Flood attack - transazioni lente - aggiornamenti - page 4.

picchio

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Quote from: acquafredda on July 16, 2015, 03:47:55 AM

Cosa ne pensate di questa spiegazione/teoria di Cryddit?

https://bitcointalksearch.org/topic/nothing-to-see-here-move-along-1125214

Se avesse ragione molti dei motivi per cui faccio parte di questa comunità andrebbero in fumo molto velocemente.

E' possibile avere una sintesi della tesi espressa a chi fa fatica a leggere l'inglese? Grazie.

acquafredda

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Quote from: Anon39 on July 16, 2015, 04:44:18 AM

update: 16/7 11:45
250 transazioni in attesa di conferma, il flood attack è finito

Finalmente una buona notizia.

Infatti oggi ho ricevuto transazioni che stavo aspettando da 6 giorni

xeryan

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HTML5/Node.js/PHP developer

Peccato che F2Pool controlli solo il 20%!

BitNow

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Quote from: acquafredda on July 16, 2015, 03:47:55 AM

Cosa ne pensate di questa spiegazione/teoria di Cryddit?

https://bitcointalksearch.org/topic/nothing-to-see-here-move-along-1125214

Se avesse ragione molti dei motivi per cui faccio parte di questa comunità andrebbero in fumo molto velocemente.

Finalmente una motivazione.

Grazie acqufredda, lettura interessante.

Anon39

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▇ ▅ ▃ ▇ ▅ █

update: 16/7 11:45
250 transazioni in attesa di conferma, il flood attack è finito

acquafredda

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Cosa ne pensate di questa spiegazione/teoria di Cryddit?

https://bitcointalksearch.org/topic/nothing-to-see-here-move-along-1125214

Se avesse ragione molti dei motivi per cui faccio parte di questa comunità andrebbero in fumo molto velocemente.

FaSan

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Quote from: gbianchi on July 15, 2015, 07:23:39 PM

Quote from: FaSan on July 15, 2015, 05:12:35 PM

E allora fallo, qual'è il problema ? Non cercare consensi, prendi la tua strada.

FaSan

https://bitcointalksearch.org/topic/cerco-sviluppatore-per-creare-un-exchange-italiano-970341

cashbtc = bitnow

si si lo ricordavo. è per questo che gli ho detto di andare x la sua strada senza cercare consensi. Se è convinto che quella sia la strada giusta, vada avanti da solo, indipendentemente da ciò che gli hanno scritto.

FaSan

gbianchi

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Quote from: FaSan on July 15, 2015, 05:12:35 PM

E allora fallo, qual'è il problema ? Non cercare consensi, prendi la tua strada.

FaSan

https://bitcointalksearch.org/topic/cerco-sviluppatore-per-creare-un-exchange-italiano-970341

cashbtc = bitnow

BitNow

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Quote from: FaSan on July 15, 2015, 05:12:35 PM

E allora fallo, qual'è il problema ? Non cercare consensi, prendi la tua strada.

FaSan

Cercavo solo di fare 4 chiacciere FaSan, tra l'altro ho circondato la mia idea, scaturita da questa discussione con OT /OT in modo da non confondere il lettore.

Non era la mia voglia "sboroneggiarmi" delle mie idee, la discussione le ha esposte.

FaSan

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Quote from: BitNow on July 15, 2015, 05:07:31 PM

Quote from: FaSan on July 15, 2015, 05:04:10 PM

Gli exchange sono un esempio semplice, ma tu espandi il concetto.

On/off chain: modalita' di registrazione.

Le modalita' di registrazione piu' "oscure" sono sempre quelle che destano maggiori sospetti ed un movimento che ha come base "Don't keep bitcoins in exchanges, keep bitcoins in your wallet: be your own bank" e' chiaramente un movimento che e' sospettoso di tutto cio' che non avviene alla luce del sole.

Quote from: FaSan on July 15, 2015, 05:04:10 PM

Se 10 wallet online si mettono daccordo e si trustano tra loro scambiando moneta senza transazione, e il bar dove vai a prendere il caffè usa uno di questi, e tu anche, puoi pagare con fee minime, senza attese di conferme, e senza transazione in chain.

FaSan

Questo era esattamente quello che volevo fare io: creare un exchange Open Source su cui creare un network di exchange per dare liquidita' al mercato dei bitcoin.

Open Source con prova di solvibilita' proprio per prendere la fiducia di queste persone.
Open Source per essere brandizzabile facilmente
Open Source per far nascere 1000 exchange con lo stesso engine ma brand diversi per dare liquidita' ai bitcoin

Cerco solo di imparare.

E allora fallo, qual'è il problema ? Non cercare consensi, prendi la tua strada.

FaSan

BitNow

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Quote from: FaSan on July 15, 2015, 05:04:10 PM

Gli exchange sono un esempio semplice, ma tu espandi il concetto.

On/off chain: modalita' di registrazione.

Le modalita' di registrazione piu' "oscure" sono sempre quelle che destano maggiori sospetti ed un movimento che ha come base "Don't keep bitcoins in exchanges, keep bitcoins in your wallet: be your own bank" e' chiaramente un movimento che e' sospettoso di tutto cio' che non avviene alla luce del sole.

Quote from: FaSan on July 15, 2015, 05:04:10 PM

Se 10 wallet online si mettono daccordo e si trustano tra loro scambiando moneta senza transazione, e il bar dove vai a prendere il caffè usa uno di questi, e tu anche, puoi pagare con fee minime, senza attese di conferme, e senza transazione in chain.

FaSan

OT
Questo era esattamente quello che volevo fare io: creare un exchange Open Source su cui creare un network di exchange per dare liquidita' al mercato dei bitcoin.

Open Source con un layer per le FIAT separato dal layer per le crypto, in modo tale che le verifiche AML/KYC sono fatte da un layer separato dall'engine dell'exchange (AKA: solo FIAT attraverso EWallet Ripple, Paysafecard, PayPal, OKPAy, etc...)
Open Source con prova di solvibilita' proprio per prendere la fiducia di queste persone.
Open Source per essere brandizzabile facilmente
Open Source per far nascere 1000 exchange con lo stesso engine ma brand diversi per dare liquidita' ai bitcoin
/OT

Cerco solo di imparare.

FaSan

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Quote from: BitNow on July 15, 2015, 05:01:18 PM

Quote from: FaSan on July 15, 2015, 04:58:45 PM

Non è una chain alternativa, è un metodo alternativo per fare transazioni, chiamate off-chain. Un esempio chiaro sono gli exchange. C'è movimento di valuta senza che passi per la blockchain. Se non quando effettui trasferimenti verso l' esterno.

FaSan

Ahhh... ecco da dove e' nato tutto questo movimento: "Don't keep bitcoins in exchanges, keep bitcoins in your wallet: be your own bank"

Sto imparando.

Non mi pare proprio. Visto gli esempi che citi.

Gli exchange sono un esempio semplice, ma tu espandi il concetto. Se 10 wallet online si mettono daccordo e si trustano tra loro scambiando moneta senza transazione, e il bar dove vai a prendere il caffè usa uno di questi, e tu anche, puoi pagare con fee minime, senza attese di conferme, e senza transazione in chain.

FaSan

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Quote from: FaSan on July 15, 2015, 04:58:45 PM

Non è una chain alternativa, è un metodo alternativo per fare transazioni, chiamate off-chain. Un esempio chiaro sono gli exchange. C'è movimento di valuta senza che passi per la blockchain. Se non quando effettui trasferimenti verso l' esterno.

FaSan

Ahhh... ecco da dove e' nato tutto questo movimento: "Don't keep bitcoins in exchanges, keep bitcoins in your wallet: be your own bank"

Sto imparando.

FaSan

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Quote from: nunzio2012 on July 15, 2015, 04:47:37 PM

questo fatto di chain alternativa sembra essere interessante, ci sono altre informazioni al riguardo?

Non è una chain alternativa, è un metodo alternativo per fare transazioni, chiamate off-chain. Un esempio chiaro sono gli exchange. C'è movimento di valuta senza che passi per la blockchain. Se non quando effettui trasferimenti verso/da l' esterno.

FaSan

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Quote from: nunzio2012 on July 15, 2015, 04:47:37 PM

questo fatto di chain alternativa sembra essere interessante, ci sono altre informazioni al riguardo?

Le Off chain transactions sembrano essere tutte quelle che non avvengano sulla blockchain indipendentemente dal supporto con cui avvengano.
Fonte: https://en.bitcoin.it/wiki/Off-Chain_Transactions

E la discussione su Coindesk sull'argomento:
http://www.coindesk.com/block-chain-transactions-bad-bitcoin/

L'ho postato perche' e' il mio lavoro.

nunzio2012

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questo fatto di chain alternativa sembra essere interessante, ci sono altre informazioni al riguardo?

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Quote from: nunzio2012 on July 15, 2015, 03:55:09 PM

Non ho voglio provare niente, sto solo parlando del problema transazioni lente, come dice il titolo del topic, il blocco a 20mb quanto alza il limite di transazioni a blocco?

Quote from: BitNow on July 15, 2015, 07:25:46 AM

Per scaling up intendo un ridimensionamento del network verso l'alto, quindi se con 1Mb di blocco ci vogliono X transazioni prima che il network subisca un rallentamento visibile dall'utente medio e che lo renda difficilmente utilizzabile dallo stesso, con 20Mb di blocco ci vogliono 20*X (calcolo fatto al volo per semplicita' argomentativa non ripecchia il valore reale per forza) prima che il network subisca lo stesso rallentamento che fornisca un problema all'utente medio.

Al momento la rete Bitcoin gestisce 7 transazioni al secondo: magari 20*7 = 140 tps (transazioni per secondo) Huh

Fonte: https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability

La risposta precisa appena la trovo la posto qui.

PS: ho notato questo:
"These are protocol rules built to prevent DoS:
1) Restricts the block size to 1 megabyte.
...omissis..."
Fonte: https://en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses

Qualcuno era a conoscenza di questa cosa?!? Come si indebolisce il protocollo Bitcoin da un punto di vista degli attacchi DoS con il ridimensionamento del blocco a 20MB?!?

Non e' che portando il blocco a 20MB dopo il sistema viene hackerato (tramite Dos) e quelli che hanno orchestrato tutto questo ci guadagnano milioni?!?

Questo e' il link ufficiale sul "Blocksize Debate": il dibattito sull'aumento della dimensione del blocco.
https://en.bitcoin.it/wiki/Blocksize_debate

Questo e' il link ufficiale sul "Flood attack": quello che abbiamo visto in questi giorni e stiamo descrivendo in questo thread
https://en.bitcoin.it/wiki/Flood_attack

PPS: forse nel tuo post nunzio 2012 intendevi questo:
"No amount of max block size would support all the world's future transactions on the main blockchain (various types of off-chain transactions are the only long-term solution)"
IT: Nessuna dimensione massima del blocco puo' supportare tutte le future transazioni mondiali sulla blockchain principale (vari tipi di transazioni fuori la blockchain sono l'unica soluzioni possibile).
Cosa siano queste transazioni "fuori blockchain" non e' dato saperlo.
Fonte: https://en.bitcoin.it/wiki/Blocksize_debate

nunzio2012

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Quote from: BitNow on July 15, 2015, 01:56:44 PM

Quote from: nunzio2012 on July 15, 2015, 01:52:42 PM

Il fatto che il bitcoin non è "attualmente" utilizzabile su larga scala non è un opinone, è un dato di fatto, e lo dico appunto per la lentezza delle transazioni in caso di utilizzo su larga scala, immagina anche solo 1 milione di transazioni al giorno, i tempi di conferma andrebbero alle stelle molto più del test di ora, e il fatto di aumentare i blocchi a 20 mb a me sembra solo metterci una pezza, ma non può essere la soluzione definitiva.

Lei sta parlando di Bitcoin la tecnologia quindi la "B" e' maiuscola.

Bitcoin e' un esperimento al momento quindi il suo punto di vista e' corretto.
Fonte: https://bitcoin.org/en/you-need-to-know

Non capisco cosa vuole provare, ad ogni modo "grazie" di avermelo ricordato, il piu' delle volte me lo dimentico che Bitcoin e' codice sperimentale.

E, parere personale, per me e' la soluzione definitiva (Ndr: quella di usare il blocco a 20Mb ovviamente).

Non ho voglio provare niente, sto solo parlando del problema transazioni lente, come dice il titolo del topic, il blocco a 20mb quanto alza il limite di transazioni a blocco?

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Quote from: nunzio2012 on July 15, 2015, 01:52:42 PM

Il fatto che il bitcoin non è "attualmente" utilizzabile su larga scala non è un opinone, è un dato di fatto, e lo dico appunto per la lentezza delle transazioni in caso di utilizzo su larga scala, immagina anche solo 1 milione di transazioni al giorno, i tempi di conferma andrebbero alle stelle molto più del test di ora, e il fatto di aumentare i blocchi a 20 mb a me sembra solo metterci una pezza, ma non può essere la soluzione definitiva.

Lei sta parlando di Bitcoin la tecnologia quindi la "B" e' maiuscola.

Bitcoin e' un esperimento al momento quindi il suo punto di vista e' corretto.
Fonte: https://bitcoin.org/en/you-need-to-know

Non capisco cosa vuole provare, ad ogni modo "grazie" di avermelo ricordato, il piu' delle volte me lo dimentico che Bitcoin e' codice sperimentale.

E, parere personale, per me e' la soluzione definitiva (Ndr: quella di usare il blocco a 20Mb ovviamente).

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Quote from: BitNow on July 15, 2015, 06:56:51 AM

Quote from: nunzio2012 on July 15, 2015, 06:44:53 AM

Hai ragione mi sono espresso male, ma in condizioni normali avere questa attesa non è normale, è non è una cosa difendibile, perche al momento in larga scala il bitcoin NON si può usare.

Ah beh se rientriamo nelle opinioni personali anch'io posso dire che Matteo Renzi e' un succhiac...i: quando si finisce nelle opinioni personali tutto e' possibile.

I fatti contanto.

Posso chiederle molto gentilmente per quale motivo ritiene che il Bitcoin non si possa utilizzare su larga scala?

Io ho la mia risposta a questa domanda ma voglio vedere se la mia risposta e' quella abbracciata dal sentore generale.

La mia risposta e' che i tempi di transazione sono troppo lunghi: ci sono diverse soluzioni a questo problema tra cui, quella piu' alternativa, di passare ad una nuova moneta virtuale chiama FastCoin che permette tempi di conferma di massimo 45 secondi.

Altri problemi per l'adozione su larga scala non ne vedo a parte le dimensioni del blocco ma questo e' un problema che e' attualmente affrontato.

Cordiali saluti.

Il fatto che il bitcoin non è "attualmente" utilizzabile su larga scala non è un opinone, è un dato di fatto, e lo dico appunto per la lentezza delle transazioni in caso di utilizzo su larga scala, immagina anche solo 1 milione di transazioni al giorno, i tempi di conferma andrebbero alle stelle molto più del test di ora, e il fatto di aumentare i blocchi a 20 mb a me sembra solo metterci una pezza, ma non può essere la soluzione definitiva.

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