Pages:
Author

Topic: [FLAME] налоговая (Read 6981 times)

legendary
Activity: 1120
Merit: 1069
April 20, 2012, 04:39:44 AM
#64
Сейчас нужно согласие каких то 5...7 пулов что бы получить заветный процент. А если бы это имело большее распространение - попробуйте ... даже ведущий разработчик не в состоянии бы был разом все скажем минимум 300 необходимых пулов пересадить на говноклиент..
А если бы не было пулов, как средств централизации, и все работало
бы по старинке, то такое вообще было бы принципиально невозможно.

Возможно, просто изменения в коде были бы невероятно сложны для реализации (необходимо учитывать существование одновременно двух и более версий клиентов),.. в худшем случае транзакции между клиентами со старой версией и новой пришлось бы пересылать через специального созданного 'посредника'...
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
April 20, 2012, 01:27:43 AM
#63
А если бы не было пулов, как средств централизации, и все работало
бы по старинке, то ...
... оно вообще не работало бы. Потому как в соло вряд ли кто бы майнил такими совокупными мощностями и сеть была бы уязвима для 51%.
LZ
legendary
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
April 19, 2012, 01:45:00 PM
#62
Сейчас нужно согласие каких то 5...7 пулов что бы получить заветный процент. А если бы это имело большее распространение - попробуйте ... даже ведущий разработчик не в состоянии бы был разом все скажем минимум 300 необходимых пулов пересадить на говноклиент..
А если бы не было пулов, как средств централизации, и все работало
бы по старинке, то такое вообще было бы принципиально невозможно.
hero member
Activity: 616
Merit: 502
April 19, 2012, 11:42:25 AM
#61
За раз прочитал всю тему.. Ужас... Какие к черту налоги? вы ВЕРИТЕ или НЕТ  в свободную от банков-маргиналов экономику Биткоин Huh Какая к черту "верификация аккаунта" Huh Неужели здесь так много людей готовых послать _настоящие_ свои данные чужому дяде?? С потрохами слиться всемирному банку, ФАТФ, Huh Что бы им легче было нас уничтожить, получи проект популярность... Прискорбно  Cry

ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ! , Но Большинство людей здесь действительно не для того что бы с кем-то боротья или что-то менять. Большинство здесь ради личной выгоды. Это не хорошо и не плохо, это просто так есть. И если завтра, как вы назвали их- банки-маргиналы запустят свой маргинал-биткоин, с такой же сложностью, но по курсу 7$ за монету, то 90% майнеров переметнется туда.
Большинство может что-то менять не осознавая этого или даже не желая. Вспомните весну 2011, когда майнинг на видеокартах толька набирал обороты. Мощность сети выросла в десятки раз только потому, что  у людей была личная выгода. Если бы ее не было, никто не стал бы вкладывать сотни тысяч рублей в железо.

У Большинства людей просто нет времени, что бы разбобраться где начинается и заканчивается настоящий биткоин, для них понятно только где начинается и заканчивается настоящая прибыль.

Нужен просто определить путь развития, иначе этот путь определит тот, кто счтает что биткоин нам не нужен.
 
Ладно. Отчасти согласен. Тогда жестче скажу. Вместе с верой уходит и шанс быть примененным правильно, как задумывали создатели. То есть за то время, пока Биткоин не получил широкого признания\распространения, можно туда навнедрять, наизменять код так, что мало что останется от оригинала. Сейчас нужно согласие каких то 5...7 пулов что бы получить заветный процент. А если бы это имело большее распространение - попробуйте ... даже ведущий разработчик не в состоянии бы был разом все скажем минимум 300 необходимых пулов пересадить на говноклиент..
 Про распространенность... Создайте такую тему на этом форуме - с интригующим заголовком и что бы внутри, собственно, нЕчего было комментировать..  Grin (для того что бы небыло повторных просмотров) Пробовали? Я пробовал. 500...600 просмотров за несколько дней у нас и ну чуть больше в англоязычной части. Т Ы С Я Ч А !!!!  И при тысяче активных сторонниках - курс В 5 РАЗ ВЫШЕ БАКСА!!! При ДИКОЙ эмиссии, безумной просто!!! 7200 монет в день, пусть даже 10 % продается сразу,  и еще 10% когда "горка" на чарте нарисовалась.. это 1400 монет в день стабильно.. Тысяча адептов сейчас.. Я просто боюсь предположить что станет с ценой когда хотя бы 100000 постоянных пользователей будет..
hero member
Activity: 749
Merit: 502
April 19, 2012, 06:26:47 AM
#60
За раз прочитал всю тему.. Ужас... Какие к черту налоги? вы ВЕРИТЕ или НЕТ  в свободную от банков-маргиналов экономику Биткоин Huh Какая к черту "верификация аккаунта" Huh Неужели здесь так много людей готовых послать _настоящие_ свои данные чужому дяде?? С потрохами слиться всемирному банку, ФАТФ, Huh Что бы им легче было нас уничтожить, получи проект популярность... Прискорбно  Cry

ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ! , Но Большинство людей здесь действительно не для того что бы с кем-то боротья или что-то менять. Большинство здесь ради личной выгоды. Это не хорошо и не плохо, это просто так есть. И если завтра, как вы назвали их- банки-маргиналы запустят свой маргинал-биткоин, с такой же сложностью, но по курсу 7$ за монету, то 90% майнеров переметнется туда.
Большинство может что-то менять не осознавая этого или даже не желая. Вспомните весну 2011, когда майнинг на видеокартах толька набирал обороты. Мощность сети выросла в десятки раз только потому, что  у людей была личная выгода. Если бы ее не было, никто не стал бы вкладывать сотни тысяч рублей в железо.

У Большинства людей просто нет времени, что бы разбобраться где начинается и заканчивается настоящий биткоин, для них понятно только где начинается и заканчивается настоящая прибыль.

Нужен просто определить путь развития, иначе этот путь определит тот, кто счтает что биткоин нам не нужен.
 
legendary
Activity: 1001
Merit: 1005
April 18, 2012, 04:03:48 PM
#59
Как у вас получается тратить только 10%?

Попробую рассчитать на примере своего оборудования.....

Не знал, что в природе существуют 5780. Хотя речь конечно о 5870. Ну да ладно. Можно сделать лучше.

Слово "пример" упущено.

Понижение напряжения не пробовал, около года назад (когда настраивал) не было острой необходимость снижать потребление электроэнергии Smiley
hero member
Activity: 616
Merit: 502
April 18, 2012, 12:28:21 PM
#58
За раз прочитал всю тему.. Ужас... Какие к черту налоги? вы ВЕРИТЕ или НЕТ  в свободную от банков-маргиналов экономику Биткоин Huh Какая к черту "верификация аккаунта" Huh Неужели здесь так много людей готовых послать _настоящие_ свои данные чужому дяде?? С потрохами слиться всемирному банку, ФАТФ, Huh Что бы им легче было нас уничтожить, получи проект популярность... Прискорбно  Cry
И да.. Конечно это совсем не по теме, но если веришь в проект, и сильна нада тухлую зелень - то дропы... , я бы даже сказал лучше купить всем известно где и эту запись на говнокарту сделать и, да, да, именно, скрывая лицо к банкомату (даже если ничего краденого нет - но вера так сильна, что непозволительная роскошь своими данными раскидываться)
 Прискорбно.. Хомяки нас погубят.. Сделают официальным клиент, который говнобанки устроит, и все даже код не проверив, скачают, и пулы заставят скачать (прецидент уже был... внимательно изучаем кто не в курсе)
https://bitcointalksearch.org/topic/m.719530
 

П С А ведь популярность - это сотни тысяч если не миллионы за 1 монету.. Это обманчиво кажется что недосягаемо ...
hero member
Activity: 868
Merit: 1000
April 18, 2012, 11:26:21 AM
#57
Многое есть в англоязычной части, кое-что - мои собственные наработки, о которых я не могу сказать.

Короче все дураки и только Вы знаете как нужно делать правильно но никому не скажете?

Я майню на 6-ой серии, т. к. когда вступил в майнинг 5-ой в продаже уже не было а 7-ой ещё не было. Также в половине ригов используются процы Pentium 4 LGA 775 (купил в начале года по 500 руб с кулерами) и б/у блоки питания (тоже по 300-700 рублей) и жёсткие диски (от бесплатно до 500 рублей).
Ну и к чему ты это все написал? Риги у тебя работают на 60-70% от нормального кпд, а софт и пул - какое-нибудь говно. Да, у тебя же кондиционеры еще, ты их надеюсь тоже учитываешь в своих 4к?

Что было в зоне досегаемости подешевле то и нахватал, первые шаги делал, да и торопился маленько. Нехай себе работает теперь пока профит приносит.
hero member
Activity: 535
Merit: 500
April 18, 2012, 10:46:21 AM
#56
 Ну раз кто-то успел ответить на мое удаленное сообщение... Тут достаточно просто мозгами пораскинуть (хотя конечно зависит от качества серой массы) для оптимизации ригов и почитать хоть немного англоязычную часть форума. Тут даже элементарные вещи не обсуждаются, как андервольтинг, например. Хотя это только малая часть айсберга. Многое есть в англоязычной части, кое-что - мои собственные наработки, о которых я не могу сказать. Зачем рубить сук, на котором сидишь. Теперь каждому по отдельности. Пардон, что кратко.

У меня к 5000 рублей подбирается расход на электроэнергию и собираюсь удвоить.
Раньше платил 500 рублей.
Официально безработный сейчас.
Всё что намайню сразу обмениваю на киви через метабанк, потом на визу сбера и бегом снимать.

Только честно, на поесть в макдаке каждый день хватает?

Только честно
неужели с таким расходом не попытался обойти/надурить счетчик ?

Я 2 года назад сломал свой счётчик (мне было холодно и я купил обогреватель и стал греться каждую ночь и в выхи круглосуточно), сходил в управляющую компанию (УК), они составили акт и перевели на безлимитный тариф. Пол-года назад УК сменилась, пришли электрики и угрожая милицей отрубили электричество, а мне нужно было работать на компе срочно, я наорал на электриков что сейчас сам вызову милицию, побежал в УК и мы договорились быстро и по-хорошему поставить б/у счётчик за 500 рублей. Мастер в УК откуда-то знал что я электрик, стал укорять что у меня образование а я неисправный счётчик эксплуатирую, а я так и не вспомнил кто он такой а он не признался. Второй раз решил не выпендриваться со счётчиком, город маленький и люди друг про друга всё знают как в деревне, всё-таки не нужно переступать предел после которого тебя уже не поленяться вздрючить по плохому. За 1,30/кВт*ч в принципе рентабельно майнить.
Хреновая у тебя оптимизация железа, если профита 18р и платишь с них энергию 4р да еще и с тарифом 1,30 за квч. Точнее вообще никакая. Я со своим 1.70р за квтч расходую на плату за энергию только 10% от профита, но у меня риг опять же оптимизирован на максимальную эффективность с минимально возможным энергопотреблением. Какой смысл вообще майнить, как полный профан, тем более с твоим положением.

Как у вас получается тратить только 10%?

Попробую расчитать на примере своего оборудования.
2 компа по 4хHD5780 (CPU:950 MEM:300)
С каждой карты около 420 Мх/с. Всего  3,3 Гх/с

Судя https://metabank.ru/ такая производительность выдаст 63 БТЦ
https://deepbit.net/stats говорит о 58 БТЦ

Реальное значение может быть где-то посерединет, а может быть и ниже.
Возьмем максимальное значени 63 БТЦ.

По текущему курс с https://metabank.ru/  можно получить 8980 рублей

Счета за электрическво увеличились примерно на 1600-1700 руб. (стоимость кВт/ч 2,4руб)
С вашей стоимостью электроэнергии я бы платил 1133-1204руб. Даже в этом случае оплата электроэнергии > 10%.

Допустим использую какой-то новый майнер, который позволяет получить 460 Мх/с. Или еще больше разгоняю карты, что конечно приведет в увеличению энергопотреблению.
3,68 Гх/с. дадут 9940 руб. все равно на электрическо больше 10 %.
Не знал, что в природе существуют 5780. Хотя речь конечно о 5870. Ну да ладно. Можно сделать лучше.

Quote
Какой смысл вообще майнить, как полный профан, тем более с твоим положением.
Можно майнить на 10 рублей и с них платить 1, а можно, на том же железе, на 13 и с них платить 2. Я выбираю второе, ты, очевидно, первое.
Ну плати 2000 в своем случае. Я буду платить 1300, даже меньше.

Я майню на 6-ой серии, т. к. когда вступил в майнинг 5-ой в продаже уже не было а 7-ой ещё не было. Также в половине ригов используются процы Pentium 4 LGA 775 (купил в начале года по 500 руб с кулерами) и б/у блоки питания (тоже по 300-700 рублей) и жёсткие диски (от бесплатно до 500 рублей).
Ну и к чему ты это все написал? Риги у тебя работают на 60-70% от нормального кпд, а софт и пул - какое-нибудь говно. Да, у тебя же кондиционеры еще, ты их надеюсь тоже учитываешь в своих 4к?
sr. member
Activity: 423
Merit: 250
April 18, 2012, 09:35:48 AM
#55
Quote
Какой смысл вообще майнить, как полный профан, тем более с твоим положением.
Можно майнить на 10 рублей и с них платить 1, а можно, на том же железе, на 13 и с них платить 2. Я выбираю второе, ты, очевидно, первое.
hero member
Activity: 868
Merit: 1000
April 18, 2012, 08:53:56 AM
#54

 Хреновая у тебя оптимизация железа, если профита 18р и платишь с них энергию 4р да еще и с тарифом 1,30 за квч. Точнее вообще никакая. Я со своим 1.70р за квтч расходую на плату за энергию только 10% от профита, но у меня риг опять же оптимизирован на максимальную эффективность с минимально возможным энергопотреблением. Какой смысл вообще майнить, как полный профан, тем более с твоим положением.


Я майню на 6-ой серии, т. к. когда вступил в майнинг 5-ой в продаже уже не было а 7-ой ещё не было. Также в половине ригов используются процы Pentium 4 LGA 775 (купил в начале года по 500 руб с кулерами) и б/у блоки питания (тоже по 300-700 рублей) и жёсткие диски (от бесплатно до 500 рублей).
legendary
Activity: 1001
Merit: 1005
April 18, 2012, 08:16:33 AM
#53
У меня к 5000 рублей подбирается расход на электроэнергию и собираюсь удвоить.
Раньше платил 500 рублей.
Официально безработный сейчас.
Всё что намайню сразу обмениваю на киви через метабанк, потом на визу сбера и бегом снимать.

Только честно, на поесть в макдаке каждый день хватает?

Только честно
неужели с таким расходом не попытался обойти/надурить счетчик ?

Я 2 года назад сломал свой счётчик (мне было холодно и я купил обогреватель и стал греться каждую ночь и в выхи круглосуточно), сходил в управляющую компанию (УК), они составили акт и перевели на безлимитный тариф. Пол-года назад УК сменилась, пришли электрики и угрожая милицей отрубили электричество, а мне нужно было работать на компе срочно, я наорал на электриков что сейчас сам вызову милицию, побежал в УК и мы договорились быстро и по-хорошему поставить б/у счётчик за 500 рублей. Мастер в УК откуда-то знал что я электрик, стал укорять что у меня образование а я неисправный счётчик эксплуатирую, а я так и не вспомнил кто он такой а он не признался. Второй раз решил не выпендриваться со счётчиком, город маленький и люди друг про друга всё знают как в деревне, всё-таки не нужно переступать предел после которого тебя уже не поленяться вздрючить по плохому. За 1,30/кВт*ч в принципе рентабельно майнить.
Хреновая у тебя оптимизация железа, если профита 18р и платишь с них энергию 4р да еще и с тарифом 1,30 за квч. Точнее вообще никакая. Я со своим 1.70р за квтч расходую на плату за энергию только 10% от профита, но у меня риг опять же оптимизирован на максимальную эффективность с минимально возможным энергопотреблением. Какой смысл вообще майнить, как полный профан, тем более с твоим положением.

Как у вас получается тратить только 10%?

Попробую расчитать на примере своего оборудования.
2 компа по 4хHD5780 (CPU:950 MEM:300)
С каждой карты около 420 Мх/с. Всего  3,3 Гх/с

Судя https://metabank.ru/ такая производительность выдаст 63 БТЦ
https://deepbit.net/stats говорит о 58 БТЦ

Реальное значение может быть где-то посерединет, а может быть и ниже.
Возьмем максимальное значени 63 БТЦ.

По текущему курс с https://metabank.ru/  можно получить 8980 рублей

Счета за электрическво увеличились примерно на 1600-1700 руб. (стоимость кВт/ч 2,4руб)
С вашей стоимостью электроэнергии я бы платил 1133-1204руб. Даже в этом случае оплата электроэнергии > 10%.

Допустим использую какой-то новый майнер, который позволяет получить 460 Мх/с. Или еще больше разгоняю карты, что конечно приведет в увеличению энергопотреблению.
3,68 Гх/с. дадут 9940 руб. все равно на электрическо больше 10 %.



LZ
legendary
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
April 18, 2012, 05:51:32 AM
#52
Что-то в теме сплошной оффтопик с криминальным уклоном. Roll Eyes
hero member
Activity: 868
Merit: 1000
April 18, 2012, 05:19:19 AM
#51
У меня к 5000 рублей подбирается расход на электроэнергию и собираюсь удвоить.
Раньше платил 500 рублей.
Официально безработный сейчас.
Всё что намайню сразу обмениваю на киви через метабанк, потом на визу сбера и бегом снимать.

Только честно, на поесть в макдаке каждый день хватает?

Только честно
неужели с таким расходом не попытался обойти/надурить счетчик ?

Я 2 года назад сломал свой счётчик (мне было холодно и я купил обогреватель и стал греться каждую ночь и в выхи круглосуточно), сходил в управляющую компанию (УК), они составили акт и перевели на безлимитный тариф. Пол-года назад УК сменилась, пришли электрики и угрожая милицей отрубили электричество, а мне нужно было работать на компе срочно, я наорал на электриков что сейчас сам вызову милицию, побежал в УК и мы договорились быстро и по-хорошему поставить б/у счётчик за 500 рублей. Мастер в УК откуда-то знал что я электрик, стал укорять что у меня образование а я неисправный счётчик эксплуатирую, а я так и не вспомнил кто он такой а он не признался. Второй раз решил не выпендриваться со счётчиком, город маленький и люди друг про друга всё знают как в деревне, всё-таки не нужно переступать предел после которого тебя уже не поленяться вздрючить по плохому. За 1,30/кВт*ч в принципе рентабельно майнить.
newbie
Activity: 16
Merit: 0
April 18, 2012, 03:58:38 AM
#50
Надурить счётчик можно было раньше - одно время сматывал даже (был грешок), но это старый счётчик был - советский, 60-затёртого года - в кладовке валяется, таких счас не найдёшь - поменяли принудительно-бесплатно в своё время на более новый по причине устаревания, и в 90-х никто не ходил их проверять, счас и счётчик двухтарифный поставил, и в подъезде общий счётчик, и если пустить в обход счётчика то разницу в показаниях всех счётчиков жильцов и общего уже не спишешь на домофон и подъездные лампочки - так что лучше не дурить, соседи сожруть. Лампочки энергоэффективные, стиралку на ночь включаем ну и т.д. Другое дело если электроэнергия халявная или тариф фиксированный - тут сам Бог велит майнить. Это уж каждый решает - играться с обманом или нет, про совесть ни слова - энергетики не обеднеют.
legendary
Activity: 2296
Merit: 1057
April 18, 2012, 03:09:19 AM
#49
У меня к 5000 рублей подбирается расход на электроэнергию и собираюсь удвоить.
Раньше платил 500 рублей.
Официально безработный сейчас.
Всё что намайню сразу обмениваю на киви через метабанк, потом на визу сбера и бегом снимать.

Только честно, на поесть в макдаке каждый день хватает?

Только честно
неужели с таким расходом не попытался обойти/надурить счетчик ?
legendary
Activity: 1120
Merit: 1069
April 17, 2012, 12:48:54 PM
#48
33 и 3 года спал на печи иванушка дурачек... а потом проснулся и в налоговую, налог уплавивать 13% от 33 и 3 года сна (т.к. выгода очевидна - выспался зараза, вот такой вот предпринематель)
и как с него получить 13% сна из 36 лет? Smiley))
3 года (или 5? я вроде читал про 3) предельный срок хранения всякой бумажной мишуры, чеков и т.п... в т.ч. и налоговых поползновений.

Кстати налоговая не трогает новчиков... вот пройдет годик дугой, можно и за жабры брать.
Так же физики слабо интересуют налоговую до тех пор пока вы или кто то из вашей семьи не займется легальным бизнесом (регистрация ЮЛ), но как займётесь, сразу поднимут историю.

нету денег - вы никому не интересны, кроме как на органы при условии что они у вас в порядке, но при недостатке нормально питания - это исключено, следовательно нет денег = нет проблем Smiley
Истинно так, остались непонятки, какой объем/оборот считать предельным для перехода от 'нечго брать' к 'сойдет на холодец'?

Я считаю биткоин вторым по значимости проектом связанным с IT в принципе, разумеется первым идет само появление интернета. И несомненно, биткоин это самое важно событие начала 21 века.
Полностью поддерживаю.
hero member
Activity: 749
Merit: 502
April 17, 2012, 12:45:44 PM
#47
Robinovich, мне таки нравятся ваши рассуждения! Smiley Одним вменяемым человеком на форуме больше, даже если ты чей-то виртуал. А то последнее время тут эпидемия рака мозга. Ну или повальный дефицит йода.

 Ну что выSmiley я очень даже натуралSmiley Я давно сижу на форуме, но не видел повода вмешиваться в дискуссии.

 Но сейчас складывается такая ситуация, что группа определенных людей пытается профанировать людей и приравнять биткоин к обычным валютам, которые имеют все известные недостатки, включая инфляцию и эмиссию, которая ничем не ограничена. Я считаю биткоин вторым по значимости проектом связанным с IT в принципе, разумеется первым идет само появление интернета. И несомненно, биткоин это самое важно событие начала 21 века. Вспомните начало 20го. Когда высказывались идеи о построении социального государства. Тогда это считалось глупым и невозможным.  Но мы все знаем что потом произошло.

 Возможно биткоин будет заменен чем то более совершенным или просто будет подавлен могуществом современной банковой системы. Но то что мы можем изменить, повлиять на эту самую систему я не сомневаюсь ни на секунду.

А с дефицитом йода, будем просто бороться здравой логикой и трезвыми рассуждениями.

как малые дети, тема = разговр ни о чем...

В споре рождается истина друг мой

нелегальных схем вывода средств - нету
(любые карты=банки все фиксируют и любые транзакции в нете тоже запротоколированы и даже больше чем вы можете себе представить)


Пример один:Предположим я встретился с владельцем частного обменника в условленном месте и купил\продал у него биткоинов на 500 тыщ рублей наличкой. Как думаете, ко мне приедет налоговая?
Пример два: Предоложим я гражданин СШП, я приехал в Россию и обналичил со своей карты денег на 500тыщ рублей. Как думаете, ко мне приедет налоговая?
FAN
legendary
Activity: 2688
Merit: 1020
April 17, 2012, 12:38:03 PM
#46
как малые дети, тема = разговр ни о чем...

неужели у ТС реально стоит проблема с выводом больших сумм и постоянно?
для начала заработайте эти бооольшие деньги а потом уже решайте проблемы по мере поступления...

чем больеше будет кричать о вариантах вывода - тем больше вас будут считать провокатором из налоговой Smiley

нелегальных схем вывода средств - нету
(любые карты=банки все фиксируют и любые транзакции в нете тоже запротоколированы и даже больше чем вы можете себе представить)

предпринимательская деятельность везчь хорошая (...ляляля...для получения выгоды...)... но как ее обложить налогом?
33 и 3 года спал на печи иванушка дурачек... а потом проснулся и в налоговую, налог уплавивать 13% от 33 и 3 года сна (т.к. выгода очевидна - выспался зараза, вот такой вот предпринематель)
и как с него получить 13% сна из 36 лет? Smiley))

нету денег - вы никому не интересны, кроме как на органы при условии что они у вас в порядке, но при недостатке нормально питания - это исключено, следовательно нет денег = нет проблем Smiley
sr. member
Activity: 427
Merit: 250
April 17, 2012, 12:22:23 PM
#45
Quote from: rPman
Может хватит полезную тему сводить к бреду..
Вот и не своди. Для начала укажи, по какой причине присутствие у тебя чужой карты как-то нарушает закон. А потом докажи, почему эта тема "мало кому тут интересна".

Robinovich, мне таки нравятся ваши рассуждения! Smiley Одним вменяемым человеком на форуме больше, даже если ты чей-то виртуал. А то последнее время тут эпидемия рака мозга. Ну или повальный дефицит йода.
Pages:
Jump to: