mi dispiace per eth (per altro ho solo qualche misera frazione per usare i token)
ma come crypto - ripeto - dal punto di vista purmente tecnologico e' molto interessante
ora si appresta a grossi cambiamenti per poter scalare meglio, senno con tutte le nuove diavolerie dapp, sfondano la rete (che non e' una cosa sciocca)
Topic: Grayscale Bitcoin Trust (Read 800 times)
Sorpresa sorpresa!
Indovinate cosa è successo alle azioni del fondo ETH:
Sono crollate con volumi imponenti.
Ovviamente non è interamente al calo di ETH, ma al crollo del premio:
Nel grafico sopra vediamo come il premio rimane estremamente elevato rispetto al NAV, ma almeno è coerente con il livello osservato nei mesi precedenti.
Per me è un mistero come un investitore razionale sia disposto a pagare un premio del 300% sulla valutazione "equa" e abbia la legittima speranza di fare un trading di successo.
Deve proprio sfuggirmi qualcosa visto che qualcuno ha pagato un premio del 900%.
Ovviamente l'unico affare l'hanno fatto gli AI, che hanno venduto ETH a quotazioni più che doppie rispetto al massimo storico di ETH. Difatti, ma è una cosa della quale non ho trovato la fonte originaria, pare che proprio in uqesti giorni scadesse un vincolo importante sulla vendita di molte azioni di primario.
Indovinate cosa è successo alle azioni del fondo ETH:
Sono crollate con volumi imponenti.
Ovviamente non è interamente al calo di ETH, ma al crollo del premio:
Nel grafico sopra vediamo come il premio rimane estremamente elevato rispetto al NAV, ma almeno è coerente con il livello osservato nei mesi precedenti.
Per me è un mistero come un investitore razionale sia disposto a pagare un premio del 300% sulla valutazione "equa" e abbia la legittima speranza di fare un trading di successo.
Deve proprio sfuggirmi qualcosa visto che qualcuno ha pagato un premio del 900%.
Ovviamente l'unico affare l'hanno fatto gli AI, che hanno venduto ETH a quotazioni più che doppie rispetto al massimo storico di ETH. Difatti, ma è una cosa della quale non ho trovato la fonte originaria, pare che proprio in uqesti giorni scadesse un vincolo importante sulla vendita di molte azioni di primario.
Molto interessante.
Posso dire che, col senno di poi, ho fatto bene a non studiarmi parecchie shitcoin.
L'unica che può essere una alternativa per via di quello che permette con gli smart contract, è eth.
Il resto sono specchietti per allodole.
Diciamo che è stato dettato dal poco tempo, più che a una scelta cosciente.
Posso dire che, col senno di poi, ho fatto bene a non studiarmi parecchie shitcoin.
L'unica che può essere una alternativa per via di quello che permette con gli smart contract, è eth.
Il resto sono specchietti per allodole.
Diciamo che è stato dettato dal poco tempo, più che a una scelta cosciente.
L'AUM di tutti i prodotti Grayscale ha superato i 4 miliardi di dollari per la prima volta
Dominance Bitcoin all' 87%
Dominance Bitcoin all' 87%
<...>
Molto molto interessante.
L'operazione che Grayscale fa dunque è quella di raccogliere bitcoin veri convertendoli in quote, ovvero in credito di bitcoin non redimibile; il valore di queste quote starebbe:
1) per gli acquirenti del mercato primario, nel poter liquidare le quote a un prezzo maggiorato nel secondario dopo 6 mesi
2) per gli acquirenti del mercato secondario, nel poter esporsi alla volatilità del prezzo di bitcoin vs moneta fiat senza i problemi di gestione tecnica e fiscale dei bitcoin veri
In pratica Grayscale raccoglie bitcoin veri per dare in cambio bitcoin virtuali, più facili da maneggiare e da scambiare con gli attori del mercato secondario, i quali evidentemente preferiscono acquistare questi bitcoin virtuali anzichè quelli reali.
Queste quote sono delle stablecoin garantite da un corrispettivo identico di bitcoin anzichè di moneta fiat.
Non è chiaro a questo punto perchè Grayscale non piazzi le sue quote con un premio del 10% anzichè lasciare dei margini di guadagno agli acquirenti del mercato primario, vista tutta questa richiesta di bitcoin 'facili' da manipolare.
Grayscale non può emettere titoli “Liberamente trasferibili”, e non può farlo soprattutto verso investitori non “AI”.Molto molto interessante.
L'operazione che Grayscale fa dunque è quella di raccogliere bitcoin veri convertendoli in quote, ovvero in credito di bitcoin non redimibile; il valore di queste quote starebbe:
1) per gli acquirenti del mercato primario, nel poter liquidare le quote a un prezzo maggiorato nel secondario dopo 6 mesi
2) per gli acquirenti del mercato secondario, nel poter esporsi alla volatilità del prezzo di bitcoin vs moneta fiat senza i problemi di gestione tecnica e fiscale dei bitcoin veri
In pratica Grayscale raccoglie bitcoin veri per dare in cambio bitcoin virtuali, più facili da maneggiare e da scambiare con gli attori del mercato secondario, i quali evidentemente preferiscono acquistare questi bitcoin virtuali anzichè quelli reali.
Queste quote sono delle stablecoin garantite da un corrispettivo identico di bitcoin anzichè di moneta fiat.
Non è chiaro a questo punto perchè Grayscale non piazzi le sue quote con un premio del 10% anzichè lasciare dei margini di guadagno agli acquirenti del mercato primario, vista tutta questa richiesta di bitcoin 'facili' da manipolare.
La massa di utenti “retail” non ha modo di entrare nel mercato se non comprando queste quote, a qualsiasi prezzo.
Bisogna notare che comunque, come spiegato nel mio thread nella sezione internazionale (scusate l’autopromozione) Grayscale ha tantissimo da guadagnare da questo meccanismo, che sanno gestire nei minimi dettagli.
Visto che si parla sempre più spesso di questo veicolo di investimento su Bitcoin (e altre criptovalute) ho pensato di creare un thread apposito provando a descrivere cos'è e come funziona anche a chi non è molto esperto di strumenti finanziari.
Grayscale Investiment Trust (GIT) è un fondo fiduciario che permette agli investitori di esporsi alle variazioni di prezzo di bitcoin senza doversi preoccupare dell'acquisto, gestione e custodia di bitcoin fisici.
A differenza di contratti per differenza (come i futures di CME) nei quali viene solo tracciato il prezzo e l'esposizione non comporta acquisto di bitcoin fisici, le quote di GIT ("share") corrispondono a bitcoin "fisici" detenuti da Grayscale per conto degli investitori.
Quindi, un investitore che vuole mettere i propri soldi in questo strumento acquista delle quote del fondo sapendo che a quelle quote corrispondono dei bitcoin effettivamente posseduti da Grayscale.
Come si acquistano le quote? Esistono due mercati, molto diversi tra loro, che permettono di farlo.
Nel mercato primario chi vende è Grayscale che emette nuove quote a favore di chi ne fa richiesta.
Nel mercato secondario le quote in circolazione possono essere scambiate (quindi comprate e vendute) come un titolo qualsiasi.
Grayscale Investiment Trust (GIT) è un fondo fiduciario che permette agli investitori di esporsi alle variazioni di prezzo di bitcoin senza doversi preoccupare dell'acquisto, gestione e custodia di bitcoin fisici.
A differenza di contratti per differenza (come i futures di CME) nei quali viene solo tracciato il prezzo e l'esposizione non comporta acquisto di bitcoin fisici, le quote di GIT ("share") corrispondono a bitcoin "fisici" detenuti da Grayscale per conto degli investitori.
Quindi, un investitore che vuole mettere i propri soldi in questo strumento acquista delle quote del fondo sapendo che a quelle quote corrispondono dei bitcoin effettivamente posseduti da Grayscale.
Come si acquistano le quote? Esistono due mercati, molto diversi tra loro, che permettono di farlo.
Nel mercato primario chi vende è Grayscale che emette nuove quote a favore di chi ne fa richiesta.
Nel mercato secondario le quote in circolazione possono essere scambiate (quindi comprate e vendute) come un titolo qualsiasi.
Molto molto interessante.
L'operazione che Grayscale fa dunque è quella di raccogliere bitcoin veri convertendoli in quote, ovvero in credito di bitcoin non redimibile; il valore di queste quote starebbe:
1) per gli acquirenti del mercato primario, nel poter liquidare le quote a un prezzo maggiorato nel secondario dopo 6 mesi
2) per gli acquirenti del mercato secondario, nel poter esporsi alla volatilità del prezzo di bitcoin vs moneta fiat senza i problemi di gestione tecnica e fiscale dei bitcoin veri
In pratica Grayscale raccoglie bitcoin veri per dare in cambio bitcoin virtuali, più facili da maneggiare e da scambiare con gli attori del mercato secondario, i quali evidentemente preferiscono acquistare questi bitcoin virtuali anzichè quelli reali.
Queste quote sono delle stablecoin garantite da un corrispettivo identico di bitcoin anzichè di moneta fiat.
Non è chiaro a questo punto perchè Grayscale non piazzi le sue quote con un premio del 10% anzichè lasciare dei margini di guadagno agli acquirenti del mercato primario, vista tutta questa richiesta di bitcoin 'facili' da manipolare.
Per gli anglofili, il mio post su Grayscale nella sezione internazionale.
Everything you wanted to know about Grayscale BTC Trust but were afraid to ask!
Era un post che mi frullava da un po nella testa. Il post di Messari citato anche da @plutosky mi aveva messo all'opera.
@Plutosky ha fatto un ottimo lavoro, sono contento di avere avuto questo scambio con lui prima di pubblicare il mio!
Grazie a tutti, credo sia inutile commentare il mio thread internazionale, meglio concentrare gli sforzi della board italiana su questo, che è uno dei topic più interessanti visti recentemente.
Everything you wanted to know about Grayscale BTC Trust but were afraid to ask!
Era un post che mi frullava da un po nella testa. Il post di Messari citato anche da @plutosky mi aveva messo all'opera.
@Plutosky ha fatto un ottimo lavoro, sono contento di avere avuto questo scambio con lui prima di pubblicare il mio!
Grazie a tutti, credo sia inutile commentare il mio thread internazionale, meglio concentrare gli sforzi della board italiana su questo, che è uno dei topic più interessanti visti recentemente.
Eh ma io so come fare, e potrei anche nn farlo come privato.
M sta frullando questa idea in testa da un po, una super custodia fatta come dico io, in cui è possibile davvero avere al sicuro i propri averi digitali
M sta frullando questa idea in testa da un po, una super custodia fatta come dico io, in cui è possibile davvero avere al sicuro i propri averi digitali
Ma quindi, se offro un servizio di custodia serio, trovo qualcuno disposto a pagarmi?
C'ho pensato più volte, ma non pensavo esiste mercato.
Quasi quasi, ..
Me la studio questa cosa
C'ho pensato più volte, ma non pensavo esiste mercato.
Quasi quasi, ..
Me la studio questa cosa
Stai parlando di una grossa azienda, non penso che un privato (inteso come persona fisica) possa mettersi in questo mercato perché come farebbe ad avere la fiducia delle persone che ti danno in custodia i loro Btc?
Ma quindi, se offro un servizio di custodia serio, trovo qualcuno disposto a pagarmi?
C'ho pensato più volte, ma non pensavo esiste mercato.
Quasi quasi, ..
Me la studio questa cosa
C'ho pensato più volte, ma non pensavo esiste mercato.
Quasi quasi, ..
Me la studio questa cosa
Beh, riguardo al primo punto non so se sia vietato a Grayscale, ad esempio, fare lending sui propri bitcoin. Non ho letto nulla la riguardo e potrebbe essere un modo di mettere a frutto la massa di BTC che sta hodlando. Questo inficierebbe il tuo ragionamento, visto che quindi quei bitcoin tornerebbero ad essere usati per il "trading".
Tutti i bitcoin gestiti da Grayscale sono in custodia fino almeno al 2022 a Coinbase Custody (CC) dietro pagamento di una commissione.
http://www.globenewswire.com/news-release/2019/08/02/1896358/0/en/Grayscale-Selects-Coinbase-Custody-as-Custodian.html
https://www.coindesk.com/grayscales-2-7-billion-in-crypto-assets-are-moving-to-coinbase-custody
Tutti i fondi gestiti da CC sono, a quanto dicono nelle FAQ, conservati offline in cold wallet
https://custody.coinbase.com/faq
Tutti quelli che Grayscale ha in custodia sono da Coinbase (puah), ma se Grayscale desse a prestito i BTC per intascarsi un rendimento da lending, non dovrebbero stare in custodia. Non so se mi sono spiegato.
Probabilmente hai ragione tu, e non li danno a prestito, ma non è una cosa che mi sento di escludere a priori.
Nel virtual meetup dell'altra sera Paolo Ardoino di Bitfinex ha ammesso che i dollari di Tehter non sono lasciati sul conto (per questo la difficioltà dell'audit), ma sono messi a frutto su investimenti ritenuti sicuri. Non voglio scatenare OT si questo thread, ma si tratta di una sana ottica di gestione della tesoreria. Quindi immagino che anche Grayscale, a fronte di opportune garanzie, possa fare qualcosa del genere.
Non mi fiderei comunque delle notizie di Coindesk su questi argomenti, visto che fanno parte dello stesso gruppo.
Beh, riguardo al primo punto non so se sia vietato a Grayscale, ad esempio, fare lending sui propri bitcoin. Non ho letto nulla la riguardo e potrebbe essere un modo di mettere a frutto la massa di BTC che sta hodlando. Questo inficierebbe il tuo ragionamento, visto che quindi quei bitcoin tornerebbero ad essere usati per il "trading".
Tutti i bitcoin gestiti da Grayscale sono in custodia fino almeno al 2022 a Coinbase Custody (CC) dietro pagamento di una commissione.
http://www.globenewswire.com/news-release/2019/08/02/1896358/0/en/Grayscale-Selects-Coinbase-Custody-as-Custodian.html
https://www.coindesk.com/grayscales-2-7-billion-in-crypto-assets-are-moving-to-coinbase-custody
Tutti i fondi gestiti da CC sono, a quanto dicono nelle FAQ, conservati offline in cold wallet
https://custody.coinbase.com/faq
Altre due considerazioni:
1)Il meccanismo degli acquisti in-kind, sebbene non si traduca in un acqusito sul mercato da parte di Grayscale, ha comunque l'effetto di ridurre l'offerta circolante di btc.
<...>
2)
Ho dei pezzi di carta in mano che devo solo sperare qualcuno sul mercato secondario li compri. E' chiaro che prima o poi G dovrà permettere la riconversione.
1)Il meccanismo degli acquisti in-kind, sebbene non si traduca in un acqusito sul mercato da parte di Grayscale, ha comunque l'effetto di ridurre l'offerta circolante di btc.
<...>
2)
Ho dei pezzi di carta in mano che devo solo sperare qualcuno sul mercato secondario li compri. E' chiaro che prima o poi G dovrà permettere la riconversione.
Beh, riguardo al primo punto non so se sia vietato a Grayscale, ad esempio, fare lending sui propri bitcoin. Non ho letto nulla la riguardo e potrebbe essere un modo di mettere a frutto la massa di BTC che sta hodlando. Questo inficierebbe il tuo ragionamento, visto che quindi quei bitcoin tornerebbero ad essere usati per il "trading".
Sul secondo punto è ovvio che tutto il mercato secondario delle quote si basi sul concetto che prima o poi, eventualemente anche in caso di liquidazione del fondo, le quote siano redimibili. Altrimenti il confronto con il NAV non ha senso. Quindi sarei più tranquillo da queto punto di vista.
Tra oggi e domani aprirò un thread su Grayscale nella sezione internazionale. Dal post di Messari stavo pensando di farlo, e questo tuo thread mi ha dato qualche stimolo in più. Sarai ovviamente citato.
Altre due considerazioni:
1)Il meccanismo degli acquisti in-kind, sebbene non si traduca in un acqusito sul mercato da parte di Grayscale, ha comunque l'effetto di ridurre l'offerta circolante di btc. Sono di fatto bitcoin che vengono tolti dal mercato e ceduti a G. che li holda e basta (non essendo redimibili) fatta eccezione per quella piccola parte che rivende come commissioni e come copertura dei costi. Visti i numeri incide molto di più la riduzione dell'offerta per effetto dei contributi in-kind di quanto incida l'aumento della domanda per effetto degli acquisti di G.
2)La non redimibilità rende questo strumento molto rischioso: chi mi garantisce che in futuro non venga un nuovo fondo, migliore di questo, e che la domanda delle quote di G. scenda in picchiata. Se io non posso fare il percorso inverso di convertire quote in btc, non c'è alcuna garanzia che il valore delle quote segua quello di btc. Ho dei pezzi di carta in mano che devo solo sperare qualcuno sul mercato secondario li compri. E' chiaro che prima o poi G dovrà permettere la riconversione.
1)Il meccanismo degli acquisti in-kind, sebbene non si traduca in un acqusito sul mercato da parte di Grayscale, ha comunque l'effetto di ridurre l'offerta circolante di btc. Sono di fatto bitcoin che vengono tolti dal mercato e ceduti a G. che li holda e basta (non essendo redimibili) fatta eccezione per quella piccola parte che rivende come commissioni e come copertura dei costi. Visti i numeri incide molto di più la riduzione dell'offerta per effetto dei contributi in-kind di quanto incida l'aumento della domanda per effetto degli acquisti di G.
2)La non redimibilità rende questo strumento molto rischioso: chi mi garantisce che in futuro non venga un nuovo fondo, migliore di questo, e che la domanda delle quote di G. scenda in picchiata. Se io non posso fare il percorso inverso di convertire quote in btc, non c'è alcuna garanzia che il valore delle quote segua quello di btc. Ho dei pezzi di carta in mano che devo solo sperare qualcuno sul mercato secondario li compri. E' chiaro che prima o poi G dovrà permettere la riconversione.
Alla data di oggi il fondo possiede 368.750,95 BTC.
Visto che i bitcoin in circolazione sono in tutto 18.407.812, significa che per la prima volta Grayscale ha sotto controllo oltre il 2% di tutti i btc esistenti. Molti di più se consideriamo l'offerta complessiva depurata di quelli persi per sempre.
E' incredibile come fior di gestori hanno speso anni di trattative con la SEC per avere un ETF (ricevendo solo schiaffi in faccia) e nessuno (di rilevante) abbia pensato di fare concorrenza a Grayscale clonando la loro soluzione.
Che di sicuro si indirizza ad un target di clienti meno "nobile" di un ETF ma permette (a chi amministra Grayscale) di fare fior di quattrini.
Una sola entità che gestisce oltre il 2% fa un pò paura, un pò più di concorrenza sarebbe gradita.
Visto che i bitcoin in circolazione sono in tutto 18.407.812, significa che per la prima volta Grayscale ha sotto controllo oltre il 2% di tutti i btc esistenti. Molti di più se consideriamo l'offerta complessiva depurata di quelli persi per sempre.
E' incredibile come fior di gestori hanno speso anni di trattative con la SEC per avere un ETF (ricevendo solo schiaffi in faccia) e nessuno (di rilevante) abbia pensato di fare concorrenza a Grayscale clonando la loro soluzione.
Che di sicuro si indirizza ad un target di clienti meno "nobile" di un ETF ma permette (a chi amministra Grayscale) di fare fior di quattrini.
Una sola entità che gestisce oltre il 2% fa un pò paura, un pò più di concorrenza sarebbe gradita.
Beh ma da oggi dovrebbe essere quotato il primo ETC sullo Xetra.
Vista la politica di circolazione delle shares dovrebbe perdersi quella dinamica di "arbitraggio" tra le quote che tanto ha contribuito al successo di Greyscale.
Speriamo che non sia un lancio alla "Bakkt".
Ne stiamo parlando qui: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale
Alla data di oggi il fondo possiede 368.750,95 BTC.
Visto che i bitcoin in circolazione sono in tutto 18.407.812, significa che per la prima volta Grayscale ha sotto controllo oltre il 2% di tutti i btc esistenti. Molti di più se consideriamo l'offerta complessiva depurata di quelli persi per sempre.
E' incredibile come fior di gestori hanno speso anni di trattative con la SEC per avere un ETF (ricevendo solo schiaffi in faccia) e nessuno (di rilevante) abbia pensato di fare concorrenza a Grayscale clonando la loro soluzione.
Che di sicuro si indirizza ad un target di clienti meno "nobile" di un ETF ma permette (a chi amministra Grayscale) di fare fior di quattrini.
Una sola entità che gestisce oltre il 2% fa un pò paura, un pò più di concorrenza sarebbe gradita.
Visto che i bitcoin in circolazione sono in tutto 18.407.812, significa che per la prima volta Grayscale ha sotto controllo oltre il 2% di tutti i btc esistenti. Molti di più se consideriamo l'offerta complessiva depurata di quelli persi per sempre.
E' incredibile come fior di gestori hanno speso anni di trattative con la SEC per avere un ETF (ricevendo solo schiaffi in faccia) e nessuno (di rilevante) abbia pensato di fare concorrenza a Grayscale clonando la loro soluzione.
Che di sicuro si indirizza ad un target di clienti meno "nobile" di un ETF ma permette (a chi amministra Grayscale) di fare fior di quattrini.
Una sola entità che gestisce oltre il 2% fa un pò paura, un pò più di concorrenza sarebbe gradita.
Vorrei fare notare due cose, indipendentemente dalla performance (che già si commenta da sola).
- Gli importi ridicoli raccolti dai Trust non Bitcoin. Il GBTC ha circa i 90% dell'AUM di Grayscale.
- La "Grayscale dominance" è assai più alta della market dominance, che si aggira attorno al 70%. Questo dovrebbe dirla lunga sulla propensione alla diversificazione di chi è disposto a mettere sul piatto 25K (o 50K) alla volta, rispetto al "parco buoi". Se le whale non diversificano, perché dovreste farlo voi?
Sul punto 2 c'è poco da dire, ma sull'1 non potrebbe esserci anche un motivo legato alla liquidità della singola cripto?
In fin dei conti anche chi compra quote potrebbe aver bisogno di smobilizzare in fretta (per mille motivi) e quindi tenderà a investire su un trust nel quale vede maggior liquidità.
Che per definizione è quello di Btc ma..... non solo: ragionando così tende ad autoalimentare la sua maggior liquidità.
Poi se la prendono con me quando dico che tutto quello che non è bitcoin è shitcoin
Vorrei fare notare due cose, indipendentemente dalla performance (che già si commenta da sola).
- Gli importi ridicoli raccolti dai Trust non Bitcoin. Il GBTC ha circa i 90% dell'AUM di Grayscale.
- La "Grayscale dominance" è assai più alta della market dominance, che si aggira attorno al 70%. Questo dovrebbe dirla lunga sulla propensione alla diversificazione di chi è disposto a mettere sul piatto 25K (o 50K) alla volta, rispetto al "parco buoi". Se le whale non diversificano, perché dovreste farlo voi?
quindi ho fatto bene a nn filarmi mai le altcoin (a parte eth che e' +20% e ha un suo perche con gli smart contract)
in realta lho fatto per una questione di tempo (non avendone) e mi sono concentrato su quella che mi fa simpatia (bitcoin)
anche se ultimamente resto scettico
Bitcoin VS Shitcoins 
Poi se la prendono con me quando dico che tutto quello che non è bitcoin è shitcoin
Vorrei fare notare due cose, indipendentemente dalla performance (che già si commenta da sola).
- Gli importi ridicoli raccolti dai Trust non Bitcoin. Il GBTC ha circa i 90% dell'AUM di Grayscale.
- La "Grayscale dominance" è assai più alta della market dominance, che si aggira attorno al 70%. Questo dovrebbe dirla lunga sulla propensione alla diversificazione di chi è disposto a mettere sul piatto 25K (o 50K) alla volta, rispetto al "parco buoi". Se le whale non diversificano, perché dovreste farlo voi?
Bitcoin VS Shitcoins
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