Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 741. (Read 1886096 times)

Буквально вчера на сайте Dell-а купил ноут себе за биткоины

Вы когда спорить будете только уточняйте про себестоимость или про комиссии спорите.
А то я уже устал. Десять страниц обсуждаем какова себестоимость транзакций в фиатной
системе и на одиннадцатой странице появляется иксперд и начинает трясти над головой
тарифами вестерн-юнион.

   Прям респект Амаклин, все посты на последних 10 страницах чётко выверены, приятно читать, и свежо так, общение разнообразит. И Клбах тут, тоже радует. Яремей, молодец, что не бросаешь тему, отменно пошучиваешь бывает, одобряю! Недавнее старое видео про биток и етц с новыми субтитрами прям супер. Решил вот вернуться в эфирные войны.. немного мыслей своих может повыражать.
    Много новостей, которые так или иначе будут влиять на внедрение блокчейн технологий по миру, а так же предметно о биткоине, эфире, проектах использующих блокчейн эфира:
  
Третий Satoshi Roundtable соберет лидеров криптовалютного сообщества:
http://forklog.com/tretij-satoshi-roundtable-soberet-liderov-kriptovalyutnogo-soobshhestva/

Варианты реализации Каспера на эфириуме от Виталика, вопросы о количестве валидаторов, схеме работы узлов, времени обработки транзакций, защищённость.. ёпрст, Виталик и вправду хочет ПОС.. в статье примерно приведено что около 1350 эфира нужно на текущее время чтобы попасть в 1000 валидаторов, ситуация может меняться с распределением монет.
https://medium.com/@VitalikButerin/parametrizing-casper-the-decentralization-finality-time-overhead-tradeoff-3f2011672735#.59ogvet4e

С реддита муссирование об инфляции при каспере или без такового и в случае, если каспер признают не очень нужным вариант с EIP186, я кстати за второй вариант.. всё же биткоин показал, что индустрия железа держит на плаву цену, как один из факторов сдерживания полной продажи в пол:
https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/5o071p/new_inflation_model_in_casper_pos/

Некоторые детали проекта Голем на эфириуме, кто не знает, это процесс распределенной обработки информации посредством множества компьютеров мира.. зачаток мирового компьютера в этой сфере, крайне обалденная штука. Но пока реализована только обработка видеоконтента (насколько я знаю), как наиболее затратного по ресурсам. Хотя можно прикрутить любой распределяемый процесс вроде. Соответственно свой токен прилагается к системе, который можно получить за сдачу в аренду своих или привлечённых мощностей. Он недавно так не хило рос то.
https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/5nvaqk/the_golem_project_ethereumbased_market_for/

Хардфорк ЕТЦ: Учитывая что Виталик в сторону Поса очень сильно смотрит, я даже не против, что на ЕТЦ такое происходит.
http://forklog.com/novyj-hardfork-ethereum-classic-otklyuchil-bombu-slozhnosti/#

Немного болталогии с реддита о незаметном внедрении эфириум блокчейна в повседневную жизнь людей, которые и не вдумываются, что происходит революционный процесс, что и хорошо.. так же читаем статью внутри по ссылке (основа треда):
https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/5nqg6k/developers_people_will_end_up_using_ethereum/

Радует, что и РФ про блокчейн не забывают и понимают потенциал технологии. Сбербанк рулит в этой теме во главе с Грефом (интересно он продал битки на в районе недавнего пика?..):
http://forklog.com/tsentrobank-rossii-anonsiroval-aktivnuyu-rabotu-v-oblasti-blokchejna/#

Про разговоры о разработке и выпуск в РФ своей криптовалюты..от ЦБ:
http://coinspot.io/technology/itrinok/cb-izuchaet-vozmozhnost-vypuska-valyuty-na-baze-blokchejna/

Анонс митапа по эфириуму в Сингапуре, ориентировочно на конец января:
https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/5no7zg/ethereum_singapore_vitalik_buterin_keynote_on/

Очень не хилое продвижение биткоина в Испании:
http://forklog.com/zhiteli-ispanii-poluchili-vozmozhnost-pokupat-bitkoin-vo-vseh-bankomatah-strany/

Отличная промоутерская статья про эфириум, с такой не стыдно и к президенту сходить в виде доклада, что сидеть нельзя, нужно .......:
https://futurism.com/this-is-the-birth-of-enterprise-ethereum/

Интересное предложение о привязке адресов эфириума к конкретным лицам, идентификация вообщем, используя "KBFS and Oraclize", если это будет необходимо в каких то случаях:
https://hackernoon.com/ethereum-keybase-registry-proposal-c6497e3b2af7#.lgg3qjr2m

Скорее всего соглашусь, но все равно. Так как мы не крутимся в этой кухне - не факт. Мне оно вроде тоже очевидно,  но для нас с вами может оказаться неприятной неожиданностью, если на деле окажется иначе.
Притом, высчитываеть себестоимость чисто по затратам энергии не совсем правильно. Потому что выйдет отрешенный от действительности результат. В какой то мере.

это все хорошо
я о ресурсоемкости фиата и бтс, что дешевле. Рассматривая бтс в положении фиата, без необходимости конвертаций. Вот если фиата не существует вобще. Бтс тоже может выполнять функцию денег. В фиате выглядит так, что международники) оплачивают дешевые местные переводы. В бтс юные адепты делают булочки доступней.
Там же еще всякие разработки сегвитов, рск, такое. То может и булочку получится купить без помощи новых адептов.

Какой нафик свифт, пефректы или адвкеши можно без проблем купить там же, где и битки - на обменниках, при чем хоть и за наличку.
При чем у этих всяких адвкешей есть карты, которыми можно платить по всему миру(действительно можно, я проверял) либо вообще без комиссий(если платишь в валюте карты) либо с комиссией процента 3, если идет конвертация.

Через те же обменники можно и в другой вид денег конвертировать по довольно выгодным тарифам и получится куда дешевле битка + не надо трястись за курс.

Биток то вы где собрались покупать и продавать? на тех же биржах и обменниках, на которые надо заводить бабки через свифт?  
Даже если биржа возьмет 0.25% за покупку и продажу битка(всего 0.5% или около того), то надо еще накинуть % за ввод и вывод с биржи, да еще и на курсе битка не проебаться.

с вас такие спорщики) не будем
ну вот там пишут
20к из юа в юса
свифтом в  Perfect Money
январь - 3,8к + 19$ такса
февраль - 3,8к + 19$ такса
март 3,8к + 19$ такса
апрель 3,8к + 19$ такса
мая 3,8к + 19$ такса
где дешевле? не считая вывода, вобще не считая ничего, только свифт на ввод

От 2,5 значит еще +-35 прокладке
это не серьезно)

Проверим? Спор на деньги будем открывать?

я опровергаю утверждение, что бтс ресурсозатратнее централизованной системы. Себестоимость не узнать, но она рядом с ценой. И даже если не так, и цену накручивают сильно, то это жесткое наебалово клиентов. Тогда клиенту (сравнивая бтс и банк) плевать на низкие циферки на счетчиках и недоедающих касирш, что очевидно не так

сомневаюсь, что это обойдется дешевле бтс. Даже уверен, что нет
сравнивая отдельно бтс мир, без наличия фиата, с фиатным миром и его ценами на транзакции

Пока через биток гоняются относительные копейки, пока еще никто за него не взялся. А если будет что-то серьезное - то за биток точно так же будете рисковать стать террористом. Ни одному государству не выгодны неконтролируемые денежные потоки, тем более международные.

Вы берете ситуацию сейчас, на данный момент, когда за биток нифига не купишь(кроме мало кому нужных виртуальных цифровых товаров). А если он станет действительно валютой, то и ситуация там будет точно такая же, как и в фиате. Все эти налоговые, финмониторинги, террористы-сепаратисты - все там появится. Ну это в теории. А на практике просто обьявят вне закона(как, например наркоту или оружие)

А без комиссии(вообще) можно и без битка перевести бабки, все через те же централизованные платежки. Например ADVcash - 0% за переводы. Perfect Money - 0.5-2%. итд. их сейчас куча и биток покупать не надо и рисковать проебаться на курсе тоже не надо, и скачивать овер-100 гиг разумеется тоже не нужно.

Хорошо.
Давайте я выскажу предположение. А вы либо согласитесь с ним, либо попытаетесь опровергнуть.
Себестоимость транзакции в банковской системе меньше комиссии которую банк берет
за эту транзакцию.
Для простоты я бы предложил бы вам временно отвлечься от кредитно-депозитной деятельности
банков - рассмотрите только расчетно-кассовое обслуживание.

Не, ну вы можете опять рогом упереться, и сказать: твое предположение, ты и доказывай.
Но для меня это утверждение достаточно очевидно

Убирайте. Только вот комса поднимется за транзакцию, а со временем и их кол-во в блоке. Так что будут майнить, никуда не денутся.

Обычная тавтология, ничего страшного я здесь не вижу. Ну ошибся, ну написали бы, мол у тебя тавтология. А вы прямо целое полотно расписали. 
Самоутверждаться за счет других - плохая идея. Путь в никуда.
Я вот вас за запятые погонять могу, но смысл?


Ага, только вот в данном случае мы знаем только одну функцию. Вторую мы вообще не знаем. И как предложите сравнивать их между собой?

Я не понимаю. Биткойнеры все такие тупые?
Научитесь сперва корректно и однозначно выражать свои мысли.
Чтобы в вашей речи не было словосочетаний "сколько стоит себестоимость".
Потому что пока вы спрашиваете "какова длина километра" и "сколько масса у килограмма"
с вами просто общаться бесполезно. У вас как у влюбленных - в башке одни тараканы.

Второе. Перечитайте математический анализ в пределах первого курса технических вузов
и оценку функций. Иногда не обязательно знать точное значение какой-нибудь фунцкии
типа y=x³, достаточно знать что начиная с определенного значения х
это значение будет больше чем у y=x²

А как вы мух от котлет отделяете?
в биткоине майнеры за счет эмиссии майнят и сеть поддерживается.
уберите сейчас эмиссионную награду за блок, сеть сразу резко просядет.
одними транзакциями сыт не будешь.

да, не себестоимость а цена. Себестоимость не посчитаем, да и зачем если есть цена.  Мы не знаем чем питается майнер и сколько отдает за аренду. Важно, что награда за майнинг его устраивает и мы можем сосчетать реальную цену за транзакцию. Тоже и с банками, сколько они там охране платят, не важно, важно что можем узнать стоимость перевода. Сравнение выше. Бтс - +-4,7$ за перевод 20к в сроки 1-120мин. И перевод 20к длиной в пол года и комисией в 400$ , при этом рискуя оказаться терористом.
Так в каком месте бтс затратней, медленней, хайповей чем централизованные системы?

битковских эфировских

ну вот про бтс, как он много энергии палит по сравнению с централизованными решениями.
при забитом блоке выходит +-4,7$ себестоимость транзу. (Блок же увеличат не?) Ну булочку не купишь. А что там с межд переводами? Например вывод с битстампа сьедает  ~50$ + % локального банка. Ну то такое.
Самые выгодные способы переводов карта-карта или свифт.  Популярный WU.
WU цель отправить 20к евр из ФР в РФ
сразу ой - 5к лимит. Ладно по 5к каждые 3дня (надеюсь нас потом не заподозрят в тероризме). Такса 40евр. 40*4=160 евр, хз сколько оно там идет. 0,8% -  адекватно
карта-карта отправить 20к юсд из ЮА в ЮСА
Такса 2% лимит 3,8к в месяц(такие правила, демократия там все дела). Итак  - у вас в Юсе жена рожает,  теща в тюрьму садят, сыну зубы рвут. Горят шли денег, а вы в ЮА Поехали
январь - 3,8к + 76$ такса
февраль - 3,8к + 76$ такса
март 3,8к + 76$ такса
апрель 3,8к + 76$ такса
мая 3,8к + 76$ такса
июнь 1 - 20$
Это еще не считая инфляцию. Каждый месяц, та месяц, каждцю неделю лимит снижается
Наступило лето и мы отправили последний косарик) Обошлась нам эта порнуха 400 баксов и 6месяцев. Теща засела надолго. Свифт дешевле по комисии, но комисия не учитывает прокладки которых между отправителем и получателем может быть даже несколько. Эмм это нормально вобще ? C WU в этом случае дела обстаят гоораздо печальней, хотя козалось что хуже уже не бывает. Централизаторы блин Биткоин еще пампить и пампить чтоб он хоть отдаленно стал напоминать хайп
 

о каких адресах речь? битковских? эфировских? байтбольских?

интересно сколько нужно сгенерировать адресов, чтобы с вероятностью в 1% создался любой из 100к уже существующих?