Author

Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 730. (Read 1886096 times)

member
Activity: 70
Merit: 10
Quote
Сдается мне, что сейчас на волне "успеха" Паскаля, пойдет тренд на новые крипты "без громоздкого и неудобного блокчейна" Cheesy
Ну если стрельнет, то вполне может быть Smiley
Бывшие адепты блокчейна начнут "двигать в массы новую технологию, продвинутую и ахуенную" Smiley
Появится очередной Виталег, рассказывающий про беспилотные троллейбусы на основе Паскаля (или что там будет) и все такое.
hero member
Activity: 518
Merit: 500
First Asia-wide Asset Exchange
Да все уже, конец блокчейну  Grin Grin
В соседней теме уже замутили про новый койн, "без громоздкого и неудобного блокчейна"  Cheesy Cheesy
Так что можно сворачиваться и бежать туда, рассказывая, какая это жизненно необходимая инновация, которая быстро решит давно решенные проблемы (включая беспилотные троллейбусы).
Эти мысли Вас посетили после похода Паскаля на 100 тысяч сатошей на Полониксе? Вынужден Вас разочаровать...
Эти мысли (стёб) посетили меня после подачи нового койна, как "долой архаичный блокчейн, даешь новый безблокчейновый койн!". Т.е. тот самый блокчейн, который фанаты ко всему пытаются прикрутить, но выходит как пришивание утке 3й лапы или глаза на жопу, уже получается "не нужен". Smiley
Сдается мне, что сейчас на волне "успеха" Паскаля, пойдет тренд на новые крипты "без громоздкого и неудобного блокчейна" Cheesy
member
Activity: 70
Merit: 10
Да все уже, конец блокчейну  Grin Grin
В соседней теме уже замутили про новый койн, "без громоздкого и неудобного блокчейна"  Cheesy Cheesy
Так что можно сворачиваться и бежать туда, рассказывая, какая это жизненно необходимая инновация, которая быстро решит давно решенные проблемы (включая беспилотные троллейбусы).
Эти мысли Вас посетили после похода Паскаля на 100 тысяч сатошей на Полониксе? Вынужден Вас разочаровать...
Эти мысли (стёб) посетили меня после подачи нового койна, как "долой архаичный блокчейн, даешь новый безблокчейновый койн!". Т.е. тот самый блокчейн, который фанаты ко всему пытаются прикрутить, но выходит как пришивание утке 3й лапы или глаза на жопу, уже получается "не нужен". Smiley

legendary
Activity: 2674
Merit: 1138
Да все уже, конец блокчейну  Grin Grin
В соседней теме уже замутили про новый койн, "без громоздкого и неудобного блокчейна"  Cheesy Cheesy
Так что можно сворачиваться и бежать туда, рассказывая, какая это жизненно необходимая инновация, которая быстро решит давно решенные проблемы (включая беспилотные троллейбусы).
Эти мысли Вас посетили после похода Паскаля на 100 тысяч сатошей на Полониксе? Вынужден Вас разочаровать...
Полынь-трава она такая, сильно шибет Smiley Кодинг на Паскале просто какой-то эксгибиоционизм, впрочем как и все что творится на бирже.
sr. member
Activity: 547
Merit: 250
Да все уже, конец блокчейну  Grin Grin
В соседней теме уже замутили про новый койн, "без громоздкого и неудобного блокчейна"  Cheesy Cheesy
Так что можно сворачиваться и бежать туда, рассказывая, какая это жизненно необходимая инновация, которая быстро решит давно решенные проблемы (включая беспилотные троллейбусы).
Эти мысли Вас посетили после похода Паскаля на 100 тысяч сатошей на Полониксе? Вынужден Вас разочаровать...
member
Activity: 70
Merit: 10
Да все уже, конец блокчейну  Grin Grin
В соседней теме уже замутили про новый койн, "без громоздкого и неудобного блокчейна"  Cheesy Cheesy
Так что можно сворачиваться и бежать туда, рассказывая, какая это жизненно необходимая инновация, которая быстро решит давно решенные проблемы (включая беспилотные троллейбусы).
sr. member
Activity: 367
Merit: 255
У вас не фул нода. Но и та скоро перестанет успевать
Как-то не очень понимаю почему если у меня на диске будет лежать 100Гб вместо 10, то это должно прям повесить всё намертво. Вот сейчас посмотрел, запущен голый geth, база 13Гб, полностью синхронизировано, жрёт 500Мб оперативки и пару процентов цпу. Где все те кошмары хотя бы близко Huh

Можно запросто, достаточно сговора нескольких пулов(их админов). Цифровую подпись да, подделать не удастся. Но что мешает хранить подписанные данные в обычной БД?
То есть разрабатывать свой блокчейн для "обычной БД" ? Да, вполне вариант Wink

Дело в том, что Васи пупкины бараны в программировании да и вообще бараны, и содержать им что сервер, что ноду - себе в убыток, ибо кулхацкеры спиздят у них монетки, потом придется просить Виталика Бутерина написать код хардфорка, чтобы их вернуть
И эфириум и биткоин и вся крипта как раз и проходят этап такого тестирования, баранов и кулхацкеров хватает, как ни стараются толком сломать ничего не удалось.

И тут появится ушлый предприимчевый админ Ким Чен Хуй, который предложит Васям платить ему небольшие деньги и избавит их от геморроя, и возьмет это все на себя. Ким Чен Хуй крутой айтишник и команда программистов у него серьезная, так что кулхацкерам он уже будет не по зубам. И так из 100 нод останется 1-2.
Ну значит не давала децентрализация им преимуществ в их сфере, бывает. А облажается круто-команда и побегут обратно забирать себе сервера. Вообще не стоит сильно паранойить по поводу централизации изначально децентрализованного. Если на каком-то этапе выгодно использовать аутсорсинг, то почему бы и нет. Главное чтобы возможность вернуть всё обратно оставалась, и это будет держать подрядчиков в тонусе круче классической конкуренции между ними самими. Собственно так и происходит в битке с китайскими пулами.

Например найти баг в LevelDB, которых там кишит.
Перешли с Bercley на Level, пересядут ещё на что-нибудь более прогрессивное, если уж реальная опасность появится.
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
Нуя не не отрицаю - пока вам выгодно или просто интересно - вы будете лопатить блокчейн вручную. А как надоесть - поставите SPV-клиент и будете доверять серверу или вовсе пойдете на blockchain.info , как все остальные.

В кефире сейчас примерно 0.6 транзакций в секунду и весит этот монстр уже давно за сотню гиг. Такое количство транзакций генерит обичная таксишная канторка (40 машин GPS-данные сыпятся раз в минуту). Хотя на самом деле нагрузка куда больше. И таксишники не держат у себе серверы, а пользуются услугами компаний по GPS-мониторингу - это дешевле проще и надежнее. У мелких компаний по несколько тысяч приборов, даже если это раз в минуту(что по нынешним меркам уже не круто, все хотят детализации), то это уже больше 100 транзакций в секунду. Блок данных GPS (вместе с всякой другой лабудой) весит около 200-250 байт. И того 1.7 гига в сутки и это без иднексов и прочьего оверхеда, и ессно без всяких подписей.
Ни один блокчейн с этим не справится, даже теоретически. А если и справится, то содержать такого децентрализованного монстра никто не захочет. Тк проще заплатить это конторе, которая этим занимается.
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
Не узнаете, а если узнаете, то будет поздно. Найти это одно, а перелопатить весь его исходник - совсем другое. Ну и места на диске вам понадобится дофига. А со временем вы забьете на это и будете пользоваться SPV, как и все остальные.
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
Quote
В таком случаи автор bitcoin-abe сможет вас наебывать, и будет это делать, как только увидит в этом выгоду.
раз уж я нашел этот bitcoin-abe, то уж точно узнаю что автор его начал наебывать и скачаю bitcoin-abe другого автора который не наебует
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
Quote
Синхронизировал последний Мист в fast режиме на двухядерной впс-ке с обычным хдд. Не быстро конечно, но без проблем сыплет блоки.
У вас не фул нода. Но и та скоро перестанет успевать

Quote
Обычное это центральный сервер, работающий на запись, Master и резервные Slave (на чтение). Создать распределённую систему синхронизирующихся между собой Master'ов это ни разу не рядовая задача. Вроде бы нюанс, но усложняет всё порядочно.
Эта задача уже давно решенная. Посмотрите сайт гугла, маршруты к нему. там далеко не один центральный сервер у них их там тысячи.

Quote
Разница в том, что блокчейн защищён от подделок, нельзя залезть в историю и перерисовать подтверждённые транзакции..
Можно запросто, достаточно сговора нескольких пулов(их админов). Цифровую подпись да, подделать не удастся. Но что мешает хранить подписанные данные в обычной БД?

Quote
Предположим от 10 до 100. Содержаться будут за счёт самих Вась, которые будут лично заинтересованы в аптайме. ПОС, все майнящие. Через год старые данные данные вытираются за ненадобностью или архивируются. Вообще не проблема по мощностям содержать.
Если 10(вместе с майнящими нодами) то еще может быть и пойдет. Но какая тут децентрализация? 10 серваков куда проще.
А вот если 100, то это не реально.
Дело в том, что Васи пупкины бараны в программировании да и вообще бараны, и содержать им что сервер, что ноду - себе в убыток, ибо кулхацкеры спиздят у них монетки, потом придется просить Виталика Бутерина написать код хардфорка, чтобы их вернуть, а Виталик Бутерин может и не захотеть этого делать, а если и захочет, то на это ему понадобится 2 месяца, и все это время децентрализованные беспилотные маршрутки Васи будут стоять(ну или сбивать прохожих).
И тут появится ушлый предприимчевый админ Ким Чен Хуй, который предложит Васям платить ему небольшие деньги и избавит их от геморроя, и возьмет это все на себя. Ким Чен Хуй крутой айтишник и команда программистов у него серьезная, так что кулхацкерам он уже будет не по зубам. И так из 100 нод останется 1-2.

Quote
И кто может по-твоему подрихтовать индексные файлы?
Например найти баг в LevelDB, которых там кишит.

Quote
Например забрела в голову лоховская мысль о депозите, открыл блокчен, глядь а там на 20 кредитов по 20BTC всего один депозит на 20BTC , похмелился и откинул глупую затею Smiley
Ни один банк не будет светить эту инфу в паблик, хоть с блокчейном, хоть с хуе без блокчейна

Quote
и одни и те же монетки смогу отправить в разные стороны) И даже пропихивать транзы с микрокомисией) И для всей этой дребедени мне даже знаний никаких сверхестественных по теме не требуется Cheesy Что с того, навыки равносильны умению дрочить левой рукой
В таком случаи автор bitcoin-abe сможет вас наебывать, и будет это делать, как только увидит в этом выгоду.
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
была бы мотивация, найду что-то в этом роде https://github.com/bitcoin-abe/bitcoin-abe и смогу
ну да банк нерабочий пример)
и одни и те же монетки смогу отправить в разные стороны) И даже пропихивать транзы с микрокомисией) И для всей этой дребедени мне даже знаний никаких сверхестественных по теме не требуется Cheesy Что с того, навыки равносильны умению дрочить левой рукой
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Например забрела в голову лоховская мысль о депозите, открыл блокчен,
глядь а там на 20 кредитов по 20BTC всего один депозит на 20BTC ,
похмелился и откинул глупую затею Smiley
О пездец. Вы сами-то умеете открывать блокчейн?
Вот не "посмотреть на каком-нибудь блокэксплорере" - а самостоятельно?
И отличите там кредит от депозита?
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
децентрализованное облако дешевле централизованного Smiley
агурцы дешевле, надежней, быстрей централизованных решений
фонды, банки на блокчейне прозрачней. Например забрела в голову лоховская мысль о депозите, открыл блокчен, глядь а там на 20 кредитов по 20BTC всего один депозит на 20BTC , похмелился и откинул глупую затею Smiley


legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
они же так и останутся "нарисованными"? ну будет у вас 100500 коинов, а при
отправке транза же не пройдет валидацию у другого клиента, с неправленым блокчейном?
Не пройдет. Факт.
Но если у меня "троллейбусная нода", а к ней коннектится "маршрутка" моего конкурента
с "легким клиентом", я её во Владивосток из Калининграда отправлю. А потом пускай разбираются.
hero member
Activity: 826
Merit: 1004
они же так и останутся "нарисованными"? ну будет у вас 100500 коинов, а при отправке транза же не пройдет валидацию у другого клиента, с неправленым блокчейном?
legendary
Activity: 2436
Merit: 1850
Crypto for the Crypto Throne!
А вот блокчейн в СУБД не хранится
Ну вообще-то крипты используют LevelDB для блокчейна.
Но это не суть. Суть в том, что гарантию иммутабельности дает по большому счету
индексы самого LevelDB и его функции контроля.
Иначе говоря, "нарисовать" себе и другим стопицот миллиардов бетховенов
вполне можно, достаточно немного подрихтовать индексные файлы. И блокчейн
тут будет бессилен что-то обнаружить. Так что не делайте из блокчейна серебряную пулю.


И кто может по-твоему подрихтовать индексные файлы? Ну тоесть опять таки, это как будто "взломать блокчейн". Вроде и возможно, но смысл в этом действии не очень большой. И зачем в принципе такое делать, если цена упадет сразу в ноль.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
А вот блокчейн в СУБД не хранится
Ну вообще-то крипты используют LevelDB для блокчейна.
Но это не суть. Суть в том, что гарантию иммутабельности дает по большому счету
индексы самого LevelDB и его функции контроля.
Иначе говоря, "нарисовать" себе и другим стопицот миллиардов бетховенов
вполне можно, достаточно немного подрихтовать индексные файлы. И блокчейн
тут будет бессилен что-то обнаружить. Так что не делайте из блокчейна серебряную пулю.
sr. member
Activity: 367
Merit: 255
Пока там нет транзакций - хватит, а когда будет серьезный  обьем транзакций - понадобится мощный сервер. Да и блокчейн то хранится не просто так себе, а в той же самой СУБД  Grin Так что обычная СУБД априрои более экономичная, чем СУБД+блокчейн
Обычная СУБД это точно также СУБД+БД, от того что в одном месте оно хранится одним целым не становится. А вот блокчейн в СУБД не хранится, т.к. Bercley DB подключается к работающим с базой программам в виде библиотеки.

Вот например блокчейн эфира сейчас требует нехилого железа. Ни про какой офисный комп не может быть и речи - блоки идут быстрее, чем он успевает обрабатывать.
Синхронизировал последний Мист в fast режиме на двухядерной впс-ке с обычным хдд. Не быстро конечно, но без проблем сыплет блоки.

Не аццки глючный монстр, а обычное корпоративное решение. Мощность сервера зависит не от количества десятков серверов БД, а от нагрузки - от наплыва клиентов. Ну и ессно от софта, см выше
Обычное это центральный сервер, работающий на запись, Master и резервные Slave (на чтение). Создать распределённую систему синхронизирующихся между собой Master'ов это ни разу не рядовая задача. Вроде бы нюанс, но усложняет всё порядочно.

Определитесь для начала сколько будет таких Вась Пупкинидзе. Вернее сколько будет настоящих полных нод в сети, и за какой хуй они будут содержаться. И сколько будет майнящих нод. А потом подумайте, что с этой системой будет, скажем через год.
Предположим от 10 до 100. Содержаться будут за счёт самих Вась, которые будут лично заинтересованы в аптайме. ПОС, все майнящие. Через год старые данные данные вытираются за ненадобностью или архивируются. Вообще не проблема по мощностям содержать.
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
Quote
Не Вася Пупкин, а Василий Иванович Пупкинидзе, хозяин фирмы, владеющей допустим третью маршруток города.
Определитесь для начала сколько будет таких Вась Пупкинидзе. Вернее сколько будет настоящих полных нод в сети, и за какой хуй они будут содержаться. И сколько будет майнящих нод. А потом подумайте, что с этой системой будет, скажем через год.
Jump to: