Estados Unidos e sua luta contra as criptos

joker_josue

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Quote from: rdluffy on July 10, 2023, 07:31:44 AM

Mas você não acha que eles podem se limitar muito?

Empresarialmente sim, economicamente falando não...
É que a principal moeda de troca, continua a ser o dólar, e isso para eles é o mais importante.

Agora, a médio/longo prazo, e conforme as coisas evoluem com relação as cripto (em especial o Bitcoin), isso pode trazer mais desvantagens.
A questão no final é sempre a mesma, o mercado dos EUA continua a ser o mais interessante comercialmente falando, do que outros mercados. As empresas irão continuar a querer fazer negócios com eles.

Qualquer das formas, mais cedo ou mais tarde, o SEC irá criar um regulação. Eles agora, só querem marcar posição e ao mesmo limpar o mercado daquilo que não presta.

rdluffy

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Quote from: joker_josue on July 10, 2023, 04:46:11 AM

Por acaso não acho.

Os EUA são muito protetores da sua economia e da sua moeda, e é por causa dessa proteção que tem conseguindo dominar o mundo no aspeto econômico. Se eles facilitarem muito as criptos, podem ata atrair muita empresa, mas vão permitir que o dinheiro da sua econômica passe para um patamar que esta fora do seu controlo.

Mas você não acha que eles podem se limitar muito?

Com toda essa política do SEC, dificilmente empresas novas ligadas a criptos irão tentar a sorte nos EUA e o lugar mais amigável agora parece a ásia, por exemplo Hong Kong
Pode ter um cenário onde os EUA ficam com essas poucas criptos e investimentos em sua maioria institucionais e outros lugares fiquem com o mercado voltado para os usuários finais e projetos novos.

Olha só a dificuldade que empresas grandes como a Coinbase, Binance, Ripple e Bittrex estão enfrentando, imagina só empresas menores?

joker_josue

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Quote from: rdluffy on July 09, 2023, 03:08:52 PM

Até difícil imaginar um país como os EUA indo pra esse rumo, e nesse caso acho que o polo iria ser quase todo lá na ásia.

Por acaso não acho.

Os EUA são muito protetores da sua economia e da sua moeda, e é por causa dessa proteção que tem conseguindo dominar o mundo no aspeto econômico. Se eles facilitarem muito as criptos, podem ata atrair muita empresa, mas vão permitir que o dinheiro da sua econômica passe para um patamar que esta fora do seu controlo.

rdluffy

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Quote from: tg88 on July 04, 2023, 07:53:28 PM

Algo interessante que está ocorrendo agora é a união das exchanges tentando juntas se defender da SEC. A Bittrex argumentou em seu processo que a SEC não tem autoridade para regular as criptomoedas como valores mobiliários e só poderia fazer isso caso o congresso dos EUA conceder esse poder. A Bittrex está se posicionando de forma similar a Coinbase em uma tentativa de parar a repressão da SEC.

Bittrex desafia a autoridade da SEC em processo judicial e pede condenação do regulador

Ainda bem que fizeram isso, pelo menos juntam forças e podem ter mais peso nesses processos, já que o SEC está afastando a maioria das empresas de lá.
Se o SEC conseguir vencer esses processos, pode ser que o futuro próximo dos EUA seja mesmo trabalhar com algumas poucas moedas e corretoras como a EDX, ficando com BTC, LTC, ETH e BCH e possivelmente mais uma ou outra moeda.
Até difícil imaginar um país como os EUA indo pra esse rumo, e nesse caso acho que o polo iria ser quase todo lá na ásia.

joker_josue

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Quote from: tg88 on July 04, 2023, 07:53:28 PM

Algo interessante que está ocorrendo agora é a união das exchanges tentando juntas se defender da SEC.

Sem duvida que elas tem de estar unidas nesse caso, pois juntas terão mais força para se defender.

Podem até vir a perder o processo, mas pelo menos ganham tempo e evitam que o SEC os obrigue a fazer tudo agora, sem qualquer oposição.

tg88

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Algo interessante que está ocorrendo agora é a união das exchanges tentando juntas se defender da SEC. A Bittrex argumentou em seu processo que a SEC não tem autoridade para regular as criptomoedas como valores mobiliários e só poderia fazer isso caso o congresso dos EUA conceder esse poder. A Bittrex está se posicionando de forma similar a Coinbase em uma tentativa de parar a repressão da SEC.

Bittrex desafia a autoridade da SEC em processo judicial e pede condenação do regulador

Paredao

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Quote from: joker_josue on July 04, 2023, 06:41:40 AM

Depende do nível de crime cometido.
Se o crime tiver uma pena superior a 10 anos, prescreve ao final de 15. A baixo disso, será 10 anos e alguns casos 5 anos. E ainda tem casos em que prescreve ao final de 2 anos.

_{+Info: https://www.fms-advogados.com/pt/noticias/Crimes-e-Prazos-de-Prescricao-do-Procedimento-Criminal/105/}

Ai depende qual crime estar a falar. Se é o crime de sonegação fiscal ou de outros crimes que aconteceram devido ao uso das criptomoedas. No caso norte-americano, ao meu ver, eles estão atrás de crimes de sonegação fiscal e não outros crimes, por exemplo o crime de estelionato(crime praticado pelos piramideiros). Então a prescrição vai de crime e de legislação para legislação.

joker_josue

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Quote from: tg88 on July 03, 2023, 07:24:22 PM

Como o Paredao comentou por aqui prescreve depois de 5 ai em Portugal a regra é 10 anos?

Depende do nível de crime cometido.
Se o crime tiver uma pena superior a 10 anos, prescreve ao final de 15. A baixo disso, será 10 anos e alguns casos 5 anos. E ainda tem casos em que prescreve ao final de 2 anos.

_{+Info: https://www.fms-advogados.com/pt/noticias/Crimes-e-Prazos-de-Prescricao-do-Procedimento-Criminal/105/}

bitmover

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Quote from: alegotardo on June 09, 2023, 05:53:32 PM

Quote from: rdluffy on June 09, 2023, 07:31:22 AM

A Binance US vai ser uma corretora só de criptos, então os pares de USD também irão ser retirados

Cara, com "tanta" stable parruda Roll Eyes

no mercado, já passou mesmo da hora da Binance largar essas fiat controladas pelo governo.

Ué, e stable coin serve pra que se você não conseguir trocar ela pra dólar ou pra real?

Tem que ter em algum momento um jeito fácil de converter stablecoin ou BTC pra fiat. Se isso é complica, o mercado é tremendamente abalado.

Ninguem aceita USDT como meio de pagamento na hora de comprar um carro ou um apartamento. na prática são criptos são aceitas para transações muito pontuais e não da pra generalizar, o uso é muito restrito ainda.

tg88

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Quote from: joker_josue on July 02, 2023, 12:27:27 PM

Pois, porque ao final de 10 anos sem notificações, esse tipo de crimes prescreve.

A exchange não precisava na altura exigir KYC. Basta ser utilizador desde essa altura, e entretanto ter feito KYC.

Acho que mais exchanges vão ser obrigadas a apresentar esses dados.

Entendi, as pessoas tinham contas lá desde sempre e ai quando as exigências de KYC chegaram elas foram lá e verificaram identidade nas contas que já tinham usado por anos sem preocupação qualquer com os rastros que elas continham. Como o Paredao comentou por aqui prescreve depois de 5 ai em Portugal a regra é 10 anos?

Paredao

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Quote from: joker_josue on July 02, 2023, 12:27:27 PM

Pois, porque ao final de 10 anos sem notificações, esse tipo de crimes prescreve.

A exchange não precisava na altura exigir KYC. Basta ser utilizador desde essa altura, e entretanto ter feito KYC.

Acho que mais exchanges vão ser obrigadas a apresentar esses dados.

Depende em qual País esse tipo de ilícito acontece. No Brasil, são cinco anos que a receita Federal Brasileira tem para notificar e autuar o devedor. Não sei como as coisas nos Estados Unidos funcionam. Nem sei se lá existe qualquer prescrição nesse tipo de ilícito. Pode ser até maior que os 10 anos que você citou.

joker_josue

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Quote from: tg88 on July 02, 2023, 07:32:36 AM

A luta continua, na ultima sexta feira a Kraken recebeu um ordem judicial para divulgar para IRS (equivalente a receita federal) o nome de todos os usuários que realizaram transações superiores a 20 mil dólares na vigência dos anos de 2016 a 2020. Estão revendo as declarações de até 9 anos atrás, acredito que quem transacionou na época e não declarou dever estar um pouco preocupado mas tenho minhas dúvidas se lá naquela época a exchange já exigia KYC.

Pois, porque ao final de 10 anos sem notificações, esse tipo de crimes prescreve.

A exchange não precisava na altura exigir KYC. Basta ser utilizador desde essa altura, e entretanto ter feito KYC.

Acho que mais exchanges vão ser obrigadas a apresentar esses dados.

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A luta continua, na ultima sexta feira a Kraken recebeu um ordem judicial para divulgar para IRS (equivalente a receita federal) o nome de todos os usuários que realizaram transações superiores a 20 mil dólares na vigência dos anos de 2016 a 2020. Estão revendo as declarações de até 9 anos atrás, acredito que quem transacionou na época e não declarou dever estar um pouco preocupado mas tenho minhas dúvidas se lá naquela época a exchange já exigia KYC.

Paredao

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Quote from: Lucasgabd on June 11, 2023, 09:02:17 AM

claro que o SEC sempre vai procurar uma via de ataque para descredibilizar crypto
bem curioso de ver onde essa história vai levar e o que acontece depois.

O que acontece depois é um bando de gente sendo sancionada e pagando multas altíssimas em troca de não irem para a cadeia. É assim que funciona o sistema norte-americano. Se é bom ou ruim, não sei dizer. Nunca fui fã do American Way of Life. E já vou avisando que não sou "comunista". Embarrassed

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Quote from: joker_josue on June 10, 2023, 11:36:29 AM

Quote from: rdluffy on June 10, 2023, 10:20:23 AM

Parece que tem alguns fundos americanos que estão vendendo tudo de altcoins prevendo algum possível problema com a questão de SEC vs criptos

Sendo assim o SEC esta a conseguir o que queria, os investidores a saírem das altcoins.
Agora ou eles estão a ir para o bitcoin - que não me parece estar a ocorrer, visto também estar a desvalorizar. Ou então a voltar para o fiat ou ativos similares.

O que o SEC quer é o dinheiro no mercado tradicional onde tem o controle total.

claro que o SEC sempre vai procurar uma via de ataque para descredibilizar crypto
bem curioso de ver onde essa história vai levar e o que acontece depois.

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Quote from: rdluffy on June 10, 2023, 10:20:23 AM

Parece que tem alguns fundos americanos que estão vendendo tudo de altcoins prevendo algum possível problema com a questão de SEC vs criptos

Sendo assim o SEC esta a conseguir o que queria, os investidores a saírem das altcoins.
Agora ou eles estão a ir para o bitcoin - que não me parece estar a ocorrer, visto também estar a desvalorizar. Ou então a voltar para o fiat ou ativos similares.

O que o SEC quer é o dinheiro no mercado tradicional onde tem o controle total.

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Quote from: Disruptivas on June 10, 2023, 06:53:10 AM

Hoje tive o anúncio de mais uma empresa em relação as deslistagens dos pares reclamados pela SEC.

A Robinhood removeu Cardano, Polygon e Solana da plataforma de negociação. O comunicado não disse muito e também não informou se houve alguma ação da SEC contra eles:

E o banho de sangue começou

Cardano 0.25 USD
Solana 14.80 USD
BNB 235 USD

O BTC e ETH ainda estão segurando até que bem, não sei se vai segurar ou se é questão de tempo pra desabar também
Algumas moedas tiveram o candle vermelho de 20% em questão de horas Shocked

Parece que tem alguns fundos americanos que estão vendendo tudo de altcoins prevendo algum possível problema com a questão de SEC vs criptos

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There's no need to be upset

Quote from: TryNinja on June 10, 2023, 01:56:50 AM

Quote from: alegotardo on June 09, 2023, 05:53:32 PM

Minha dúvida hoje é... como que eles recebem novos aportes de residentes americanos que só posuem fiat?
Para nós brasileiros, por exemplo, ainda existe a BRL para poder fazer saques e depósitos com fiat, mas pra quem só possui U$ faz como? Terá que comprar BTC em outra exchange para transferir à Binance ou a própria Binance vai aceitar aportes em U$ porém converter automaticamente em stable ,USDT por exemplo? Para o saque em contas fiat segue a mesma lógica também?

Outra exchange, P2P, comprando USDC na Coinbase (assumindo que eles continuem com pares USDC), etc... aliás, alguem sabe se os cidadãos dos EUA vão ter como fazer P2P na Binance? Se sim, é uma solução até que simples... fiz bastante na época em que a Binance estava sem processador de pagamento em BRL e sempre foi bem rápido.

Quote from: alegotardo on June 09, 2023, 05:53:32 PM

Cara, com "tanta" stable parruda Roll Eyes

no mercado, já passou mesmo da hora da Binance largar essas fiat controladas pelo governo.

Não permitir depositos e saques em fiat te limitam consideravelmente do mercado de novos usuários. O cara que viu uma propaganda na tv e quer comprar doge vai muitas vezes seguir com uma exchange onde ele faz um "pix" e já está com suas moedinhas. Imagina ter que ir em outra exchange para comprar stablecoins antes? Capaz de ficar por lá mesmo.

também tava me perguntando por aqui o quanto que eles vão cair em cima dos fluxos P2P (e como) através da binance.
não faço a mínima ideia de qual o ambiente regulatório nesse aspecto (intermediária de transações)

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Hoje tive o anúncio de mais uma empresa em relação as deslistagens dos pares reclamados pela SEC.

A Robinhood removeu Cardano, Polygon e Solana da plataforma de negociação. O comunicado não disse muito e também não informou se houve alguma ação da SEC contra eles:

“Após realizar nossa última revisão, decidimos encerrar o suporte para Cardano (ADA), Polygon (MATIC) e Solana (SOL) em 27 de junho de 2023, às 18h59, horário do leste dos EUA. Nenhuma outra moeda é afetada, e suas posições de criptomoedas existentes permanecem seguras na Robinhood.”

Mas acho que como a exchange atua bastante também fora de cripto, e já teve todas as tretas do SAM, ela quer evitar qualquer problema e já está se antecipando.

TryNinja

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Quote from: alegotardo on June 09, 2023, 05:53:32 PM

Minha dúvida hoje é... como que eles recebem novos aportes de residentes americanos que só posuem fiat?
Para nós brasileiros, por exemplo, ainda existe a BRL para poder fazer saques e depósitos com fiat, mas pra quem só possui U$ faz como? Terá que comprar BTC em outra exchange para transferir à Binance ou a própria Binance vai aceitar aportes em U$ porém converter automaticamente em stable ,USDT por exemplo? Para o saque em contas fiat segue a mesma lógica também?

Outra exchange, P2P, comprando USDC na Coinbase (assumindo que eles continuem com pares USDC), etc... aliás, alguem sabe se os cidadãos dos EUA vão ter como fazer P2P na Binance? Se sim, é uma solução até que simples... fiz bastante na época em que a Binance estava sem processador de pagamento em BRL e sempre foi bem rápido.

Quote from: alegotardo on June 09, 2023, 05:53:32 PM

Cara, com "tanta" stable parruda Roll Eyes

no mercado, já passou mesmo da hora da Binance largar essas fiat controladas pelo governo.

Não permitir depositos e saques em fiat te limitam consideravelmente do mercado de novos usuários. O cara que viu uma propaganda na tv e quer comprar doge vai muitas vezes seguir com uma exchange onde ele faz um "pix" e já está com suas moedinhas. Imagina ter que ir em outra exchange para comprar stablecoins antes? Capaz de ficar por lá mesmo.

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