Author

Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 1175. (Read 1885886 times)

hero member
Activity: 957
Merit: 766
amaclin, изначально речь шла про 1/10, хорошо, пусть N и M.
Тут сложнее, я код видел 2 года назад, после этого много чего было изменено.
Так вот, в момент ухода из сети ваше N < M, значит блоки в начале вашей цепочки будут иметь большие времена,
и новый клиент, который закачивает себе блоки с нуля, кусками, при выборе ветки выберет правильную. Он не может знать,
что когда-то эта цепочка станет лучше. А существующим клиентам ваша древняя цепочка не интересна пусть она и длиннее,
они смотрят назад при выборе ветки лишь на определённое количество блоков (надо уточнять - уже не помню).
Если ваша мощность изначально больше 50%, тут я не знаю. Но тут и у PoW будут проблемы.
Хотя смутно помнится, что говорили, что в PoS NXT надо более 90% мощности, чтобы сломать систему. Ручаться не буду.
В NXT также должен быть реализован transparent forging, там идея в том, что можно вычислить, кто именно должен произвести блок и
если он этот блок не производит, то его штрафуют, снижая его мощность. Если это реализовано, то уйдя из сети, в настоящей ветке вы получите штраф.
С другой стороны, в вашей личной ветке другие аккаунты получат штраф, ибо блоков не производят. Какую ветку выберет новый клиент - не знаю, надо изучать код или спрашивать. В любом случае старым работающим клиентам ваша ветка уже не будет интересна - она слишком старая.
На тот момент когда я изучал код - transparent forging'а ещё не было.
Да и при наличии доли более 50% попытка компрометации сети с экономической стороны выглядит очень сомнительно.
Лично я не вижу в чём PoS слабее PoW.
Если действительно интересно, у NXT есть форум, там их можно помучать в техническом разделе.
Здесь это какой-то оффтопик выходит. Хотя у Эфира тоже будет PoS.
Hix
legendary
Activity: 1971
Merit: 1036
Не помню как называется мессенжер, недавно стал популярным, даже для соединения не нужен сервер.
Называется "пойдем поговорим". Или "общение голосом"
Не то что сервер не нужен, даже и компьютер не требуется.
Rак вариант канешь катит, но там реально даже инет не нужен. И прикинь комп не нужен, только смарт Grin
Лень гугл напрягать на ходу)
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Тезис <> аксиома. Тезис легко может быть ошибочен. Как в данном случае.
В случае с NXT ваша цепочка будет короче, остальные её не примут.
Не буквоедничайте. Я прекрасно понимаю смысл слов. Тезисно - это значит не пускаясь в долгие объяснения.

Quote
Вы можете сформировать, подписать и отправить в сеть блок раньше, чем вам положено,
Раньше не могу. А позже - смогу. Повторяю - если у меня в момент времени t0 было N% эмиссии, а потом
спустя много лет в сети активный стек (то есть суммарная мощность майнящих нод) стала меньше N% (процент от эмиссии),
то поднапрягшись я смогу построить альтернативную цепочку большей сложности.

Quote
остальные узлы, его проверят, вычислят, что вам ещё рано подписывать блок и откинут его.
А если вы будете подписывать блоки не нарушая формулу расчёта,
то времена между блоками в вашей цепочке будут гораздо большими,
чем в цепочке остальной части сети. И вашу цепочку не примут - она короче.
Еще раз повторяю - сеть считала блоки в среднем мощностью M, а я считал мощностью N, где N > M
потому что в момент t0 у меня был большой стек и я просто перекидывал все самому себе.
И моя цепочка - будет иметь больший приоритет.
legendary
Activity: 1190
Merit: 1004
Не помню как называется мессенжер, недавно стал популярным, даже для соединения не нужен сервер.
Называется "пойдем поговорим". Или "общение голосом"
Не то что сервер не нужен, даже и компьютер не требуется.
А можно подробней - это что за мессенджер такой новый, что ему даже комп не нужен для установки. А на что его тогда ставить то ?  Нокия кнопочная подойдёт ?
Нет, только люмия с терминалом в азурку. Без EBaaS никак. Ой сколько эротических фантазий в этом тредике...

Так уж лучше про это поговорить, а то вон там выше на три страницы эротических обсуждений по вопросу "во что одет Виталик Бутерин" ...  Cheesy
legendary
Activity: 1011
Merit: 1006
Не помню как называется мессенжер, недавно стал популярным, даже для соединения не нужен сервер.
Называется "пойдем поговорим". Или "общение голосом"
Не то что сервер не нужен, даже и компьютер не требуется.

А можно подробней - это что за мессенджер такой новый, что ему даже комп не нужен для установки. А на что его тогда ставить то ?  Нокия кнопочная подойдёт ?  Wink

Нет, только люмия с терминалом в азурку. Без EBaaS никак. Cheesy Ой сколько эротических фантазий в этом тредике...
legendary
Activity: 1190
Merit: 1004
Не помню как называется мессенжер, недавно стал популярным, даже для соединения не нужен сервер.
Называется "пойдем поговорим". Или "общение голосом"
Не то что сервер не нужен, даже и компьютер не требуется.

А можно подробней - это что за мессенджер такой новый, что ему даже комп не нужен для установки. А на что его тогда ставить то ?  Нокия кнопочная подойдёт ?  Wink
hero member
Activity: 957
Merit: 766
Еще раз. Тезисно.
Работа выполняемая в алгоритме PoW - это средство, не позволяющее злоумышленнику переписать бухгалтерию кто когда кому передал бабки.
...
Если вы не тратите силы на предотвращение чего-то - найдется тот, кто сделает это что-то в свою пользу.

Тезис <> аксиома. Тезис легко может быть ошибочен. Как в данном случае.
В случае с NXT ваша цепочка будет короче, остальные её не примут. Вы можете сформировать, подписать и отправить в сеть блок раньше, чем вам положено,
остальные узлы, его проверят, вычислят, что вам ещё рано подписывать блок и откинут его. А если вы будете подписывать блоки не нарушая формулу расчёта,
то времена между блоками в вашей цепочке будут гораздо большими, чем в цепочке остальной части сети. И вашу цепочку не примут - она короче.
С похожим успехом можете строить свою цепочку в PoW сети имея 10% производительности.
Есть что возразить по факту, без умозрительных тезисов?

sr. member
Activity: 658
Merit: 251
что делал Виталик на bitshares
legendary
Activity: 1011
Merit: 1006
Будет полный мегалол, если сейчас начнут сбрасывать eth ради входа в лайтик православный лайтик.  Grin
Сейчас это когда 170 на соплях. А ниже бездна.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Не помню как называется мессенжер, недавно стал популярным, даже для соединения не нужен сервер.
Называется "пойдем поговорим". Или "общение голосом"
Не то что сервер не нужен, даже и компьютер не требуется.
Hix
legendary
Activity: 1971
Merit: 1036
На фоне продолжительного падения курса Ethereum на криптовалютных биржах стало известно о ещё одном поводе для сомнений для трейдеров. Виталик Бутерин, основатель, разработчик и лидер проекта, продал четверть принадлежавших ему токенов Ethereum с целью разнообразить свой инвестиционный портфель...  отсюда
Ну так молодец, правильно сделал на данный момент. нахер все держать в одной корзине.
Hix
legendary
Activity: 1971
Merit: 1036
Quote
Можно и нормально =) Tox заюзать или тот же телеграмм. Они используют сервера, но только чтобы соединить клиентов между собой.

Сервер упал и всё. Конец переписки.
Не помню как называется мессенжер, недавно стал популярным, даже для соединения не нужен сервер.
legendary
Activity: 1190
Merit: 1004
На фоне продолжительного падения курса Ethereum на криптовалютных биржах стало известно о ещё одном поводе для сомнений для трейдеров. Виталик Бутерин, основатель, разработчик и лидер проекта, продал четверть принадлежавших ему токенов Ethereum с целью разнообразить свой инвестиционный портфель...  отсюда
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Откуда такая безосновательная уверенность? Разработчики, сообщество кучу времени потратили на поиск и устранение уязвимостей,
в том числе и за хорошие деньги, а тут какие-то рассуждения на пустом месте.
Уверен и в других PoS монетах не всё так просто.
Еще раз. Тезисно.
Работа выполняемая в алгоритме PoW - это средство, не позволяющее злоумышленнику переписать бухгалтерию кто когда кому передал бабки.
Этой же работой по сути дела занимаются ФРС, ЦБ, Гознак, милиция, полиция, хуиция...
Если вы не тратите силы на предотвращение чего-то - найдется тот, кто сделает это что-то в свою пользу.
hero member
Activity: 957
Merit: 766
PoW - это не добыча новых биткойнов
PoW - это система против построения альтернативной бухгалтерии. То есть против альтернативной цепочки блоков,
где не будет того платежа, который надо по каким-то причинам "исключить из истории". Ну в PoS нет этого расхода
энергии и если вы внимательно приглядитесь - нет и системы против реорганизации цепочки блоков. Допустим,
у Васи Пупкина год назад имел 1/10 всей эмиссии. Он весь год владел этим стеком, а сегодня продал все.
Что ему мешает отмотать цепочку блоков на год на своей сетке, не соединенной с остальным интернетом и попробовать
реорганизовать цепочку за последний год используя только свой стек? Ничего.

В том же NXT с долей 1/10 вы сможете построить куда более короткую цепочку (время между блоками будет больше), чем остальные 9/10.
Ваша цепочка не конкурент основной. С чего вы решили, что сеть её примет?

Я, конечно, 2 года уже не слежу пристально за проектом, и код, который я разбирал/запускал был очень старый,
но уже тогда нельзя было протолкнуть свою цепочку. А я в том числе разбирал генерацию блоков и искал уязвимости
(у NXT была неплохая программа вознаграждения за баги). А с того момента, насколько знаю, в плане безопасности NXT было сделано очень многое.

Откуда такая безосновательная уверенность? Разработчики, сообщество кучу времени потратили на поиск и устранение уязвимостей,
в том числе и за хорошие деньги, а тут какие-то рассуждения на пустом месте.
Уверен и в других PoS монетах не всё так просто.
hero member
Activity: 533
Merit: 500
Слайды Лондонской Презентации Бутерина (London Ethereum Meetup #ETHLDN)
Blockchain and Ethereum Security on the Higher Level


Не, ну есть конечно миллионеры, которые одеваются небрежно- футболка, шорты и кроссы. Ну тут штаны короткие и шкары кажется в болоте  Grin
Пацаны, а давайте скинемся Витальке на штаны подлиннее, глядишь и курс вверх пойдет )
А может это у него удлинённые шорты?
Виталику похуй на вас днарей, он из феррари вышел ему не до штанов, скажите спасибо что не в трусах из дома вылез Smiley
Да не красиво как-то. Презентует солидный проэкт, а одет- как школьник из детдома. Или это действительно ему такой имидж создали?
hero member
Activity: 1302
Merit: 526
Как писал уже здесь, создан Проект The DAO призванный помогать продвижению Идей на Смарт-Контрактах.
Сегодня объявлен список Кураторов.
Хочется надеяться, что этот Проект действительно посодействует в этом вопросе.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Давайте мы уже прекратим дискуссию по поводу Пос, я прекращаю за недостаточностью информации.
А вам позволю себе дать совет: не надо считать себя умнее разработчиков Пос алгоритмов,
некоторые из которых думают об этом круглосуточно. Это и отличает профессионала от любителя,
профессионал живёт в теме. Извините за наглость, если что Smiley
Не, всё нормально. Давайте закончим, действительно.
Я в сравнении с Мавроди - жалкий любитель. А он профессионал. Умеет обувать народ.
Все создатели форков - все без исключения - скорее профессионалы как Мавроди.
Чем выше взлетает форк - тем профессиональнее обувает лохов его создатель.

Ноев ковчег построил дилетант. Профессионалы спроектировали Титаник.
hero member
Activity: 564
Merit: 515
Да ёмаё ТОХ работает через DHC.

Только наркоман, фанатик или тролль может предлагать использовать блокчейн для IM.
sr. member
Activity: 518
Merit: 272
Ну так давайте рассмотрим. Приведите хотя бы один пример PoS койна с
капитализацией больше миллиона баксов, где была успешно проведена подобная атака.
Вы опять пытаетесь ограничивать выборку, мол "если миллион баксов - значит все пучком".
Тут вопрос лишь во времени - если для злоумышленника нет существенных трат на неуспешные
попытки - он может прямо сейчас этим заниматься.
Я, честно говоря, не особо интересовался различными PoS-койнами, но это и не нужно.

Давайте мы уже прекратим дискуссию по поводу Пос, я прекращаю за недостаточностью информации.
А вам позволю себе дать совет: не надо считать себя умнее разработчиков Пос алгоритмов, некоторые из которых думают об этом круглосуточно. Это и отличает профессионала от любителя, профессионал живёт в теме. Извините за наглость, если что Smiley
Jump to: