Su ledger è così bro
Hai un solo seed
-- da quel seed generi tutti gli address con le giuste derivazioni (lo fa da solo) quindi generi anche address eth (uno solo)
address di tutto
quindi se mi creo un seed a mano, poi lo posso provare anche con le shitcoin
Topic: Giocherellare con il ledger nano S (Read 516 times)
se faccio il seed, come da immagine
in realta posso usare QUALSIASI crypto e non solo bitcoin
quel seed serve per creare il seed di ledger no?
altrimenti mi sono perso qualcosa .. se si parla di seed di 24 e' il seed di ledger (anche di bitcoin)
in realta posso usare QUALSIASI crypto e non solo bitcoin
quel seed serve per creare il seed di ledger no?
altrimenti mi sono perso qualcosa .. se si parla di seed di 24 e' il seed di ledger (anche di bitcoin)
Non credo proprio.
Come sapete tutti non mi interesso granché di stiction, ma ogni coin secondo me ha delle word diverse.
Voglio dire, può essere che con le parole di BTC poi ti trovi poter controllare indirizzi dei vari fork. Ma direi che è molto difficile che con lo stesso seed tu possa controllare BTC e XMR o ETH, ad esempio.
se faccio il seed, come da immagine
in realta posso usare QUALSIASI crypto e non solo bitcoin
quel seed serve per creare il seed di ledger no?
altrimenti mi sono perso qualcosa .. se si parla di seed di 24 e' il seed di ledger (anche di bitcoin)
in realta posso usare QUALSIASI crypto e non solo bitcoin
quel seed serve per creare il seed di ledger no?
altrimenti mi sono perso qualcosa .. se si parla di seed di 24 e' il seed di ledger (anche di bitcoin)
ok, allora lunedi lo resetto e provo ... dovrei stamparmi lo sheet vuoto 
cmq mi eccita molto provarlo (mi gasa e non poco)
quindi sicuro sicuro lo faccio al 100% e poi uso una coin secondaria (banano) per inviare avanti e indietro qualcosa
cmq mi eccita molto provarlo (mi gasa e non poco)
quindi sicuro sicuro lo faccio al 100%
e poi uso una coin secondaria (banano) per inviare avanti e indietro qualcosaIn che senso? in quel modo generi un indirizzo di Bitcoin, mica di Banano! Credo che l'unica sia provarlo in TestNET, se proprio non vuoi rischiare dei satoshi reali!
ok, allora lunedi lo resetto e provo ... dovrei stamparmi lo sheet vuoto
cmq mi eccita molto provarlo (mi gasa e non poco)
quindi sicuro sicuro lo faccio al 100% e poi uso una coin secondaria (banano) per inviare avanti e indietro qualcosa
cmq mi eccita molto provarlo (mi gasa e non poco)
quindi sicuro sicuro lo faccio al 100%
e poi uso una coin secondaria (banano) per inviare avanti e indietro qualcosa ho un altro ledger di lavoro
quindi provero in quello.. ovviamente
magari ci mando dei doge e non bitcoin, alla fine bisogna solo dimostrare che funziona giusto?
non serve far altro a riguardo, se non una semplice prova di invio con un seed autogenerato!
quindi provero in quello.. ovviamente
magari ci mando dei doge e non bitcoin, alla fine bisogna solo dimostrare che funziona giusto?
non serve far altro a riguardo, se non una semplice prova di invio con un seed autogenerato!
Direi di sì.
Basta che ti auto-invii un ammontare predefinito da un indirizzo al medesimo indirizzo!
Quella è la prova definitiva che sei in controllo della chive privata
ho un altro ledger di lavoro
quindi provero in quello.. ovviamente
magari ci mando dei doge e non bitcoin, alla fine bisogna solo dimostrare che funziona giusto?
non serve far altro a riguardo, se non una semplice prova di invio con un seed autogenerato!
quindi provero in quello.. ovviamente
magari ci mando dei doge e non bitcoin, alla fine bisogna solo dimostrare che funziona giusto?
non serve far altro a riguardo, se non una semplice prova di invio con un seed autogenerato!
Ho letto tempo fa questo articolo, in spagnolo, su come generare il seed a mano:
~~~~~~
bellooooooooooOOOOoooo lo devo provare
Se lo provi e ci dimostri che sei riuscito a fare una transazione con il ledger seguendo la guida, te ne sarei davvero grato.
Io personalmente avrei "paura", come detto, di avere in qualche modo un seed non valido.
Magari è irrazionale, quindi dovrei studiare di più la teoria per fugarla, ma sarebbe così.
Ho letto tempo fa questo articolo, in spagnolo, su come generare il seed a mano:
~~~~~~
bellooooooooooOOOOoooo lo devo provare
Ho letto tempo fa questo articolo, in spagnolo, su come generare il seed a mano:
Ci sono tanti esempi in giro
https://github.com/taelfrinn/Bip39-diceware
ci tengo a precisare che non voglio seminare paranoia,
bensi' mi piace che la gente sia consapevole di quel che fa.
se uno ci mette piccole cifre, non c'e' problema,
ma se uno ci mette importi ingenti, e' meglio che prima capisca
bene i rischi, le possibilita', le scelte che ha di fronte.
In fondo e' uno dei messaggi di Bitcoin: ritornare in possesso
dei propri averi vuol anche dire come proteggersi al meglio,
ed essere il piu' possibile consapevoli.
Comprarsi un ledger e fidarsi perche' lo dicono tutti...
non e' esattamente l'approccio piu' adeguato.
1) generare le 24 parole A MANO (ad esempio con dei dadi (anzi le 23 + una 3 bit random + SHA))
Ho letto tempo fa questo articolo, in spagnolo, su come generare il seed a mano:
Quote
¿Creaste tú tu propia semilla? o ¿confías en la que te proporcionó tu software o hardware wallet?
En este artículo @lunaticoin te explica:
- qué es la entropía
- cómo crear tu semilla 100% offline y segura
Y todo con una moneda y un papel.
No confíes!
🟠 bit.ly/semilla-moneda
Interessante, ma era questo quello cui imi riferivo quando parlavo di "errori".
Questo vuol dire che se siete particolarmente paranoici e non vi fidate del generatore random del ledger, potete generarvi da soli le 24 parole
avendo l'accortezza che la 24-esima deve rispettare questo criterio.
avendo l'accortezza che la 24-esima deve rispettare questo criterio.
Bisogna stare molto attenti.
Non vorrei che si "sbagli un riporto" e ci si trovi con i fondi bloccati.
Oppure che per qualche oscuro motivo questo seed "modificato" non venga accettato dai wallet.
Non lo so, ci andrò con i piedi di piombo a customizzare queste cose.
sempre per i paranoici, basta fare una semplice prova:
1) generare le 24 parole A MANO (ad esempio con dei dadi (anzi le 23 + una 3 bit random + SHA))
2) caricarle
3) fare una transazione microscopica
4) resettare il ledger con 3 errori del pin
5) ricaricare le parole
6) verificare se tutto funziona ancora.
Trovo tutto cio' molto istruttivo, e' meglio avere una buona consapevolezza del mezzo PRIMA di fare danni
Inoltre ribadisco che questo tipo di approccio evita di doversi fidare del generatore random di ledger.
che e' certificato EAL5+, AIS-31 ma e' sempre un layer in cui ti fidi di qualche ente certificatore
e che se poi si scopre che si erano sbagliati... saranno cazzi tuoi!
la filosofia di Bitcoin e' di NON DOVERSI FIDARE DI NESSUNA ENTITA' CENTRALE, quindi da un punto di vista
strettamente logico siamo in un terreno minato.
Non voglio fare il paranoide, e' solo una presa di coscienza di dove possono annidarsi dei rischi,
poi se ci metti piccole cifre chissene.
Questo vuol dire che se siete particolarmente paranoici e non vi fidate del generatore random del ledger, potete generarvi da soli le 24 parole
avendo l'accortezza che la 24-esima deve rispettare questo criterio.
avendo l'accortezza che la 24-esima deve rispettare questo criterio.
Bisogna stare molto attenti.
Non vorrei che si "sbagli un riporto" e ci si trovi con i fondi bloccati.
Oppure che per qualche oscuro motivo questo seed "modificato" non venga accettato dai wallet.
Non lo so, ci andrò con i piedi di piombo a customizzare queste cose.
per i piu' smanettoni, potrebbe essere interessante questo:
https://developers.ledger.com/docs/nano-app/psd-masterseed/
l'ultima delle 24 parole non e' direttamente ricavata dal seed random di 256 bit generato dal TRNG,
ma da 3 bit di seed random + 8 bit calcolati da un SHA del seed random da 256 bit.
Questo vuol dire che se siete particolarmente paranoici e non vi fidate del generatore random del ledger, potete generarvi da soli le 24 parole
avendo l'accortezza che la 24-esima deve rispettare questo criterio.
https://developers.ledger.com/docs/nano-app/psd-masterseed/
Quote
Ledger uses a standard called BIP 39 for the generation and interpretation of the master seed on all of our devices. BIP 39 is an industry standard used by many other hierarchical deterministic wallets. The exact type of BIP 39 seed used by Ledger devices by default is a 24-word mnemonic that consists of only the 2048 words from the BIP 39 English wordlist. Here’s how a BIP 39 24-word mnemonic seed is generated:
The device generates a sequence of 256 random bits using the true random number generator (TRNG) built into the device’s Secure Element
The first 8 bits of the SHA-256 hash of the initial 256 bits is appended to the end, giving us 264 bits
All 264 bits are split into 24 groups of 11 bits
Each group of 11 bits is interpreted as a number in the range 0 - 2047, which serves as an index to the BIP 39 wordlist, giving us 24 words
The result of this process is that your device will generate a single mnemonic seed out of 2256 possible mnemonic seeds (That’s one of 115 792 089 237 316 195 423 570 985 008 687 907 853 269 984 665 640 564 039 457 584 007 913 129 639 936 possible mnemonic seeds). Note that while the first 23 words are completely random, the final word is derived from 3 random bits and 8 calculated bits from the SHA-256 hash. This means that the final word can act like a checksum - if you input an incorrect seed into the device while recovering it, it is possible for the device to detect that the inputted seed is invalid.
The device generates a sequence of 256 random bits using the true random number generator (TRNG) built into the device’s Secure Element
The first 8 bits of the SHA-256 hash of the initial 256 bits is appended to the end, giving us 264 bits
All 264 bits are split into 24 groups of 11 bits
Each group of 11 bits is interpreted as a number in the range 0 - 2047, which serves as an index to the BIP 39 wordlist, giving us 24 words
The result of this process is that your device will generate a single mnemonic seed out of 2256 possible mnemonic seeds (That’s one of 115 792 089 237 316 195 423 570 985 008 687 907 853 269 984 665 640 564 039 457 584 007 913 129 639 936 possible mnemonic seeds). Note that while the first 23 words are completely random, the final word is derived from 3 random bits and 8 calculated bits from the SHA-256 hash. This means that the final word can act like a checksum - if you input an incorrect seed into the device while recovering it, it is possible for the device to detect that the inputted seed is invalid.
l'ultima delle 24 parole non e' direttamente ricavata dal seed random di 256 bit generato dal TRNG,
ma da 3 bit di seed random + 8 bit calcolati da un SHA del seed random da 256 bit.
Questo vuol dire che se siete particolarmente paranoici e non vi fidate del generatore random del ledger, potete generarvi da soli le 24 parole
avendo l'accortezza che la 24-esima deve rispettare questo criterio.
i servizi di custodia, sono utili e nasceranno per i motivi "fatali"
intanto mi tocco le palle che non fa mai male
purtroppo se ti porti il seed nella tomba, non fai una gran cosa.. quindi
io ci stavo pensando appunto
intanto mi tocco le palle che non fa mai male
purtroppo se ti porti il seed nella tomba, non fai una gran cosa.. quindi
io ci stavo pensando appunto
Se non rifidate di voi stessi, vi informo che esistono dei servizi professionali di custodia. Risolvono molti problemi, anche legati ad infausti eventi.
é una prospettiva che non viene mai considerata (l'affidarsi ad un professionista, non l'infausto evento), chissà perché.
Beh è quello che avevo detto a duesoldi:é una prospettiva che non viene mai considerata (l'affidarsi ad un professionista, non l'infausto evento), chissà perché.
Francamente al di fuori della classica opzione "banca" non saprei, quindi illuminami pure 
Banca, notaio, che altri servizi specifici ci sono? È una soluzione fattibile ad esempio dividendo il seed in più parti così da non dare tutte le informazioni in mano ad un solo servizio in caso si voglia essere particolarmente accorti.
Personalmente ho un ledger protetto da pin nascosto in casa.
Il seed è in cassetta d sicurezza, che vado a controllare una volta all'anno.
Se non rifidate di voi stessi, vi informo che esistono dei servizi professionali di custodia. Risolvono molti problemi, anche legati ad infausti eventi.
é una prospettiva che non viene mai considerata (l'affidarsi ad un professionista, non l'infausto evento), chissà perché.
Il seed è in cassetta d sicurezza, che vado a controllare una volta all'anno.
Se non rifidate di voi stessi, vi informo che esistono dei servizi professionali di custodia. Risolvono molti problemi, anche legati ad infausti eventi.
é una prospettiva che non viene mai considerata (l'affidarsi ad un professionista, non l'infausto evento), chissà perché.
Se uno vuole proprio lasciare un qualcosa fuori dalle mura di casa allora chi ha un giardino potrebbe infilarlo dentro un albero, che poi, nel corso del tempo, se lo "mangerebbe". Nel caso caso cercate su Google "trees eating things" per capire esattamente quello che intendo dire.
Come potresti lasciare una chiavetta Usb in un albero? questo crescendo se la "mangerebbe" e una volta scomparsa alla vista come faresti a recuperarla? ti metti lì con la motosega? addio chiavetta....
Né potresti pensare di fare un segno sulla corteccia poiché anche quel riferimento si sposterebbe con la crescita del legno. No buono.
Poi pensa a pericolo di incendi, fulmini, marcescenza, ....
Perché altrimenti anche la tua idea di metterla in un luogo sotto gli occhi di tutti sarebbe di lasciare la chiavetta così com'è, senza ulteriori protezioni?
Se uno vuole proprio lasciare un qualcosa fuori dalle mura di casa allora chi ha un giardino potrebbe infilarlo dentro un albero, che poi, nel corso del tempo, se lo "mangerebbe". Nel caso caso cercate su Google "trees eating things" per capire esattamente quello che intendo dire.
Come potresti lasciare una chiavetta Usb in un albero? questo crescendo se la "mangerebbe" e una volta scomparsa alla vista come faresti a recuperarla? ti metti lì con la motosega? addio chiavetta....
Né potresti pensare di fare un segno sulla corteccia poiché anche quel riferimento si sposterebbe con la crescita del legno. No buono.
Poi pensa a pericolo di incendi, fulmini, marcescenza, ....
Sarebbe più efficace qualcosa nella disponibilità di tutti ma dove però nessuno si sognerebbe normalmente di andare a curiosare (ricordare il detto: " il miglior modo per nascondere qualcosa è metterlo in un posto dove sia visibile a tutti!"). Ad esempio pensa ad un campanile, cosa c'è sopra? una o più campane. Se fosse possibile legare la chiavetta al batacchio della campana (ad es. con del fil di acciaio) o al punto di aggancio del cordame, ecco quello potrebbe essere un buon sistema poiché difficilmente si farebbero interventi su una campana per decenni, sarebbe un posto fuori dalla portata di tutti, ma al tempo stesso raggiungibile da te "volendolo". Nel senso che se riesci ad arrivare alla campana per metterlo, probabilmente riesci a farlo anche per toglierlo.
Va beh metodo un po' strambo, lo riconosco, ma è per far un esempio. Probabilmente ce ne sono altri molto più facili da mettere in pratica, ma non mi è facile immaginarli
ma perche complicarsi la vita
nel ledger nano esiste la comodissima 25 parola del seed! che ti permette di avere un wallet civetta
meglio di cosi.. non ci sta niente cari amici del forum
ovviamente l'account civetta deve avere qualcosa all'interno per essere credibile
Però il seed originale bisognerà salvaguardarlo da qualche parte, a che uno non lo impari a memoria e abbia un'enorme confidenza. Con un po' di esercizio uno ovviamente se lo può ricordare però voi vi fidereste? Io onestamente no. nel ledger nano esiste la comodissima 25 parola del seed! che ti permette di avere un wallet civetta
meglio di cosi.. non ci sta niente cari amici del forum
ovviamente l'account civetta deve avere qualcosa all'interno per essere credibile
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