Topic: «Грязные» биткойны (Read 5968 times)
Давно в тему не заходила, что-то она из моего вотчлиста пропала. Тут уже какие-то сложные цифры пошли, что-то о вычислениях) я слышала о квантовых компьютерах и из потенциальной опасности для биткоина. Но пока считаю данный феномен довольно преувеличенным. Думаю, к смерти биткоина (если таковая вообще предполагается, в чем я лично сомневаюсь, по крайней мере, в ближайшие десятилетия) приложатся скорее государственные институции, а не новые технологии.
Не просто вне бирж, а вне неких лицензированных бирж, т.е., вероятно, вне бирж, которые так или иначе с аналитическими конторами сотрудничают. И ключевое здесь именно то, что «грязными» становятся все биткойны, которые не получены у тех организаций, которые нравятся аналитическим конторам. Т.е. речь не идёт о том, что это именно полученные преступным путём за торговлю нехорошими товарами деньги или украденные у других пользователей, это просто монетки, которые получены не от друзей аналитических контор.
Именно так! 
Насколько серьёзна угроза того, что квантовые вычисления смогут сделать революцию в криптографии -- не берусь судить. Не обучен и руками не щупал. Как и все вы я про квантовые технологии знаю только из СМИ и всяких разных пресс-релизов. А этим источникам априори доверять нельзя.
Кликабельная тематика, поэтому " домохозяйки", подвизающиеся на этом поприще в "СМИ и всяких разных пресс-релизов" с апломбом предререкают крах современной криптографии с наступлением эры "quantum supremacy".
Но вот, что говорят те, кто в теме. Для того чтобы за 1 час взломать 256-битную пару ключей относящихся к secp256k1 кривой потребуется 317 106 кубит Если расчитывать на один день, то потребуется 13 106 . В настоящее время Willow от гугла насчитывает 105 кубитов. Поэтому до взлома битка очень и очень далеко. По оценкам авторов статьи, на которую я ссылаюсь, более десятилетия. И это ещё они не учитывали энергетические соображения (которые возможно сделают задачу создания необходимого устройства с фантастическим количеством кубитов неосуществимой на практике. От кубитов нужно будеть отводить тепло, выделяемое в процессе вычислений, чтобы держать их при температуре близкой к абсолютному нулю. Китайцы, правда строят свой компьютер на фотонах, отражающихся от огромного количества зеркал и им абсолютный нуль не нужен, но там свои прибамбасы,связанные со стабилизацией зеркал, и опять же отвод выделяющегося тепла) .
Поэтому, пока спим спокойно, Если битку суждено умереть, то он сделает это и без помощи квантовых вычислений
Да, пожалуй, это я у себя в голове переусложнил, а так без радикального изменения всей структуры можно обойтись и софтфорком... да и при радикальном изменении, если очень сильно захотеть, наверное, можно пристроить кусочек кода совместимости, чтобы избежать хардфорка
Не нужно никакой совместимости. Она и так на десятилетия вперед создана сегвитом.Сегвит версии 0 -- это OP_0 , а в витнесс-части всё ещё старый добрый ECDSA со времен Сатоши Накамото
Сегвит версии 1 -- это OP_1 , а в витнесс-части уже другой формат скриптов (тут изменения есть но минимальные), публичных ключей и подписи Schnorr
Еще как минимум до OP_16 можно ехать.
Если не хотеть проблем со стороны США и аналогичных юрисдикций, то и ББ надо, и какой-то код потом всё-таки нашаманить, даже если он окажется недостаточно стойким к квантовым компьютерам, но да, намёк я уловил, логично.
Вы мне сперва денег дайте. А код я нашаманю. А потом "...либо эмир, либо ишак..." 
Ничего не мешает софтфорком перейти на какие-то другие 512-битные или 1024-битные ключи и какие-то там подписи стойкие к квантовым алгоритмам.
Да, пожалуй, это я у себя в голове переусложнил, а так без радикального изменения всей структуры можно обойтись и софтфорком... да и при радикальном изменении, если очень сильно захотеть, наверное, можно пристроить кусочек кода совместимости, чтобы избежать хардфорка, а своп на адреса нового формата оставить на усмотрение самих пользователей, а ответственность и так за каждым утопающим своя.
А давайте создадим новый биткойн с квантово-стойкими алгоритмами? Команда профессионалов у меня имеется. Нужно финансирование и крауд-фаундинг на создание инфраструктуры. Просить донаты как-то стыдно. Может быть токен выпустить? Ну как моё предложение? Внушает? Поверили? Или надо еще вайт-пейпер написать?
Если не хотеть проблем со стороны США и аналогичных юрисдикций, то и ББ надо, и какой-то код потом всё-таки нашаманить, даже если он окажется недостаточно стойким к квантовым компьютерам, но да, намёк я уловил, логично.
А так... проблема квантового компьютера, конечно, ещё впереди, но уж переход на устойчивое к квантовому компьютеру шифрование явно без хардфорка с каким-то вариантом свопа будет явно невозможен, но тут подождём, когда оно будет, потому что все варианты не обсудишь.
Внедрение сегвита позволило применять новые криптографические схемы, кроме использовавшегося в первоначальной версии биткойна ECDSAПо сути дела первый шаг уже сделан -- внедрение тапрута (оно как вы знаете состоялось) привнесло Schnorr-подписи.
Ничего не мешает софтфорком перейти на какие-то другие 512-битные или 1024-битные ключи и какие-то там подписи стойкие к квантовым алгоритмам.
Понятно, что в этом случае неизрасходованные выходы "старого формата" становятся уязвимыми. Но если ты владеешь приватным ключом -- перенеси сам на новый формат. А если ключ утерян -- то возьмет кто-то другой, кто первый высчитает.
Насколько серьёзна угроза того, что квантовые вычисления смогут сделать революцию в криптографии -- не берусь судить. Не обучен и руками не щупал. Как и все вы я про квантовые технологии знаю только из СМИ и всяких разных пресс-релизов. А этим источникам априори доверять нельзя. Пока на мой взгляд, никаких существенных сдвигов не предвидится, а вся новостная шумиха на эту тему только для привлечения финансирования в те или иные проекты.
А давайте создадим новый биткойн с квантово-стойкими алгоритмами? Команда профессионалов у меня имеется. Нужно финансирование и крауд-фаундинг на создание инфраструктуры. Просить донаты как-то стыдно. Может быть токен выпустить? Ну как моё предложение? Внушает? Поверили? Или надо еще вайт-пейпер написать?
Ребяты! Если квантовые или ещё какие-то компьютеры смогут решать задачи типа восстановления приватного ключа по публичному -- то в мире начнутся проблемы, среди которых сохранность биткойнов Сатоши Накамото и курс биткойнов будет даже не в первой сотне.
Обычно проблемы со старыми адресами возникают тогда, когда оказывается, что какое-то ПО из использованного ранее пользовалось каким-то недостаточно случайным методом при выборе приватника. Соответственно, возникает проблема не восстановления приватного ключа по публичному, а случайный перебор из какой-то ограниченной области, которая иногда бывает слишком ограниченной и позволяет достаточно мощным одним компьютером перебрать все варианты в течение какого-то обозримого времени.
А так... проблема квантового компьютера, конечно, ещё впереди, но уж переход на устойчивое к квантовому компьютеру шифрование явно без хардфорка с каким-то вариантом свопа будет явно невозможен, но тут подождём, когда оно будет, потому что все варианты не обсудишь.
А что это за проблемы, несколько сотен которых стоят впереди лёгкого вычисления приватников битка? Их именно несколько сотен или всё же это преувеличение?
Ну, допустим, весь "защищенный интернет" построен на тех же принципах. Вы как собираетесь свои бетховены покупать и продавать, если трафик между вами и биржей будет перехвачен злоумышленником, который отправит деньги на свой банковский счет, а не на ваш. Правда и тут не сможет ими воспользоваться, так как его дистанционный доступ к банку будет перехвачен другим "товарищем". Все пароли передаваемые по https смогут быть перехвачены и скомпроментированы. Короче, я не берусь даже в предположениях определить степень хаоса в виртуальном и реальном мире. 
"CEO Ava Labs предлагает заморозить 1 миллион BTC Сатоши Накамото из-за устаревшего P2PK формата, который используется кошельком Сатоши. Существует повышенный риск хака."
Давайте я немного перефразирую эту "новость" своими словами, потому что в современных реалиях она должна звучать примерно так:Какой-то хрен с горы, про которого никто не знает решил выебнуться и высказал некое фантастическое алармистское предположение для того чтобы попасть в СМИ. Как говорилось в известном фильме "Галантерейщик и кардинал -- это сила!"
Кстати, успешно выебнулся. Раз мы тут это обсуждаем на серьёзных щах.
Ребяты! Если квантовые или ещё какие-то компьютеры смогут решать задачи типа восстановления приватного ключа по публичному -- то в мире начнутся проблемы, среди которых сохранность биткойнов Сатоши Накамото и курс биткойнов будет даже не в первой сотне.
Кстати, я вот тоже часто это читаю. А что это за проблемы, несколько сотен которых стоят впереди лёгкого вычисления приватников битка? Их именно несколько сотен или всё же это преувеличение?
"CEO Ava Labs предлагает заморозить 1 миллион BTC Сатоши Накамото из-за устаревшего P2PK формата, который используется кошельком Сатоши. Существует повышенный риск хака."
Давайте я немного перефразирую эту "новость" своими словами, потому что в современных реалиях она должна звучать примерно так:Какой-то хрен с горы, про которого никто не знает решил выебнуться и высказал некое фантастическое алармистское предположение для того чтобы попасть в СМИ. Как говорилось в известном фильме "Галантерейщик и кардинал -- это сила!"
Кстати, успешно выебнулся. Раз мы тут это обсуждаем на серьёзных щах.
Ребяты! Если квантовые или ещё какие-то компьютеры смогут решать задачи типа восстановления приватного ключа по публичному -- то в мире начнутся проблемы, среди которых сохранность биткойнов Сатоши Накамото и курс биткойнов будет даже не в первой сотне.
https://x.com/el33th4xor/status/1866255029033943551
"CEO Ava Labs предлагает заморозить 1 миллион BTC Сатоши Накамото из-за устаревшего P2PK формата, который используется кошельком Сатоши. Существует повышенный риск хака."
___
Если я отстал, то подскажите КАК?
Хардфорк, на это никто не пойдет. Цена BTC сразу свалится вниз.
"CEO Ava Labs предлагает заморозить 1 миллион BTC Сатоши Накамото из-за устаревшего P2PK формата, который используется кошельком Сатоши. Существует повышенный риск хака."
___
Если я отстал, то подскажите КАК?
Хардфорк, на это никто не пойдет. Цена BTC сразу свалится вниз.
Хардфорк технически единственный способ это решить однозначно. Сложный опосредованный способ это именно что пометка этих биткойнов (хотя и так понятно, что за ними и так следят) и какой-то консенсус о том, что они не должны использоваться в случае попадания на рынок. Как по мне, оба варианта очень сложные и неоднозначные, в том числе с этической точки зрения. igor72 правильно говорит о том, что любая попытка перерешать относительно каких-то биткойнов о том, кому они принадлежат, это слишком плохой прецедент. ИМХО растрату этих биткойнов хакерами биткойн переживёт легче, чем экспроприацию, под каким бы предлогом она ни произошла.
https://x.com/el33th4xor/status/1866255029033943551
"CEO Ava Labs предлагает заморозить 1 миллион BTC Сатоши Накамото из-за устаревшего P2PK формата, который используется кошельком Сатоши. Существует повышенный риск хака."
___
Если я отстал, то подскажите КАК?
Хардфорк, на это никто не пойдет. Цена BTC сразу свалится вниз.
Я тоже уверен, что без хардфорка никак. А даже если бы это было возможно, считаю, что это неправильно, так как биткоин - неконфискуемые деньги. А вообще, кроме P2PK полно и P2(W)PKH-адресов с засвеченными публичными ключами, в том числе и с суммами гораздо большими, чем на адресах Сатоши. "CEO Ava Labs предлагает заморозить 1 миллион BTC Сатоши Накамото из-за устаревшего P2PK формата, который используется кошельком Сатоши. Существует повышенный риск хака."
___
Если я отстал, то подскажите КАК?
Хардфорк, на это никто не пойдет. Цена BTC сразу свалится вниз.
https://x.com/el33th4xor/status/1866255029033943551
"CEO Ava Labs предлагает заморозить 1 миллион BTC Сатоши Накамото из-за устаревшего P2PK формата, который используется кошельком Сатоши. Существует повышенный риск хака."
___
Если я отстал, то подскажите КАК?
Хардфорк, на это никто не пойдет. Цена BTC сразу свалится вниз.
"CEO Ava Labs предлагает заморозить 1 миллион BTC Сатоши Накамото из-за устаревшего P2PK формата, который используется кошельком Сатоши. Существует повышенный риск хака."
___
Если я отстал, то подскажите КАК?
Хардфорк, на это никто не пойдет. Цена BTC сразу свалится вниз.
С одной стороны гэмблинг -- прекрасный способ отстирывания и микширования. Вносишь депозит, делаешь пару бросков по мелочи в рулетку, после чего выводишь на другой адрес, а переведут тебе с других адресов.
Как обычно, многое зависит от казино. В том, где я играю с некой периодичностью, вход и выход происходит на одни и те же адреса последние 2 года. На примере моего казино, это не стирка, а лишь промежуточный адрес в цепочке. К который к тому же наверно легко бьется, надави органы чуть на казино стандартным запросом.
Я был в казино, где не было таких жестких правил. Ссылки дать не могу -- дело было дет 8-10 назад.
Суммы были не крупные, и я особо не злоупотреблял такого рода пересылками. Причем разносил по времени депозиты, игру и вывод.
Повторюсь: для этого надо отказываться от всевозможных бонусов, которые казино предлагает за депозит
Суммы были не крупные, и я особо не злоупотреблял такого рода пересылками. Причем разносил по времени депозиты, игру и вывод.
Повторюсь: для этого надо отказываться от всевозможных бонусов, которые казино предлагает за депозит
Бонусы бонусами, но большинство казино и букмекерских контор действительно не любят, когда их используют для перегонки средств между разными системами, поэтому некоторые сразу затребуют поиграть на сумму депозита (чаще всего несколько раз), а другие могут пару раз и закрыть глаза на небольшие суммы, но потом всё равно скажут, что у них так не принято. В том числе потому, что они не хотят обвинений в том, что они работают как-то не так. Поэтому наезд от аналитической конторки это очень плохой знак о том, что эти конторки позволяют себе всё больше и больше...
если ошибаюсь то поправьте меня.
Я был в казино, где не было таких жестких правил. Ссылки дать не могу -- дело было дет 8-10 назад.Суммы были не крупные, и я особо не злоупотреблял такого рода пересылками. Причем разносил по времени депозиты, игру и вывод.
Повторюсь: для этого надо отказываться от всевозможных бонусов, которые казино предлагает за депозит
С одной стороны гэмблинг -- прекрасный способ отстирывания и микширования. Вносишь депозит, делаешь пару бросков по мелочи в рулетку, после чего выводишь на другой адрес, а переведут тебе с других адресов. Тут главное не соблазняться на фриспины и бонусы -- рулетка не заинтересована в транзитных операциях. С другой стороны -- вы же сами сказали "все кроме бирж". Значит и гэмблинг
Насколько я помню, чтобы вывести там нужно проставить депозит несколько раз. Но я лет 10 этим не интересовался, может сейчас изменились условия (не думаю, с чего бы?). А если так и осталось, то "пару бросков по мелочи" не получится - в рулетку в среднем процента 3 минимум потеряется, а значит потеряется и смысл так "микшировать".
Я тоже не игрок. Но интересовался и использовал.Смысл там такой (по крайней мере был) -- тебе дают бонусы и всякие фри-спины если ты гарантируешь что прокрутишь этот депозит несколько раз. Но если ты отказываешься от такой "халявы", то ограничения не накладываются. Ну или я выбирал те места, где не накладывались ограничения. Подсчеты про 3% неверны. Если я вношу 1 биткойн, потом делаю три ставки по 0.00001 и все три проигрываю - то теряю только 0.00003. Ну и еще комиссию в обе стороны. Терпимо.
Всё что вне бирж для них подозрительные источники, гениально 
Не просто вне бирж, а вне неких лицензированных бирж, т.е., вероятно, вне бирж, которые так или иначе с аналитическими конторами сотрудничают. И ключевое здесь именно то, что «грязными» становятся все биткойны, которые не получены у тех организаций, которые нравятся аналитическим конторам. Т.е. речь не идёт о том, что это именно полученные преступным путём за торговлю нехорошими товарами деньги или украденные у других пользователей, это просто монетки, которые получены не от друзей аналитических контор.
Вносишь депозит, делаешь пару бросков по мелочи в рулетку, после чего выводишь на другой адрес, а переведут тебе с других адресов.
Насколько я помню, чтобы вывести там нужно проставить депозит несколько раз. Но я лет 10 этим не интересовался, может сейчас изменились условия (не думаю, с чего бы?). А если так и осталось, то "пару бросков по мелочи" не получится - в рулетку в среднем процента 3 минимум потеряется, а значит потеряется и смысл так "микшировать". Jump to: