[ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 1634.

trid

sr. member

Activity: 425

Merit: 250

Quote from: Yaremi on May 04, 2015, 03:49:12 PM

Quote from: Baldassare on May 04, 2015, 03:33:03 PM

Нет, в родных эфирах считать нельзя, потому что эфиры могут меняться в цене (например по отношению к доллару или к биткоину).

А газ всегда постоянен, цена операции сложения в газе всегда одинакова.

Нет, это не субвалюта, газ невозможно кому-либо послать/торговать им.

газ это типо валюта мощностей?

да это вообще не валюта, это похоже просто единица мощности расчетов, как ватт для электроэнергии

Yaremi

legendary

Activity: 1974

Merit: 1160

94% complete https://github.com/ethereum/go-ethereum/milestones

Belogvardeec

legendary

Activity: 1358

Merit: 1013

Почему Виталик так протестует против хардфорка битка? Roll Eyes

Yaremi

legendary

Activity: 1974

Merit: 1160

Quote from: Baldassare on May 04, 2015, 03:33:03 PM

Нет, в родных эфирах считать нельзя, потому что эфиры могут меняться в цене (например по отношению к доллару или к биткоину).

А газ всегда постоянен, цена операции сложения в газе всегда одинакова.

Нет, это не субвалюта, газ невозможно кому-либо послать/торговать им.

газ это типо валюта мощностей?

Baldassare

member

Activity: 67

Merit: 10

Нет, в родных эфирах считать нельзя, потому что эфиры могут меняться в цене (например по отношению к доллару или к биткоину).

А газ всегда постоянен, цена операции сложения в газе всегда одинакова.

Нет, это не субвалюта, газ невозможно кому-либо послать/торговать им.

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

Quote from: Baldassare on May 04, 2015, 03:07:45 PM

Газ это не прослойка, а удобная система расчета.
Вот как это могло бы работать без газа: ты предлагаешь майнерам 10 эфирок за выполнение твоей программы. Как на их месте решить выгодное ли это предложение? Проверить всю программу, и рассчитать примерно сколько операций тебе потребуется? Это может быть затратно.
Вот как это работает с газом: Ты устанавливаешь цену, например 1 эфир за 10 газа. Это все что нужно знать майнеру чтобы решить насколько выгодно возиться с твоей программой.
Вот здесь, http://gavwood.com/Paper.pdf, на 20ой странице, есть табличка на которой указанно количество газа за каждую операцию.

Особого смысла я не увидел, единственное применения - этакая субвалюта, которая будет оцениваться в базовой валюте, для оценки затрат на выполнение программ...А в эфире такую же табличку нельзя было сделать и считать в "родных" эфирах ? Или "замутили" еще один профит-центр внутри эфира - "барыжить" на газах ?

Baldassare

member

Activity: 67

Merit: 10

Газ это не прослойка, а удобная система расчета.

Вот как это могло бы работать без газа: ты предлагаешь майнерам 10 эфирок за выполнение твоей программы. Как на их месте решить выгодное ли это предложение? Проверить всю программу, и рассчитать примерно сколько операций тебе потребуется? Это может быть затратно.

Вот как это работает с газом: Ты устанавливаешь цену, например 1 эфир за 10 газа. Это все что нужно знать майнеру чтобы решить насколько выгодно возиться с твоей программой.

Вот здесь, http://gavwood.com/Paper.pdf, на 20ой странице, есть табличка на которой указанно количество газа за каждую операцию.

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

Quote from: Baldassare on May 03, 2015, 10:51:35 AM

Эх, объясню про ГАЗ, все предельно просто и интуитивно. Я конечно немного упрощаю, но концептуально все работает следующим образом.

Есть ЭФИРКИ, это как биткоины только в сети эфириум.

Дальше, скажем ты написал распределенную программу для эфириума, и хочешь ей пользоваться.

Твоя программа требует 100 вычислительных операций (сложение, умножение и тд.), и это значит что ей требуется 100 ГАЗА.

Так как вычисления делают майнеры, они естественно хотят за это денежку.

Но, сколько ЭФИРОК ты готов за это заплатить? Допустим ты ставишь цену в 10 ЭФИРОК за 1 ГАЗ, значит майнер от тебя получит 1000 ЭФИРОК. Но если ты готов платить только 1 ЭФИР за 1 ГАЗ, то майнер может решить что ему не стоит тратить на тебя время и вычислительные мощности

Вот и все, ГАЗ пропорционален требуемой вычислительной мощности распределенной программы.

А зачем создавать в криптовалюте крипто-виртуальную прослойку в виде ГАЗ-а Huh

Чем сам эфир как единица оценки и оплаты не подходит ? Одним словом - если откинуть все свистелки - я логику не увидел...

Yaremi

legendary

Activity: 1974

Merit: 1160

Quote from: Baldassare on May 03, 2015, 10:51:35 AM

Эх, объясню про ГАЗ, все предельно просто и интуитивно. Я конечно немного упрощаю, но концептуально все работает следующим образом.

Есть ЭФИРКИ, это как биткоины только в сети эфириум.

Дальше, скажем ты написал распределенную программу для эфириума, и хочешь ей пользоваться.

Твоя программа требует 100 вычислительных операций (сложение, умножение и тд.), и это значит что ей требуется 100 ГАЗА.

Так как вычисления делают майнеры, они естественно хотят за это денежку.

Но, сколько ЭФИРОК ты готов за это заплатить? Допустим ты ставишь цену в 10 ЭФИРОК за 1 ГАЗ, значит майнер от тебя получит 1000 ЭФИРОК. Но если ты готов платить только 1 ЭФИР за 1 ГАЗ, то майнер может решить что ему не стоит тратить на тебя время и вычислительные мощности

Вот и все, ГАЗ пропорционален требуемой вычислительной мощности распределенной программы.

Спасибо за разъяснение. Интересная штука.

Baldassare

member

Activity: 67

Merit: 10

Эх, объясню про ГАЗ, все предельно просто и интуитивно. Я конечно немного упрощаю, но концептуально все работает следующим образом.

Есть ЭФИРКИ, это как биткоины только в сети эфириум.

Дальше, скажем ты написал распределенную программу для эфириума, и хочешь ей пользоваться.

Твоя программа требует 100 вычислительных операций (сложение, умножение и тд.), и это значит что ей требуется 100 ГАЗА.

Так как вычисления делают майнеры, они естественно хотят за это денежку.

Но, сколько ЭФИРОК ты готов за это заплатить? Допустим ты ставишь цену в 10 ЭФИРОК за 1 ГАЗ, значит майнер от тебя получит 1000 ЭФИРОК. Но если ты готов платить только 1 ЭФИР за 1 ГАЗ, то майнер может решить что ему не стоит тратить на тебя время и вычислительные мощности

Вот и все, ГАЗ пропорционален требуемой вычислительной мощности распределенной программы.

Yaremi

legendary

Activity: 1974

Merit: 1160

Quote from: Grumlin on May 03, 2015, 06:30:30 AM

и ещё, тут пишут про тестирование их сети, и за это как они пишут можно получить "плюшки". Т.е. тупо нужно майнить для этого на последнем клиенте? Где узнать, вышел ли клиент для майнинга на картах, они же сами обещали его выпустить?

На счёт плюшек не слышал. Сам заинтересовался. Клиент уже есть. https://twitter.com/gavofyork/status/586623875577937922/photo/ гитхаб https://github.com/ethereum/wiki/wiki/Ethash обсуждение на форуме эфира https://forum.ethereum.org/discussion/2036/gpu-mining-software-nvidia-amd

Quote

А вы бы не могли перевести на русский?

Не, слишком сложный технический текст для меня. В переводчике попробуйте.

Grumlin

legendary

Activity: 2893

Merit: 1158

и ещё, тут пишут про тестирование их сети, и за это как они пишут можно получить "плюшки". Т.е. тупо нужно майнить для этого на последнем клиенте? Где узнать, вышел ли клиент для майнинга на картах, они же сами обещали его выпустить?

А вы бы не могли перевести на русский?

Yaremi

legendary

Activity: 1974

Merit: 1160

Quote from: Grumlin on May 03, 2015, 06:19:51 AM

Yaremi, Вы тут кидали видео об использовании эфира на руском, там автор говорит про фишку эфира(GAS), кто знает что это такое и с чем его едят?

Есть нормальное объяснение. Но на английском:

Quote

Yes, conceptually the miners require gas in order to fuel the execution of contracts.

Gas is provided in the transaction that activates the contract as two variables "gas" (amount) and gasPrice (in wei) - currently the minimum gasPrice is 10 szabo. Gas is consumed by each instruction in the contract (some cost more than others) until it is depleted or the contract terminates. When the contract terminates, any unused gas is returned to the sender.

This gasPrice mechanism allows the ETH/gas ratio, or the cost of execution, to be set to a level the network will accept on a per transaction basis. In theory this automatically drives the transaction fee down to the actual (hash-power-weighted average) cost of processing a transaction.

Grumlin

legendary

Activity: 2893

Merit: 1158

Yaremi, Вы тут кидали видео об использовании эфира на руском, там автор говорит про фишку эфира(GAS), кто знает что это такое и с чем его едят?

Yaremi

legendary

Activity: 1974

Merit: 1160

Quote

As part of our tiered release process, we will soon be beginning the final phase prior to our Frontier release. So far our ongoing Proof-of-Concept IX testnet has been running smoothly for around a month with dozens of nodes around the world, well over 200,000 blocks and including clients on several platforms and three different clean-room implementations. However, that’s not enough of a test for us.

https://blog.ethereum.org/2015/05/02/the-end-of-the-beginning/

Grumlin

legendary

Activity: 2893

Merit: 1158

Quote from: Yaremi on April 30, 2015, 04:49:15 PM

Quote from: Grumlin on April 30, 2015, 04:12:37 PM

Quote from: Yaremi on April 27, 2015, 03:22:14 PM

За две недели до запуска будет официальный анонс.

да его уже походу никогда не будет Grin

во всяком случае перенос сроков это не есть хорошо, тогда бы уже лучше не кидали дезу в прессу, а работали себе спокойно, а как сделали, сообщили

Ну это понятно. Они говорят, мол хотят запустить, чтоб всё уже работало стабильно.

вот так и надо было говорить, когда вопрос заходил о сроках, было бы более правильно, а не так как они когда сказали вот, держите, а потом не, подождите...

Yaremi

legendary

Activity: 1974

Merit: 1160

Quote from: Grumlin on April 30, 2015, 04:12:37 PM

Quote from: Yaremi on April 27, 2015, 03:22:14 PM

За две недели до запуска будет официальный анонс.

да его уже походу никогда не будет Grin

во всяком случае перенос сроков это не есть хорошо, тогда бы уже лучше не кидали дезу в прессу, а работали себе спокойно, а как сделали, сообщили

Ну это понятно. Они говорят, мол хотят запустить, чтоб всё уже работало стабильно.

Grumlin

legendary

Activity: 2893

Merit: 1158

Quote from: Yaremi on April 27, 2015, 03:22:14 PM

За две недели до запуска будет официальный анонс.

да его уже походу никогда не будет Grin

во всяком случае перенос сроков это не есть хорошо, тогда бы уже лучше не кидали дезу в прессу, а работали себе спокойно, а как сделали, сообщили

Yaremi

legendary

Activity: 1974

Merit: 1160

За две недели до запуска будет официальный анонс.

dmd

member

Activity: 77

Merit: 10

На билдботе появилась ветка Mist-win, правда пока еще ни разу не собранная.

Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 1634. (Read 1885953 times)