долга, E - доход пула.
Shares Rewarded 95.40%
Майню ~20 дней на этот адрес....
Конечно секта.
Для сравнения один друг(ddr533 если кто помнит такого
) майнил на ghash.io (мне не удалось переубедить его не кормить идейного 
), говорит начислили 6 BTC, хотя по калькулятору PPS должны были 8 BTC, это вам пример про невозможность -30% на мощном PPLNS пуле....
Майню ~20 дней на этот адрес....
Конечно секта.
Для сравнения один друг(ddr533 если кто помнит такого
) майнил на ghash.io (мне не удалось переубедить его не кормить идейного ), говорит начислили 6 BTC, хотя по калькулятору PPS должны были 8 BTC, это вам пример про невозможность -30% на мощном PPLNS пуле....Предположим друг майнил хотя бы сутки.
У GHash.IO около 20% мощности сети.
Считаем, что мощность пула не растет (если растет, то для нас это еще лучше)
В сутки находится в среднем 24*6=144 блоков (взято по минимуму)
Тогда на пул в среднем =144*20%=28,8 блоков.
Т.к. вознаграждение составило 70% (-30%), значит пул нашел всего 28,8*70% ~ 20 блоков.
Как тут уже заметили в теме, вероятность нахождения определенного числа блоков за фиксированный период подчиняется распределению Пуассона.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D1%83%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0
Считаем вероятность события - найти не более 20 блоков, если среднее - 28,8 блоков.
Она равна ~ 5,5%
Если предположить, что друг майнил неделю.
Вероятность получить не более 70% вознаграждения равна ~ 0,00041%
Вывод: либо вашему другу ОЧЕНЬ сильно не повезло, либо он майнил гораздо меньше суток.
Спор бесполезен, короче говоря.
Pivo правильно сказал, секта есть секта Quote
4) Y - мат. ожидание величины на которую уменьшится долг, в BTC. Y > 0
- это не верно. Y=0Все это верно __в пределе__!
Я рассматриваю КОНЕЧНЫЙ период, неужели это непонятно на протяжении 4х страниц?
Смысл таблицы из первого поста понятен??
Какие там должны быть числа, если с приведенными не согласен?
Спор бесполезен, короче говоря.
Pivo правильно сказал, секта есть секта Quote
4) Y - мат. ожидание величины на которую уменьшится долг, в BTC. Y > 0
- это не верно. Y=0 
Спор бесполезен, короче говоря.
Pivo правильно сказал, секта есть секта 
5 признаков секты (Институт Связей с общественностью)
1. Особые притязания.
Заявление о каких то сверхъестественных преимуществах, данной религиозной группы по сравнению с другими, той же конфессии.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.3393776
2. Авторитарное правление.
Провозглашают на все вопросы уже готовые ответы. Не подлежащие обсуждению.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.3382789
3. Осуждающая природа.
Лидеры одержимы идеей контроля над потоком информации.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.3350143
4. Обременяющее служение.
Это требовательная система, порождающая чувство вины. Члены группы становятся «обремененными необходимыми делами» и как следствие чувством вины за не постоянное их исполнение.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.2747612
5. Наклеивание ярлыков.
Используется техника наклеивания ярлыков, чтобы дискредитировать или лишить авторитета тех, кто не соглашается с лидерами. Что сразу делает невозможным рассматривать мнение не согласного.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.3330093
Спор бесполезен, короче говоря.
Pivo правильно сказал, секта есть секта ..........
Для сравнения один друг(ddr533 если кто помнит такого) майнил на ghash.io (мне не удалось переубедить его не кормить идейного ), говорит начислили 6 BTC, хотя по калькулятору PPS должны были 8 BTC, это вам пример про невозможность -30% на мощном PPLNS пуле....
Да у них недавно вообще жопа случилась, сначала орфан на 170 лямов и вдогонку блок на 2.3 ярда. Я вообще заметил что бич больших пулов - это монстрообразные блоки, большая мощность - большая неудача. Для сравнения один друг(ddr533 если кто помнит такого
) майнил на ghash.io (мне не удалось переубедить его не кормить идейного ), говорит начислили 6 BTC, хотя по калькулятору PPS должны были 8 BTC, это вам пример про невозможность -30% на мощном PPLNS пуле....
Спор бесполезен, короче говоря.
Pivo правильно сказал, секта есть секта Майню ~20 дней на этот адрес....
Конечно секта.
Для сравнения один друг(ddr533 если кто помнит такого
) майнил на ghash.io (мне не удалось переубедить его не кормить идейного ), говорит начислили 6 BTC, хотя по калькулятору PPS должны были 8 BTC, это вам пример про невозможность -30% на мощном PPLNS пуле....Спор бесполезен, короче говоря.
Pivo правильно сказал, секта есть секта
Спор бесполезен, короче говоря.
В первом же посте темы долгом, в кавычках, я называю стоимость неоплаченных шар. Ни о каких отрицательных значениях речи быть не может.
Как не может? Может. Допустим, сейчас пул быстро добудет 2000 биткоинов, погасив "долг". Куда денутся остальные биткоины? Они останутся в буфере, образовав "отрицательный долг".Вы сейчас строите общую теорию, исходя из частного случая, а потом пытаетесь обосновать этот же случай построенной общей теорией. Бред.
Вот Вы взяли, например, в долг 300руб. И потратили их.
Сколько у Вас денег на руках? -300? Нет 0, и долг 300.
Про то, что на пуле, вследствие удачи, могут возникнуть средства я и не спорил никогда - это очевидно.
В моих рассуждениях это ни на что не влияет.
Какая теория? Какой частный случай?
Я просто считаю мат. ожидание.
Все, о чем я тут написал, подтверждается расчетами.
Как, по-вашему, должна выглядеть табличка из первого поста?
В первом же посте темы долгом, в кавычках, я называю стоимость неоплаченных шар. Ни о каких отрицательных значениях речи быть не может.
Как не может? Может. Допустим, сейчас пул быстро добудет 2000 биткоинов, погасив "долг". Куда денутся остальные биткоины? Они останутся в буфере, образовав "отрицательный долг".Вы сейчас строите общую теорию, исходя из частного случая, а потом пытаетесь обосновать этот же случай построенной общей теорией. Бред.
.
Во-вторых, то что вы называете "долгом" - это дефицит буфера. А он не просто может, а не один раз уже был отрицательным (положительный буфер - это отрицательный его дефицит). На примере LTC пула летом можно было пронаблюдать, к примеру, 6200 LTC в буфере.
Во-вторых, то что вы называете "долгом" - это дефицит буфера. А он не просто может, а не один раз уже был отрицательным (положительный буфер - это отрицательный его дефицит). На примере LTC пула летом можно было пронаблюдать, к примеру, 6200 LTC в буфере.
А биткойновый буфер хотя бы на нуль выходил, кстати?
Смотри, есть старый майнинг, ещё по 50, который недавно даже чуть-чуть покрывался. Есть подозрение, что его уже просто никакая удача на покроет.
...
1) Меньше 0 долг не может уменьшится. Значит минимальное значение Y=-D
...
Глупость какая-то... "Я или встречу динозавра или нет, значит P = 0.5" (c)1) Меньше 0 долг не может уменьшится. Значит минимальное значение Y=-D
...
Во-первых, никакого долга нет.
Во-вторых, то что вы называете "долгом" - это дефицит буфера. А он не просто может, а не один раз уже был отрицательным (положительный буфер - это отрицательный его дефицит). На примере LTC пула летом можно было пронаблюдать, к примеру, 6200 LTC в буфере.
В первом же посте темы долгом, в кавычках, я называю стоимость неоплаченных шар. Ни о каких отрицательных значениях речи быть не может. Слышали про дебет и кредит?
И не надо рассказывать про динозавров, а то можно подумать еще, что это ваш уровень теор.вера.
Буфер может быть как в дефиците ("долг"), так и положительным (излишки). В последнем случае излишки пойдут на выплату в будущих раундах. В итоге "мат ожидание долга" = 0.
Просто представьте, что размер буфера - результат накопленной удачи/неудачи. А удача у нас к 100% стремится...
PS. Такое ощущение, что у вас навязчивая идея "показать истинное лицо" данной системы начисления, и вы подгоняете факты и теорию под это доказательства.
Jump to: