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Topic: Es el momento de volver a descentralizar Bitcoin y todas las criptomonedas - page 2. (Read 3219 times)

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Fantástico el aporte de erizo.

Como bien plantea la única opción de descentralizar el sistema es con los pagos entre usuarios sin intermediarios. A mi me pareció bien darle a fundación el poder de tramitar las transferencias para dar un respaldo legal. Pero como bien habéis comentado, además de ya estar centralizándolo por mucha ONG que sea, un particular no va a dar mucha guerra a nivel legal. El que se quiera dedicar a esto o empresas que vayan a dar un uso intenso, deberán hacerse responsables de sus movimientos.

Lo que ocurre, en mi caso particular y seguramente que en el de muchos, que como antiguo usuario activo de ebay, me ha ocurrido de todo hasta con betsellers.

Debemos separar dos acciones:

1. Trading entre criptomonedas: Movimiento fácil e instantaneo.

2. Paso de criptomonedas a usd/eur: Proceso más lento, pero no tiene que serlo mucho más que una transferencia de cualquier exchange actual.

Es decir, no tiene que ser diferente a lo que hay ahora, solo cambia el canal por donde pasa el dinero.

Lo que si me asalta una duda con este sistema que plantea erizo. Yo realizo una venta de bitcoin, me llega la transferencia pero digo que no la he recibido, el bitcoin se puede retener lo que quieras, pero yo tengo mis euros para disfrutarlos ya. Igual me he saltado algo, pero sino eso sigue siendo un problema.

Cuando propuse esto, la idea en gran medida es evitar engordar a los granjeros, no para que sean más grandes, sino porque retienen nuestras criptomonedas, se quedan con una parte y pueden controlar el sistema porque es suyo. Además de evitar historias del estilo mtgox y otros más.

Por eso mismo, nuestro problema es que los exchange retengan y ganen CRIPTOMONEDAS con esto. Pero...¿Qué os parece una plataforma semicentralizada? O dicho de otra forma, mixta.

Es decir, yo soy una empresa, fundación o lo que sea. No retengo nunca criptomonedas, es el sistema, yo solo soy un filtro del dinero fiat, el cual no llego a retener pero sí pasa por mis manos y del cual me llevo una comisión pero en EUR/USD, nunca en bitcoin u otra criptomoneda, porque de hecho nunca pasan por mis manos.

El sistema criptomonetario (o como queráis llamarlo) se lleva su comisión para la propia red porque se hizo un movimiento de una criptomoneda. Y entre criptomonedas (es decir, trading), funcionará así. Pero en el momento que tocamos fiat, hay que adaptarse al sistema, su comisión fiat y sus historias fiat. Como suelo decir, a los chinos cuando vienen a negociar hay que hablarles en chino o no te dejarán negociar. Y ya tenemos bastantes historias con bitcoin en el sistema tradicional.

Nuestro miedo es que se retengan las criptomonedas que son las que "se pierden por ataques o problemas informáticos" ..mtgox entre otros muchos son ejemplos de este problema. O que el sistema de trading y confirmaciones de criptomonedas esté centralizado, con posibles manipulaciones.

En resumen, lo que propongo, es un sistema p2p de criptomonedas donde las monedas se mueva en su propio sistema. Pero que cuando hablemos de fiat, sea una entidad del tipo que sea la que se encargue de dar las confirmaciones y sin retener criptomonedas, absorba del propio fiat.

"El que quiera bitcoin que se coma interés del bitcoin y el que quiera fiat que se coma el interés del fiat". Fácil y para todos los sistemas.

Aunque mi postura sea la misma que la de Liberto (matar el fiat y usar las criptomonedas unicamente), si es cierto que la realidad es distintas por ahora y debemos defenderla para que no sea lo que acabe con esto. El futuro ya pondrá las cosas en su sitio, pero para eso debemos tener un futuro.


Saludos  Grin Grin


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Lo veo más como compra y venta de monedas que como un Exchange como los actuales donde se pueda operar.

Hola Magarto ¿por qué lo dices? me parece que podría cubrir ambos expedientes. Date cuenta que teniendo la posibilidad de diferir los pagos a, por ejemplo, la última hora de la tarde, por lo demás -salvo por la fianza- se operaría con ódenes.

De todas formas ya dije que el sistema tendría dos tipos de pagos, los externos al mismo, y los adicionables, y estos últmos estarían integrados con el sistema (para, por ejemplo, realizar un pago automático para una compra).

Se podrían ir añadiendo muchos, exitiría a tal efecto un API con un protocolo de comunicación que deberían cumplir todos los sistemas de pago que se desarrollasen para este exchange.

Como estarían integrados, con ellos se podría funcionar al instante. La gran ventaja es que si esas pasarelas dejasen de funcionar, o fuesen baneadas por los Estados, los bitcoiners podrían seguir operando tranquilamente con los medios externos de pago, la era de los sustos y de las presiones estatales habría pasado para siempre.
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Muy buena la investigación! Un p2p sería la medida ideal. Pero hay muchas incognitas por resolver, como el paso a fiat, que tendría que tener un respaldo legal. La misma fundación de Bitcoin podría serlo, es un tema delicado, pero hablamos de que la operación la hace el sistema p2p, la fundación solo tiene que dar la orden de transferencia, todo sería transparente, seguro y legal.

Hola otra vez: con la solución p2p que posteo, queda plenamente resuelto el paso a fiat, es que si no ¿para qué sirve un exchange? Tongue

De hecho el medio de pago es totalmente transparante para el sistema, con tal de que sea un medio no reversible, para evitar fraudes.

Y una transferencia bancaria o un giro postal entre ciudadanos es algo plenamente legal.
 
Por otra parte: Zapatero a tus zapatos, la fundación bitcoin que se dedique a vigilar la red y a promover el software y el bitcoin, pero mejor que no ponga las manos sobre mi dinero.

Un saludo!
estoy totalmente deacuerdo con tu comentario.
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Lo veo más como compra y venta de monedas que como un Exchange como los actuales donde se pueda operar.
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hola
lo que se propone es implementar algo como localbitcoins pero en forma oficial?

El funcionamiento sería parecido a Localbitcoins, sí, pero más ágil, con órdenes al estilo de los exchanges, y sin terceros. El scrow sería criptográfico, según se describe más arriba.

Sería peer to peer, es decir no dependería ningún organismo ni empresa, sin embargo sí sería bueno que fuese promovido por la fundación bitcoin o por un grupo importante de usuarios de la moneda
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Dave
hola
lo que se propone es implementar algo como localbitcoins pero en forma oficial?
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Vale, pero para los que operen intradía, con muchas operaciones... tendrían que ir confirmando cada operación?... sería una locura para los que operen en corto.

Hola otra vez, bueno dado que el proceso de confirmación es un protocolo criptográfico, no veo por qué no sé podría implementar una opción de aceptación automática.

Así, cuando entrase una orden con las opciones requeridas (precio, medio de pago, reputación,etc), nuestra instancia del exchange podría aceptarla automáticamente, dejando para más tarde los pagos, para hacerlos todos a la vez, si son de tipo lento.

No disponiendo de pasarelas de pago una operación intradía, en que se compren y se vendan los mismos bitcoins en el día, sólo se podría hacer con una transferencia entre cuentas de la misma entidad, o no se liberarían los bitcoins con la suficiente rapidez.

Para esa situación concreta habría que utilizar otros medios de pago, que se podrían ir añadiendo, al estilo de eCheck, pero en cuanto saliese el exchange seguro que aparecerían un montón de desarrollos de ese tipo alrededor, compitiendo entre sí.

Reedito: incluso se podrían efectuar operaciones intradía con medios de pago lento: bastaría con "endosar" las órdenes pendientes de confirmación. Volviendo al ejemplo anterior, "A" podría decidir vender su orden pendiente con "B", con un bitcoin, antes de que "B" le confirme la recepción del pago, por eso debería añadir una fianza adicional a la operación, pero sí que sería posible.

 
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Vale, pero para los que operen intradía, con muchas operaciones... tendrían que ir confirmando cada operación?... sería una locura para los que operen en corto.
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Lo volveré a leer, pero por lo que veo, necesitamos algo como lo actual, poder entrar y salir del mercado a la conexión de nuestro internet... si usamos un sistema tan lento, pues no sería viable hacer trading, salvo para ir en largo.
Eso sería perfecto pero para meter y sacar el fiat, no para hacer trading.

Me leiste la mente magarto. Mientras leia pensaba exactamente eso. El delay que mata el trading. Se vuelve inviable si no es en tiempo real.

Por ende no habria un chart? o si? y por ende como se definiria la cotizacion? seria una cotizacion con delay? de operaciones en transicion?

comentanos erizo. gracias.

Hola, creo que ya lo había comentado, pero las compras se hacen en tiempo real, no tiene por qué haber ningún retraso en las operaciones, que siempre se realizarían al precio del momento.
Otra cosa es la entrega de la compra, que dependerá de la velocidad del medio de pago, pero el instante de la aceptación y el precio a utilizar son los del momento.

El programa podría funcionar como un exchange convencional, donde cada usuario introduce órdenes de compra/venta.

Si yo introduzco una orden de compra de 1 btc, ésta puede ser inmediatamente aceptada por un vendedor. La orden de compra lleva un scrow de 0.1 btc, y la de venta lleva 0.1 btc y el bitcoin. A partir de ese momento la órden queda bloqueda hasta que ambas partes publiquen la aceptación. Mientras tanto se efectúa el pago. Si el medio a utilizar es lento, la órden quedará bloqueada hasta que el vendedor publique la recepción del dinero; si es rápido, por ejemplo transferencias en el mismo banco, el comprador podrá disponer del bitcoin al instante. En cualquier caso vendedor y comprador han realizado sus transacciones al precio del momento.

En consecuencia no tiene por qué haber ningún retraso tampoco en la cotización.

Ese sistema podría funcionar ya, ahora mismo, sin necesidad de medios de pago adicionales. Sí sería bueno que fuesen surgiendo medios de pago globales (ahora mismo ya existen algunos que se podrían emplear) para utilizar con ese sistema y que fuesen compitiendo entre sí para minimizar comisiones. En cuanto el exchange saliese con todas las bendiciones, las diferentes pasarelas se darían codazos para entrar en el sistema.
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Lo de integrar con Paypal... hablamos de addins, que cada plataformista de pago integre si le da la gana y nosotros podamos usar si lo integran.
En cuanto a lo de comisiones a la entrada y salida de Fiat, sin lugar a dudas pasará (si no, qué negocio harían), pero que sea sólo eso, no al realizar operaciones.
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Es que, compañero, creo que eso que propones sería la solución y no digo una solución. Algo que cumpla con:
- Exchanger P2P totalmente descentralizado.
- Comisiones simplemente a mineros.
- Poder acceder con la simple cartera.
- Mediante un programa opensource patrocinado por la Fundación, e incluso financiado en parte, aunque sin que metan mano ellos para evitar posibles comisiones delictuales que busquen inventarse.
- Firmar cada transacción o al abrir el programa poner alguna contraseña (buscar algún sistema seguro para que un troyano no robe fondos pero que a la vez permita entrar al mercado de forma directa).
- Posibilidad de API para acceder con programas como QT Bitcoin Trader o MetaTrader. Aunque incluya funciones como Trailing Stop/Stop Loss creo que debería permitirse acceso a MetaTrader porque muchos usamos plugins y EA de ahí, y así muuuuchos inversores de Forex/Stocks no dudarían en meter las manos en eso del Bitcoin.
- Usar transferencias habituales (SEPA, Internacional, etc.) para depositar/extraer.
- Usar pasarelas de pagos comunes (OKPay, Paypal, etc) con posibilidad de integrar más mediante API.
- Usar diferentes divisas, aunque en el peor de los casos se puede hacer un mercado único en USD y que se haya convertido previamente/posteriormente a la divisa que nos interese.



De acuerdo en casi todo salvo en lo imposible, la fundación difícilmente patrocinará nada parecido, tampoco es posible integrarlo con paypal ó similares, y sobretodo tendría comisiones como mínimo a la entrada y salida de FIAT.
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Lo volveré a leer, pero por lo que veo, necesitamos algo como lo actual, poder entrar y salir del mercado a la conexión de nuestro internet... si usamos un sistema tan lento, pues no sería viable hacer trading, salvo para ir en largo.
Eso sería perfecto pero para meter y sacar el fiat, no para hacer trading.

Me leiste la mente magarto. Mientras leia pensaba exactamente eso. El delay que mata el trading. Se vuelve inviable si no es en tiempo real.

Por ende no habria un chart? o si? y por ende como se definiria la cotizacion? seria una cotizacion con delay? de operaciones en transicion?

comentanos erizo. gracias.
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Lo volveré a leer, pero por lo que veo, necesitamos algo como lo actual, poder entrar y salir del mercado a la conexión de nuestro internet... si usamos un sistema tan lento, pues no sería viable hacer trading, salvo para ir en largo.
Eso sería perfecto pero para meter y sacar el fiat, no para hacer trading.
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Lo que no me queda claro es cómo se podrían hacer las operaciones BTC a USD, por ejemplo. Si es mediante pasarelas de pago, siempre nos estarían cobrando una comisión por transferir entre dos cuentas (ejemplo OKPay a OKPay) y, en el caso de que algunas no lo cobren, siempre podrían cambiar las reglas a posteriori, haciendo que se cierre el chiringuito de este invento y provocando FUD hasta una solución.

Hola Magarto. Mira, sobre lo que preguntas, puedes leer la propuesta que estuve comentando. Es independiente de la forma de pago, y garantiza que la operación sea limpia y que cada cual reciba lo pactado por medio de un scrow criptográfico con una fianza por ambas partes en bitcoins.

Por pagar, se podría pagar hasta mandando el dinero en un sobre certificado, o por transferencia bancaria, lo que permitiría funcionar al sistema desde el mismo momento en que se liberase.  En cuanto saliese, o quizá incluso mientras se estuviese implementando y publicitando, ya irían surgiendo medios de pago para usarlo de forma global, y con competencia entre ellos.

Creo que hasta que esto no esté funcionando bitcoin seguirá con un perfil muy bajo.
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Pues sí, porque gracias a los exchangers y a la regulación se están cargando Bitcoin/Altcoins... De estos sistemas que comentáis matamos los dos pájaros con una piedra.

Claro. Aunque a corto plazo un nuevo exchange, o una iniciativa como la que propone Elbill,  ayudarían coyunturalmente al Bitcoin, pronto se convertirían en los objetivos de la enésima regulación, o de la última e imaginativa estafa.

Hace poco me preguntó un amigo como podía comprar bitcoins. Se lo comenté y no me creía que fuese algo tan complicado, y creo que eso está calando entre la gente: adquirir btc es un proceso tortuoso, y no pocas veces sujeto a estafas.

La solución viene por ahí: por un exchange p2p, con medios de pago externos, o integrables y patrocinado por la propia fundación Bitcoin. localmente sería muy rápido y sencillo, como ya he comentado más arriba, y para el comercio global podría dar opciones de utilizar diferentes pasarelas de pago, de las que hay muchísimas: http://listas.20minutos.es/lista/procesadores-de-pagos-online-347443/

Esa es la ventaja: lanzada la herramienta, ya podría comenzar a utilizarse de forma local (incluso en ámbitos amplios como el europeo, gracias a la transferencia SEPA) e integrando algunas opciones de pago global. Lo bueno es que, en cuanto saliese el exchange seguro que aparecerían como setas nuevas pasarelas para integrarse a él, como add in.

Esto dotaría al btc de un músculo económico extraordinario, convirtiéndose en una aspiradora de fondos y popularizando aún más la moneda, libre de ya de complicaciones para adquirirla y de estafas en ese proceso.

Sospecho que las fuerzas reactivas no están permitiendo el patrocinio de una herramienta así. Creo que es probable que hayan dicho algo así como:

"Muy bien, habéis conseguido molestarnos un poquito, pero eso será todo: a partir de ahora controlaremos la entrada y salida de fiat del sistema, controlaremos los exchanges, y los cajeros los regularemos también estrechamente, o directamente los prohibiremos. Y que ni se os ocurra patrocinar un exchange p2p, que intente eludir nuestra vigilancia. Si lo intentáis os encarcelaremos inmediatamente a todos y declararemos ilegal al bitcoin.  De momento podéis quedaros quietecitos y disfrutar vuestra pequeña capillita."

Creo que mucho no me equivoco.


Es que, compañero, creo que eso que propones sería la solución y no digo una solución. Algo que cumpla con:
- Exchanger P2P totalmente descentralizado.
- Comisiones simplemente a mineros.
- Poder acceder con la simple cartera.
- Mediante un programa opensource patrocinado por la Fundación, e incluso financiado en parte, aunque sin que metan mano ellos para evitar posibles comisiones delictuales que busquen inventarse.
- Firmar cada transacción o al abrir el programa poner alguna contraseña (buscar algún sistema seguro para que un troyano no robe fondos pero que a la vez permita entrar al mercado de forma directa).
- Posibilidad de API para acceder con programas como QT Bitcoin Trader o MetaTrader. Aunque incluya funciones como Trailing Stop/Stop Loss creo que debería permitirse acceso a MetaTrader porque muchos usamos plugins y EA de ahí, y así muuuuchos inversores de Forex/Stocks no dudarían en meter las manos en eso del Bitcoin.
- Usar transferencias habituales (SEPA, Internacional, etc.) para depositar/extraer.
- Usar pasarelas de pagos comunes (OKPay, Paypal, etc) con posibilidad de integrar más mediante API.
- Usar diferentes divisas, aunque en el peor de los casos se puede hacer un mercado único en USD y que se haya convertido previamente/posteriormente a la divisa que nos interese.

En cuanto a lo de convertir en oro, como algo intermedio, solucionaría totalmente los problemas de impuestos pero lo difícil es cómo hacerlo.
Repito, si podemos hacer todo eso, tendríamos la pasarela de pago del futuro de internet (sino una moneda real, respaldada por millones de personas en todo el mundo) y encima algo con lo que la gente pueda invertir sin riesgo de perder, como está pasando con tanto estafador (scammer) en los últimos 3 meses.

Lo que no me queda claro es cómo se podrían hacer las operaciones BTC a USD, por ejemplo. Si es mediante pasarelas de pago, siempre nos estarían cobrando una comisión por transferir entre dos cuentas (ejemplo OKPay a OKPay) y, en el caso de que algunas no lo cobren, siempre podrían cambiar las reglas a posteriori, haciendo que se cierre el chiringuito de este invento y provocando FUD hasta una solución.

Yo no puedo colaborar programando, no es mi campo, pero sí ayudando en el brainstorming y en el testeo, por si alguien toma nota.
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Buenos días,

Llevaba un tiempo esperando a tener un rato libre y con lluvia en la calle, para sentarme a meditar y redactar un problema que llevo observando un largo tiempo.

Cuando entré en Bitcoin, el precio por unidad no llegaba aún a los 10 dólares. Y aunque muchos soñábamos con ese "to the moon" del Bitcoin, lo esperábamos mucho más tarde y sobre todo, mucho más lento en cuanto a la progresión del precio en el tiempo.
En el momento que se puso a 200 EUR me alegré, el dinero fácil es siempre bienvenido y más cuando las cantidades son elevadas. Aquí pasé de minar en segundo plano como mera contribución y empezamos a montar el RIG y a dedicarnos a esto con una seriedad importante.

En el momento que superó los 1000 dólares ya sonaban las campanas de la lotería, pero sin dudarlo nos pasamos a Litecoin y a otras criptomonedas. Bitcoin ya estaba en manos de los ASIC y por lo tanto en manos de unos pocos. Me parece genial que llegue a 1000, 10.000 y lo que quiera subir, pero no me gusta que lo haga antes de su liberación y más cuando solo lo pueden minar ASICs.

No obstante, es y quiero que sea siempre la referencia y la más valorada, por ser pionera y representar, no a las criptomonedas, sino a la ideología de su creación y fin.
Muchos han culpado de su bajada a las altcoins. Y es cierto! Pero esa bajada no ha sido mala, al contrario. De no haber altcoins, no habría bajado hoy...habría caído mañana!

Imaginen una red de Bitcoin, solo minada por ASIC, con un parón en el crecimiento de la red y una bajada en picado alimentado por la mala gestión de los fabricantes de los chips que a la vez terminarían controlando la red y destrozándola, son negocios!
Caso por el que llevo tiempo activo un 99% en altcoins. Como dice el dicho "los niños de ahora son el futuro". Y debemos agradecer la salida de nuevas monedas que siguen siendo de "fácil acceso", y sobre todo a los protocolos que van esquivando a los ASIC.

Dicho esto, quiero hablar de un problema que está afectando a TODA la red de criptomonedas. El mercado ha sido un gran paso, pero es tan solo un parche para sostener la caída (o el problema dicho de otra forma).

Con esto quiero decir que, el hecho de que exista un mercado es positivo. Pero el hecho de que los mercados sean centralizados es el problema.
Hoy en día se mueven las criptomonedas más dentro que fuera. Es decir, son más especuladas que utilizadas, esto no es nuevo y todos lo sabemos ya. Pero vamos a indagar un poco más en esta reflexión, porque queremos que a largo plazo predomine la utilidad, pero si no solucionamos el problema no será este el futuro esperado.

El flujo tan masivo en los exchange no solo es mover monedas de un sitio a otro. No solo es perder o ganar dinero. No solo es especular con las criptomonedas. Es también alimentar a los exchange, atiborrarlos de comisiones y darles una confianza bastante ciega.
Los más importantes están llevándose enormes cantidades de bitcoins y están teniendo el suficiente poder para controlar el mercado. Un exchange centralizado, confiado y atiborrado es UN BANCO.

Los que a diario tradean (o mejor dicho "la mayoría") ¿Estáis continuamente moviendo vuestras criptomonedas a vuestras carteras o soléis dejarlas en el exchange para seguir tradeando? Pocos podrán decir sinceramente que siempre están en la wallet o incluso que al terminar el día, mueven todo a su cartera. Algunos solo ven las criptomonedas en su wallet cuando van a cambiar de un exchange a otro.

¿Y esto acaso no es un depósito corriente? ¿Qué diferencia hay con los bancos? Tenemos depósitos, comisiones por movimientos e incluso tenemos corralitos. Solo nos faltan los préstamos, que como siga así llegarán, pero que si no llegan dará igual. Una vez que los exchange más importantes tengan el suficiente poder para reunirse y crear una central con sucursales, estaremos meramente en la versión 2.0 del billete impreso. Y para eso me quedo con paypal.

Es hora de descentralizar los exchanges, es hora de volver a descentralizar las criptomonedas. ¿Cómo? Que comience el debate  Grin
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Pues sí, porque gracias a los exchangers y a la regulación se están cargando Bitcoin/Altcoins... De estos sistemas que comentáis matamos los dos pájaros con una piedra.

Claro. Aunque a corto plazo un nuevo exchange, o una iniciativa como la que propone Elbill,  ayudarían coyunturalmente al Bitcoin, pronto se convertirían en los objetivos de la enésima regulación, o de la última e imaginativa estafa.

Hace poco me preguntó un amigo como podía comprar bitcoins. Se lo comenté y no me creía que fuese algo tan complicado, y creo que eso está calando entre la gente: adquirir btc es un proceso tortuoso, y no pocas veces sujeto a estafas.

La solución viene por ahí: por un exchange p2p, con medios de pago externos, o integrables y patrocinado por la propia fundación Bitcoin. localmente sería muy rápido y sencillo, como ya he comentado más arriba, y para el comercio global podría dar opciones de utilizar diferentes pasarelas de pago, de las que hay muchísimas: http://listas.20minutos.es/lista/procesadores-de-pagos-online-347443/

Esa es la ventaja: lanzada la herramienta, ya podría comenzar a utilizarse de forma local (incluso en ámbitos amplios como el europeo, gracias a la transferencia SEPA) e integrando algunas opciones de pago global. Lo bueno es que, en cuanto saliese el exchange seguro que aparecerían como setas nuevas pasarelas para integrarse a él, como add in.

Esto dotaría al btc de un músculo económico extraordinario, convirtiéndose en una aspiradora de fondos y popularizando aún más la moneda, libre de ya de complicaciones para adquirirla y de estafas en ese proceso.

Sospecho que las fuerzas reactivas no están permitiendo el patrocinio de una herramienta así. Creo que es probable que hayan dicho algo así como:

"Muy bien, habéis conseguido molestarnos un poquito, pero eso será todo: a partir de ahora controlaremos la entrada y salida de fiat del sistema, controlaremos los exchanges, y los cajeros los regularemos también estrechamente, o directamente los prohibiremos. Y que ni se os ocurra patrocinar un exchange p2p, que intente eludir nuestra vigilancia. Si lo intentáis os encarcelaremos inmediatamente a todos y declararemos ilegal al bitcoin.  De momento podéis quedaros quietecitos y disfrutar vuestra pequeña capillita."

Creo que mucho no me equivoco.
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Pues sí, porque gracias a los exchangers y a la regulación se están cargando Bitcoin/Altcoins... De estos sistemas que comentáis matamos los dos pájaros con una piedra.
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Buenos días,

Llevaba un tiempo esperando a tener un rato libre y con lluvia en la calle, para sentarme a meditar y redactar un problema que llevo observando un largo tiempo.

Cuando entré en Bitcoin, el precio por unidad no llegaba aún a los 10 dólares. Y aunque muchos soñábamos con ese "to the moon" del Bitcoin, lo esperábamos mucho más tarde y sobre todo, mucho más lento en cuanto a la progresión del precio en el tiempo.
En el momento que se puso a 200 EUR me alegré, el dinero fácil es siempre bienvenido y más cuando las cantidades son elevadas. Aquí pasé de minar en segundo plano como mera contribución y empezamos a montar el RIG y a dedicarnos a esto con una seriedad importante.

En el momento que superó los 1000 dólares ya sonaban las campanas de la lotería, pero sin dudarlo nos pasamos a Litecoin y a otras criptomonedas. Bitcoin ya estaba en manos de los ASIC y por lo tanto en manos de unos pocos. Me parece genial que llegue a 1000, 10.000 y lo que quiera subir, pero no me gusta que lo haga antes de su liberación y más cuando solo lo pueden minar ASICs.

No obstante, es y quiero que sea siempre la referencia y la más valorada, por ser pionera y representar, no a las criptomonedas, sino a la ideología de su creación y fin.
Muchos han culpado de su bajada a las altcoins. Y es cierto! Pero esa bajada no ha sido mala, al contrario. De no haber altcoins, no habría bajado hoy...habría caído mañana!

Imaginen una red de Bitcoin, solo minada por ASIC, con un parón en el crecimiento de la red y una bajada en picado alimentado por la mala gestión de los fabricantes de los chips que a la vez terminarían controlando la red y destrozándola, son negocios!
Caso por el que llevo tiempo activo un 99% en altcoins. Como dice el dicho "los niños de ahora son el futuro". Y debemos agradecer la salida de nuevas monedas que siguen siendo de "fácil acceso", y sobre todo a los protocolos que van esquivando a los ASIC.

Dicho esto, quiero hablar de un problema que está afectando a TODA la red de criptomonedas. El mercado ha sido un gran paso, pero es tan solo un parche para sostener la caída (o el problema dicho de otra forma).

Con esto quiero decir que, el hecho de que exista un mercado es positivo. Pero el hecho de que los mercados sean centralizados es el problema.
Hoy en día se mueven las criptomonedas más dentro que fuera. Es decir, son más especuladas que utilizadas, esto no es nuevo y todos lo sabemos ya. Pero vamos a indagar un poco más en esta reflexión, porque queremos que a largo plazo predomine la utilidad, pero si no solucionamos el problema no será este el futuro esperado.

El flujo tan masivo en los exchange no solo es mover monedas de un sitio a otro. No solo es perder o ganar dinero. No solo es especular con las criptomonedas. Es también alimentar a los exchange, atiborrarlos de comisiones y darles una confianza bastante ciega.
Los más importantes están llevándose enormes cantidades de bitcoins y están teniendo el suficiente poder para controlar el mercado. Un exchange centralizado, confiado y atiborrado es UN BANCO.

Los que a diario tradean (o mejor dicho "la mayoría") ¿Estáis continuamente moviendo vuestras criptomonedas a vuestras carteras o soléis dejarlas en el exchange para seguir tradeando? Pocos podrán decir sinceramente que siempre están en la wallet o incluso que al terminar el día, mueven todo a su cartera. Algunos solo ven las criptomonedas en su wallet cuando van a cambiar de un exchange a otro.

¿Y esto acaso no es un depósito corriente? ¿Qué diferencia hay con los bancos? Tenemos depósitos, comisiones por movimientos e incluso tenemos corralitos. Solo nos faltan los préstamos, que como siga así llegarán, pero que si no llegan dará igual. Una vez que los exchange más importantes tengan el suficiente poder para reunirse y crear una central con sucursales, estaremos meramente en la versión 2.0 del billete impreso. Y para eso me quedo con paypal.

Es hora de descentralizar los exchanges, es hora de volver a descentralizar las criptomonedas. ¿Cómo? Que comience el debate  Grin


Me parece una muy buena reflexión Ceballos, y estoy totalmente de acuerdo.

En mi opinión esta tendencia especulativa se irá depurando reforzando los intercambios comerciales en Bitcoin, es decir, utilizando Bitcoin como medio de intercambio y no como fin en sí mismo.
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Las transacciones con FIAT entre dos personas a cambio de bitcoins ó de "algo" no son legales y menos a partir de determinadas cantidades, si aplicamos las leyes a rajatabla muchos más tendrían que ser detenidos como ya ha ocurrido en algún país, partiendo de eso es imposible que todo sea persona a persona. PERO sí podríamos hacer que fuera empresa a empresa con la única finalidad de "digitalizar" nuestro FIAT y viceversa y eliminar del todo la dependencia bancaria, que erróneamente bitcoin esta tan ligado a los bancos como paypal.


Y todo eso debería hacerse no con el FIAT de cada pais, sino usando el valor del oro (XAU), comprando y vendiendo oro que sabemos que está exento de impuestos en gran parte de los países y de este modo meter y sacar dinero del mundo virtual donde dos criptomonedas sí que pueden intercambiarse de forma simultanea con total seguridad (multifirma, ó usando el mecanismo de coinjoin etc).



Cuando tenga un rato explicare más en profundidad la idea.

Este es otro de los puntos a favor de dicho sistema. Que los medios de pago en Fiat son externos, la página funciona como una página de contactos o de intercambio.

No lo aconsejo ni lo aliento, y sólo lo dejo como ejemplo, pero es que ese sistema podría escapar al fisco de una forma completamente total, recordemos que el medio de pago es externo y debe ser irreversible. Veamos:

"A" le puede enviar a "B" el importe de su bitcoin en efectivo, dentro de un paquete sellado y certificado, con la confianza y la seguridad que le da el escrow criptográfico que entre tanto bloquea el bitcoin y la fianza del vendedor.
Bien. ¿qué tercero se ha enterado de algo, o ha visto dinero por algún sitio?. La comunicación es entre pares, p2p, y el medio de pago completamente opaco.

De forma más decente, si estás obteniendo ingresos con ventas de lo que sea, de forma regular, en España hay que darse de alta como autónomo, y estás obligado a informar de las operaciones superiores a 3000€.

Otra cosa es que si la contraparte no informa a Hacienda, no suelen saltar las alarmas, tampoco con cantidades menores, pero lo mejor es ir por lo segado.

La inmensa mayoría de los usuarios de BTC no llegaría a esas cifras, basta ver la estadística de las carteras. Y quien se dedique de forma profesional al trading, sacando miles y miles, entiendo que debe ser un autónomo, con todas las de la ley, contribuyendo como cualquier otro tipo de negocio (o desgravando por las pérdidas, también)



  
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