Почему невыгодны пулы Eligius и itzod - page 2.

mikefdm

member

Activity: 81

Merit: 10

Quote from: Balthazar on October 22, 2013, 02:22:46 PM

Quote from: mikefdm on October 22, 2013, 02:19:56 PM

...

1) Меньше 0 долг не может уменьшится. Значит минимальное значение Y=-D

...

Глупость какая-то... "Я или встречу динозавра или нет, значит P = 0.5" (c)

Во-первых, никакого долга нет.
Во-вторых, то что вы называете "долгом" - это дефицит буфера. А он не просто может, а не один раз уже был отрицательным (положительный буфер - это отрицательный его дефицит). На примере LTC пула летом можно было пронаблюдать, к примеру, 6200 LTC в буфере.

Вот вы то все и путаете как раз

В первом же посте темы долгом, в кавычках, я называю стоимость неоплаченных шар. Ни о каких отрицательных значениях речи быть не может. Слышали про дебет и кредит?

И не надо рассказывать про динозавров, а то можно подумать еще, что это ваш уровень теор.вера.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: mikefdm on October 22, 2013, 02:19:56 PM

...

1) Меньше 0 долг не может уменьшится. Значит минимальное значение Y=-D

...

Глупость какая-то... "Я или встречу динозавра или нет, значит P = 0.5" (c)

Во-первых, никакого долга нет.
Во-вторых, то что вы называете "долгом" - это дефицит буфера. А он не просто может, а не один раз уже был отрицательным (положительный буфер - это отрицательный его дефицит). На примере LTC пула летом можно было пронаблюдать, к примеру, 6200 LTC в буфере.

mikefdm

member

Activity: 81

Merit: 10

Тааак....
Ощущение, что Вы теорию вероятности не понимаете, или не знаете

Доказательство того, что мат. ожидание существует:

Code:

Текущий долг = D
Пусть Y - случайная величина - величина на которую изменится долг.

Какие значения может принимать Y?

1) Меньше 0 долг не может уменьшится. Значит минимальное значение Y=-D
2) Долг может увеличится. На сколько? На столько, если пул вообще не найдет ни одного блока - а работа-то проделана. Умножаем работу - S найденных шар на C - стоимость шары.

3) Y - всегда будет в диапазоне [-D..S*C]

Рассмотрим функцию плотности распределения случ. величины Y - fY(y)

4) из п.3 fY(y)=0 при y=[-inf..-D] и fY(y)=0 при y=[S*C..+inf]

Математическое ожидание EY равняется интегралу y*fY(y)dy, y=[-inf..+inf]
из п.4 данный EY равен интегралу y*fY(y)dy, y=[-D..S*C]
Подынтегральная функция ограничена: 0<=fY(y)<=1 -D<=y*fY(y)<=S*C
Следовательно собственный интеграл сходится.
Т.е. мат. ожидание EY - существует.

RoadTrain

legendary

Activity: 1386

Merit: 1009

Quote from: mikefdm on October 22, 2013, 12:24:36 PM

Quote from: RoadTrain on October 22, 2013, 12:11:04 PM

Все вознаграждение уйдёт на оплату работы за этот месяц. Все шары за этот месяц будут оплачены, на оплату "долга" от предыдущих раундов не останется ничего. Майнеры получат 100% за этот идеальный месяц.

Тогда на каком шаге ошибка?
Вы хотите сказать, долг, в среднем, никогда не будет уменьшаться?
Что такое идеальный месяц?

Начиная с 4 шага. Нет мат. ожидания величины, на которую будет погашен долг.
Мат ожидание вознаграждение пула - это такой объём вознаграждения, при котором вся работа будет оплачена, и не будет излишков. То есть если сейчас для нахождения блока требуется в среднем 267731249 D1 шар для решения блока (мат ожидание), то блок будет найден ровно за 267731249 решений. Это 100% удача.
В данном случае долг не будет ни расти, ни падать. Это и есть идеальный месяц.

Возможно, вы путаете систему с какой-нибудь из ранних версий MPPS. Три вариант описаны в этой статье: https://bitcoil.co.il/pool_analysis.pdf

mikefdm

member

Activity: 81

Merit: 10

Quote from: RoadTrain on October 22, 2013, 12:11:04 PM

Все вознаграждение уйдёт на оплату работы за этот месяц. Все шары за этот месяц будут оплачены, на оплату "долга" от предыдущих раундов не останется ничего. Майнеры получат 100% за этот идеальный месяц.

Тогда на каком шаге ошибка?
Вы хотите сказать, долг, в среднем, никогда не будет уменьшаться?
Что такое идеальный месяц?

RoadTrain

legendary

Activity: 1386

Merit: 1009

mikefdm

member

Activity: 81

Merit: 10

Quote from: RoadTrain on October 22, 2013, 10:41:24 AM

Quote from: mikefdm on October 22, 2013, 08:18:12 AM

RSMPPS:
Мат. ожидание в пределе - да 100%
Мат. ожидание за конечный период, при условии что есть долг, <100% (здесь то согласен?)

Мат. ожидание так не работает. Мой пост выше вы проигнорировали нарочно?

Это как так вдруг не работает?

Кидаем игральную кость 10 раз, что Вы не сможете посчитать мат. ожидание кол-ва выпавших очков?
Как и при 10 раз, так и при бесконечности бросков, ответ будет 3.5.

С чем из следующего Вы не согласны?
1) берем конечный период, любой!! хоть 100500 лет
2) у пула есть "долг"
3) X - мат. ожидание вознаграждения пула, в BTC
4) Y - мат. ожидание величины на которую уменьшится долг, в BTC. Y > 0
5) Вознаграждение выплачивается пропорционально мощности
6) Пусть P - процентное соотношение мощности всех новых майнеров к мощности пула
7) На оплату долга уходит Y BTC, т.о. на оплату вознаграждения майнерам остается X-Y BTC
Cool

Согласно п. 6 все новые майнеры получат P*(X-Y) BTC
9) Если все делить по честному

, новые майнеры получили бы P*X BTC
10) Считаем процент от полученного, делим значение в п.8 на значение в п.9: получаем 100%-Y/X
X и Y - вполне определенные, постоянные и вычислимые величины для заданного периода.

Для примера.
Возьмем период месяц. Считаем, что сложность и скорость пула постоянны.
При мощности пула 25764GH/s, получаем мат. ожидание вознаграждения пула 1452 BTC
Пусть, мы посчитали мат. ожидание величины на которую уменьшится долг.
Пусть это будет 100 BTC.
Новые майнеры получат в среднем 100%-100/1452=93,1%
Т.е. на 6,9% меньше.

RoadTrain

legendary

Activity: 1386

Merit: 1009

Quote from: mikefdm on October 22, 2013, 08:18:12 AM

RSMPPS:
Мат. ожидание в пределе - да 100%
Мат. ожидание за конечный период, при условии что есть долг, <100% (здесь то согласен?)

Мат. ожидание так не работает. Мой пост выше вы проигнорировали нарочно?
Мат. ожидание будет 100% в обоих случаях.
Причины:
1) доход пула зависит только от удачи (в рассматриваемом приближении)
2) текущая удача не зависит от прошлой
2) мат. ожидание удачи = 100% (вероятность нахождения блока подчиняется распределению Пуассона)

За конечный период всё то же самое.

Разница только в том, куда идут "излишки" от удачи. В PPLNS оплачиваются последние N шар, независимо от того, были они уже оплачены или нет. В RSMPPS все шары оплачиваются только один раз.

Но если вам нравится всё усложнять и видеть то, чего нет, право ваше.

mikefdm

member

Activity: 81

Merit: 10

fsb4000

legendary

Activity: 1400

Merit: 1000

Эх, не понимает народ RSMPPS и PPLNS. Как я вижу на RSMPPS тут жалуются часто те у кого "большой" процент долга(10 или даже 20%).
ВНИМАНИЕ, СЛЕДУЮЩЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДЛЯ ВАС:
Если бы вы майнили в тоже самое время и pool.itzod.ru(или eligius.st) имел систему PPLNS, то вы бы просто получили на 20% меньше и всё. А с RSMPPS у вас ЕСТЬ ШАНС через год(или другое время) получить до 100% PPS. Жаловаться на RSMPPS могут только те у кого выплачено около 100%(типа в удачу на пул зашли), потому что тогда если бы был PPLNS они бы получили больше . Но те кому выплачено около 100% PPS и не думают жаловаться, парадокс

исходя из этой таблицы( https://bitcointalksearch.org/topic/btc-mining-pools-list-104664 ) не так уж и много пулов с "Без комиссий"и "платящих комиссии с блоков":

BTCMiners.net(PPLNS)
p2Pool(PPLNS)
Gigavps' semi-private mining pool(PPLNS)
ghash.io(PPLNS)
Eligius
Itzod

Так что именно в мат. ожидании майнинга BTC Itzod и Eligius одни из самых выгодных пулов.( все 6 пулов выше имеют мат.ожидание 100% PPS)

mikefdm

member

Activity: 81

Merit: 10

Quote from: needbmw on October 22, 2013, 05:09:37 AM

Quote from: Ross_ua on October 22, 2013, 05:05:00 AM

я как не прихожу на итзод, так у него постоянно не удача
тебе дать стату по своему акку, что б ты посчитал процент долга?

на RSMPPS не нужно приходить и уходить, на нем нужно майнить постоянно, это по сути аналог соло-майнинга.
иначе только чистый PPS.

Мужик занял денег у Васи. Пора отдавать, денег нет - он перезанял у Пети и отдал Васе. Потом - опять у Васи и отдал Пете. Потом - снова у Пети и отдал Васе. Потом ему это надоело, собирает он их и говорит: "Мужики, чё я тут у вас посредником? Разбирайтесь сами, кто кому сколько должен!"
Cheesy

mikefdm

member

Activity: 81

Merit: 10

Quote from: Sergauskazz on October 22, 2013, 05:10:26 AM

странно, у меня другой результат:

Quote

Начислено наград на сумму: 42.37232761 BTC
Из них зачислено на баланс: 38.45661509 BTC
К зачислению в следующих раундах: 3.91571252 BTC

и это за 1 месяц

Кстати, полностью соответствует расчетам:

Подожди месяцок, снизится долг до 5%, через год до 2%.
Ну это нормально, так у всех, пирамидка такая получается Wink

needbmw

legendary

Activity: 1302

Merit: 1008

Quote from: Ross_ua on October 22, 2013, 05:11:24 AM

да, я согласен
но вот уже скоро будет месяц как я на итзоде нонстоп, и долг только увеличивается
да ты и сам это видишь, твои долги в тех же блоках, что и мои ))

ну так "постоянно" это не месяц, это год Cheesy

например у меня один из воркеров, работавший с апреля по август, имеет в отложенных выплатах 0.00000087 (хороший был период, что уж говорить).
другой, активный ЕМНИП с 2011г и по сей день (с перерывами, однако), имеет 2.2% отложенных выплат.
а если брать отдельный месяц работы в неудачный период - там и все 20% можно недобрать... но так устроена эта система начисления.

Vicus

hero member

Activity: 798

Merit: 1000

Майню с конца апреля с небольшим перерывом.

Quote

Начислено наград на сумму: 390.82111079 BTC
Начислено наград на сумму: 390.82111079 BTC
Из них зачислено на баланс: 384.78649820 BTC
К зачислению в следующих раундах: 6.03461259 BTC

Ross_ua

legendary

Activity: 840

Merit: 1000

Quote from: Alex AXe on October 22, 2013, 05:13:06 AM

Quote from: Ross_ua on October 22, 2013, 05:11:24 AM

да, я согласен
но вот уже скоро будет месяц как я на итзоде нонстоп, и долг только увеличивается
да ты и сам это видишь, твои долги в тех же блоках, что и мои ))

Ну, значит потом будет уменьшаться. Как за счет закрытия раундов, так и за счет стремления к среднему в долгосрочной перспективе.

Поживём - увидим
Меня единственное устраивает в итзоде, что он не падает и бальтазар эрагирует быстро на проблемы в случае чего

Sergauskazz

full member

Activity: 218

Merit: 100

Quote from: Alex AXe on October 22, 2013, 05:11:36 AM

Quote from: Sergauskazz on October 22, 2013, 05:10:26 AM

и это за 1 месяц

В этом и вся проблема.

да, от этого и ушел... чувствую теперь эти 3,9 будут выплачиваться 2 года

Alex AXe

legendary

Activity: 1218

Merit: 1019

Quote from: Ross_ua on October 22, 2013, 05:11:24 AM

да, я согласен
но вот уже скоро будет месяц как я на итзоде нонстоп, и долг только увеличивается
да ты и сам это видишь, твои долги в тех же блоках, что и мои ))

Ну, значит потом будет уменьшаться. Как за счет закрытия раундов, так и за счет стремления к среднему в долгосрочной перспективе.

Alex AXe

legendary

Activity: 1218

Merit: 1019

Quote from: Sergauskazz on October 22, 2013, 05:10:26 AM

и это за 1 месяц

В этом и вся проблема.

Ross_ua

legendary

Activity: 840

Merit: 1000

Quote from: needbmw on October 22, 2013, 05:09:37 AM

Quote from: Ross_ua on October 22, 2013, 05:05:00 AM

я как не прихожу на итзод, так у него постоянно не удача
тебе дать стату по своему акку, что б ты посчитал процент долга?

на RSMPPS не нужно приходить и уходить, на нем нужно майнить постоянно, это по сути аналог соло-майнинга.
иначе только чистый PPS.

да, я согласен
но вот уже скоро будет месяц как я на итзоде нонстоп, и долг только увеличивается
да ты и сам это видишь, твои долги в тех же блоках, что и мои ))

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

И это при в 24 раза меньшем интервале.

Topic: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod - page 2. (Read 6200 times)