Topic: ETH Mining.. Gewerbe anmelden.. versteuern, bitte um Tipps. (Read 205 times)

Bitcoin.de

"Der Internetplattform Motherboard ist zu entnehmen, dass die größte deutsche Bitcoin-Plattform bitcoin.de auf Anfrage der Polizei Hannover an diese Kundendaten weitergegeben hat.

bitcoin.de führt auf seiner facebook-Seite dazu aus, dass Kundendaten an Ermittlungsbehörden herausgegeben werden, „wenn diese in konkreten Einzelfällen schriftlich angefragt und ein berechtigtes Interesse in Bezug auf konkrete Straftaten glaubhaft machen können“.

Quelle: https://www.lhp-rechtsanwaelte.de/steuerstrafverfahren/krytowaehrungen-bitcoin-und-steuerhinterziehung/

P.S. In meinem Falle wäre dies unkritisch, da ich als Hobby-Gelegenheits-Liebhaberei-Miner weit davon entfernt bin. Gewinne zu machen.

Eine rtx 3070, die meines Wissens in drei Jahren steuerlich abgeschrieben wird, kostet Unsummen, so dass meine Ausgaben die Einnahmen leider stark übersteigen.

Richtig. Ich bin ja kein Uli Hoeness oder eine Alice Schwarzer, die Steuern hinterzogen haben, sondern habe Interesse daran, nur den Mindeststeuersatz zu zahlen. Den "Konz - 1000 legale Steuertricks" hatte ich stets im Hause, wobei aber gegen kein einziges Gesetz verstossen wurde.

Ja herzlichen Glückwunsch, dann hast Du vom Finanzamt ja nichts zu befürchten.

Im Netz schreiben unwissende Autoren den Unsinn voneinander ab. (Das stelle ich ständig bei meinen Recherchen zu anderen Themen fest.)

24/7 wäre mir viel zu gefährlich (Brandgefahr). Ich mine nur während meiner persönlichen Anwesenheit und wenn meine PV-Anlage einen Überschuss produziert.


Für mich sind die folgenden Fragen entscheidend.

Bin ich überhaupt steuerpflichtig, wenn mein Mining-Pool, der Ether einnimmt und versteuert, seinen Sitz im Ausland hat ?

Könnte das Finanzamt nachweisen, dass ich mine ?   Eher nicht !  

Könnte das Finanzamt die Höhe meiner kleinen Hobby-Liebhaberei-Mining-Einnahmen feststellen ?  Eher nicht.

Könnte das Finanzamt einen Steuerbescheid über meine ihm unbekannten Hobby-Einnahmen ausstellen ? Nein, dazu fehlen den Finanzamt vermutlich viele Informationen.

Der kleine private nichtgewerbliche Miner betreibt in der Regel Pool Mining.

Dazu schreibt die Steuerberatung Quermann u.a.:

"Wer muss beim Pool-Mining eine Steuererklärung abgeben und wo sind die Einkünfte zu versteuern?

Vielleicht müssen Sie keine Steuererklärung abgeben oder nicht in Deutschland. "


[...]
Pool Mining

Auch beim Pool-Mining entscheidet die Betriebsstätte den Ort der Besteuerung. Fraglich ist zusätzlich, wer steuererklärungspflichtig ist.
[...]

"Bei Beteiligung an einer ausländischen Gesellschaft können grundsätzlich mehrere Länder ein Besteuerungsrecht haben.
Eine konkurrierende Besteuerung sollen die Doppelbesteuerungsabkommen vermeiden. Diese regeln in den meisten Fällen, welches Land die Besteuerung in welcher Form vornimmt. "
[...]

In vielen Fällen ist aber fraglich, ob Sie selbst überhaupt minen, oder ob Sie der minenden Gesellschaft coins abkaufen.
[...]

Fazit

"Beim Minen im Pool und der Cloud erfolgt das Minen unter Beteiligung fremder Personen und/oder Hardware.

Vor der Ermittlung der Einkünfte in der eigenen Steuererklärung sollten Sie Ihre eigene Steuererklärungspflicht prüfen

. Zur Steuererklärung verpflichtet ist der/die Gemeinschaft, die die ursprünglich Einkünfte erzielt.

Eventuell sind Ihre Bitcoin-Gewinne in Deutschland gar nicht steuerpflichtig. Über die Steuerpflicht entscheidet der Ort der Betriebsstätte."

https://steuerberater-quermann.de/?c=Steuer-bei-Bitcoin-Mining-in-Cloud-und-Pool

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"Sonderfall: Gewinne aus Mining

Falls die Gewinne aus der Kryptowährung durch Mining entstanden sind, ist im Einzelfall zu prüfen, ob das Einkommenssteuergesetz hier überhaupt zur Anwendung kommen kann. Dieses Themengebiet ist sehr komplex."

https://wendl-koehler.de/rechtliches/kryptowaehrung-steuererklaerung/

In den meisten Fällen der privaten, nichtgewerblichen Miner hat das Finanzamt keine Kenntnis davon.
Und wenn das Finanzamt von einem Gewerbe spricht, kann man dagegen Widerspruch einlegen. Wir leben ja schliesslich in einem Rechtsstaat, wobei die Beweisführung seitens des Finanzamtes schwierig sein dürfte.
Im Gegensatz zu einem Geldkonto können die Finanzämter die Wallets ja nicht einsehen.
Man könnte vielleicht den Stromverbrauch heranziehen, was aber schwierig sein dürfte, wenn eine Wärmepumpe o.ä. den Stromverbrauch in die Höhe treibt.

24/7     Das weiss doch das Finanzamt nicht !

Naja das Mining in DE zu 99% gewerblich eingestuft wird, liest man so ziemlich auf jeder Seite die das Thema bearbeitet: Hier ein Beispiel.
Mein Rechner läuft 24/7.. allein das steht doch schon für Gewinnabsicht.

Solange Dir klar ist, dass Du auch ohne Gewerbe Steuern zahlen muss, und dass nach deinem persönlichen Einkommensteuersatz, der zumindest in DE mal schnell auf 45% steigen kann.

ich kann Dir nur wärmstens den Faden von qwk empfehlen, dort werden viele Themen behandelt.
https://bitcointalksearch.org/topic/bitcoin-die-steuer-faq-1976285

In meinem Falle geht es auch darum, ob eine angebliche Steuerpflicht praktisch  durchsetzbar ist oder nur auf dem Papier steht.

Wir haben ja inzwischen gelernt, dass ein Gewerbe nur anzumelden ist, wenn bestimmte Bedingungen erfüllt sind.

"Die Rechtswissenschaft geht hinsichtlich des Gewerbebegriffs von den folgenden Defintionsmerkmalen aus:

https://www.juraforum.de/lexikon/gewerbe

Merkmal "auf Dauer angelegt"

Trifft in meinem Falle nicht zu, denn ich mine nur gelegentlich bei Sonnenschein, um überschüssigen PV-Strom zu nutzen.

Merkmal "erlaubt"
entfällt

Gewinnerzielungsabsicht

Die Absicht zur Gewinnerzielung meint die Absicht auf einen Überschuss der durch die wiederholten und regelmäßigen Geschäfte erwirtschafteten Einnahmen gegenüber den aufgewendeten Ausgaben. Die Tätigkeit darf also nicht bloß der Kostendeckung dienen und es muss der betreffenden Person gerade darauf ankommen, einen solchen Überschuss zu erwirtschaften.[...]

Ich mine nur, um überschüssigen PV-Strom nicht an den Netzbetreiber zu verschenken.

Außenwirkung

"Außenwirkung meint schlicht, dass die Tätigkeit nach außen gerichtet und als solche durch Dritte offen erkennbar sein muss. Dritte müssen also vor allem die Absicht des Ausübenden, ein Gewerbe zu betreiben, erkennen können."[...]

Aussenwirkung besteht mit Sicherheit nicht.

Selbstständigkeit

"Einer selbstständigen Tätigkeit geht nach, wer im wesentlichen frei seine Tätigkeit gestalten und seine Arbeitszeit bestimmen kann (vgl. § 84 Handelsgesetzbuch [HGB]). Ferner muss der Ausübende Rechnungen auf eigenen Namen ausstellen und das unternehmerische Risiko tragen." [...]

Ich habe keine Arbeitszeiten, gehe keiner Tätigkeit nach und stelle keine Rechnungen aus. Demnach gehe ich keiner selbständigen Tätigkeit nach.

Fazit:  Ich werde mit Sicherheit kein Gewerbe anmelden, zumal es es sich lediglich um eine gelegentlich ausgeübte Liebhaberei bzw. Spielerei handelt.

Es ging nicht darum ob dir das Finanzamt irgendwas nachweisen kann oder nicht sondern ob du steuerpflichtig bist. Selbstverständlich sind auch im Ausland erzielte Einkünfte steuerpflichtig. Wie gesagt ob der Nachweis zu erbringen ist, ist eine andere Sache. Möglicherweise sind solche Nebenerwerbseinkünfte auch unter einer Grenze. Es ist auf jedenfall sinnvoller sowas zu deklarieren als später Schwierigkeiten zu bekommen.

In meinem Land gibt es keine Kapitalertragssteuer, also sind alle Gewinne aus trading steuerfrei. Einkünfte aus Mining werden allerdings als Einkommen gewertet und sind steuerpflichtig.

Daher sprach ich ja von vorauseilendem Gehorsam  




Danke. Damit sind hoffentlich alle Unklarheiten beseitigt ! 

Dauerhaftigkeit und Aussenwirkung sind in meinem Falle nicht gegeben.

Die Trading-Platformen, denen ich die  Coins aus meinen Walletts überweise, befinden sich ja meist im Ausland.
Ich bezweifele, dass eine Auskunftspflicht gegenüber den deutschen Finanzbehörden besteht.

Wie kommst du denn darauf, dass es überhaupt gewerblich sein sollte? Ich betreibe zwar selbst kein Mining, daher kann ich nicht auf "Erfahrungen aus der Praxis" verweisen aber leider geistern zu Trading und auch Mining immer wieder Vorwürfe der Gewerblichkeit herum, die beim Trading in fast allen und beim Mining in den meisten Fällen nicht zutreffend sind.

Zuerst müssen für ein Gewerbe alle folgenden 4 Pukte zutreffen:

Wie umfangreich das genau ist, können wir nicht sagen, ich würde jedoch "Liebhaberei" vermuten.
Und da Ethereum eh bald zu PoS wechselt, erübrigt sich das mit der Dauerhaftigkeit.

Ich weiß nicht, auf welchen Seiten du gelesen hast, weil die meisten Seiten differenzieren da sehr gut und in den meisten Fällen ist privates Mining / Staking, als Liebhaberei eigestuft. Was etwas strittig ist, ist ob der Verkauf der geminten Bitcoins innerhalb eines Jahres steuerfrei ist oder nicht.
Diese Seite sagt z.B. dass dies nicht der Fall ist und begründet dies auch: https://www.tax-news.de/news/sind-bitcoin-gewinne-steuerpflichtig/
Mach dir nichts aus den Unterstellungen, so lange du kein Corona-Leugner bist, die laufend ihren Müll ins Forum kübeln, ist alles supi.  

Die sind genau so lange anonym bis Du anfängst Crypto´s in € oder $ zu tauschen.
Und sollte das Finanzamt irgendwann mal darauf aufmerksam werden, musst Du nachweisen wie Du an die Coins gekommen bist.
Ansonsten wird geschätzt und mit Strafen um sich geworfen.

Es ist wie so oft im Leben, der kleine Mann darf blechen. Die Gr0ßen wenden sich an die Big Four.

Kauf Dir doch etwas schönes:

"Dennoch gibt es bereits einige Airlines, Restaurants, Online-Händler oder Software-Unternehmen wie Microsoft oder Dell, die das Cybergeld als Zahlungsmittel akzeptieren. Weitere sind:

    Rakuten – Online-Einzelhändler
    Expedia – Reiseplattform
    Alienware – Gaming-Systeme
    1-800-Flowers.com – Geschenk- und Blumenonlinehandel
    airBaltic – lettische Airline
    Greenpeace
    Wikipedia
    Mozilla
    Hotel Schani – Hotel in Wien
    Peach – japanische Airline"

https://www.merkur.de/leben/geld/kann-jetzt-schon-bitcoins-zahlen-zr-8777577.html

Einen Tesla soll man angeblich auch per Bitcoin zahlen können.

Glaube mir, ich bin der einer der letzten der zu vorauseilendem Gehorsam neigt, bin liberal und alternativ durch und durch.

Allerdings habe ich keinen Bock drauf, das mich das Thema in ein paar Jahren einholt.
Spätestens wenn ich €´s aus irgendwelchen Coinbörsen auf mein Konto auszahle, könnten Fragen aufkommen.
Mir wäre es auch lieber die Auszahlung über etliche Umwege, Steuerfrei zu erhalten.

Eine Wallett ist ja im Gegensatz zu einem Bankkonto keiner Person zugeordnet.

Und nun erkläre mir bitte, wie das Finanzamt mein "Mining-Einkommen" feststellen soll.

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Für den Handel mit Kryptowährungen gilt:

"Wichtig bei der Besteuerung sind zwei Werte:

    Der Ertrag bzw. der Gewinn, den du mit dem Verkauf deiner Bitcoins erzielt hast.
    Die Zeitspanne, in der du die Bitcoins besessen hast.

Dabei gilt:
Hast du die Bitcoins über ein Jahr lang selbst besessen, ist der Verkauf steuerfrei. Die Höhe des Gewinns spielt dabei keine Rolle und du musst ihn auch nicht in deiner Steuererklärung angeben. "

https://taxfix.de/steuertipps/bitcoin-und-steuer/

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Für den Miner gilt:


"Krypto-Mining und Steuern

Wer seine digitalen Münzen durch das sogenannte Mining erhält oder sogar durch das Schürfen von Kryptocoins Gewinne erwirtschaftet, hat laut Gesetz Einkünfte aus einem Gewerbebetrieb erzielt – und diese Gewinne müssen entsprechend versteuert werden.

Auch beim Cloudmining, also beim Mieten von Rechenkapazitäten und dem Minen von Kryptos aus der Ferne, fallen in der Regel Steuern an. Das hängt aber von Vertrag und Anbieter ab."

https://www.finanzen.net/ratgeber/bitcoin-steuererklaerung

Die Frage ist nur, wie das Finanzamt meine Mining-Steuerpflicht feststellen will.

All meine Walletts sind anonym. Das Mining selbst läuft ohne Anmeldung.


Darüberhinaus erziele ich  die Mining-Einkünfte im Ausland. Sind sie überhaupt steuerpflichtig ?

Da bin ich anderer Meinung. Egal wie lange du die in der Wallet hälst es bleibt Einkommen aus (Klein) Gewerbe und kein Kapitalertrag.
Der Handwerker kann ja sein Geld aus Aufträgen auch nicht 1 Jahr auf der Bank liegen lassen und dann ist es steuerfrei. 

Der Deutsche neigt leider zu vorauseilendem Gehorsam 

Steuerpflichtig bist Du m.E. nur wenn Du die Mining-Erträge innerhalb eines Jahres verkaufst. Ansonsten liegen sie in Deiner Wallet, zu der ausser Dir niemand, d.h. auch das Finanzamt keinen Zugang hat.
Es handelt sich ja um keine Währung und keine offiziellen Zahlungsmittel.

also als Kleingewerbe bis du bis 20k umsatz /12,500Gewinn) im jahr steuerfrei, alles darüber must du ein normales gewerbe anmelden.
mit deinem mining gewinn musst du nichts verteuern weil du noch unter den werten bist.
kann also alles weiterlaufen lassen ohne was machen zu müssen.
meine einschätzung