Topic: HDP nin Öz Yönetim Açıklaması ve Doğudaki Olaylar Hakkında Düşünceleriniz? - page 3. (Read 5078 times)

Hocam bu tercih büyüklüğünü falan göstermez, sadece akıllı olduklarını gösterir.Keza Türkiye'den ayrılmak demek,  Istanbul'dan, Antalya'dan, İzmir'den vs. ayrılmak demek.Türkiye'den ayrılmak demek avrupayla bağların kopması tamamen bir ortadoğu ülkesi olmak demek.Türkiye'den ayrılmak demek sahip olunan her türlü ayrıcalığın artık olmaması demek.

Bugün kürdistan kurulsa, batıda yaşayan kaç tane kürt döner kürdistanına? Kim Istanbul'u, Antalya'yı, İzmir'i falan bırakıp tekrar şırnakta, hakkaride yaşamak ister?

Katalanların bağımsız olmayı istemesi çok farklı bir durum.Orda adamlar ispanyanın lokomotifi durumunda, bağımsız olsalar çok daha zenginleşecek çok daha refah içerisinde yaşayacaklar.Bir nevi ispanya kamburundan kurtulacaklar.Adamlar tabii ki bağımsız olmayı isteyecek.Bizdeyse durum tam tersi.

Şimdi mesela bir Antalya'nın, İzmir'in,Istanbul'un  vs. bağımsızlık talebi olsa anlarım.Sonuçta bu şehirler ülkeyi sırtında taşıyor, bir nevi lokomotifler.10 lira vergi ödüyorlarsa devlete, bunun 1 lirası kendilerine dönmüyor oysa güneydoğu'da durum tam tersi 1 lira vergiye 10 lira harcama yapıyor devlet o bölgeye.Şimdi hangi aklı başında insan bu durumdan vazgeçip bağımsız olmak ister ki?

Umarım meramımı anlatabilmişimdir.

O barajlar için uzun süreli işletim sözleşmeleri yapılmış durumda..
Yani kısaca bizim sınırımızda kaldı hepsi bizim diyemiyorsunuz..
Ayrıca o barajların çoğunun suyu daha kuzeyden geliyor
Yani olası bir ayrılıkta bile ipler Türkiye'nin elinde ..

bölgede bir sürü baraj var bence değerini bilmeleri lazım o barajlar olmasa Türkiye'nin işi yaş

Kusura bakmayın ama size katılamayacağım
Dediğim gibi yakın zamana kadar mecburi hizmet için Cizre'de yaşadım
Ve Allah razı olsun oranın halkı tarafından çok iyi ağırlandım
Hepsi kalbimde, unutamam..
Ama bağımsızlık istememelerinin nedeni , kurulacak bir Kürdistan'ın finansal sıkıntısı
Küzey ırak petrolu barzani yönetiminde.. Bizim güney doğu pkk- ypg-apo ekseninde.. İki zıt kutup..
Yani destekleri yok
Şu an Türkiye bir çok masrafları karşılıksız yapıyor
Kürdistan kurulursa hepsi ceplerinden çıkacak
Bu yüzden istemiyorlar..

Bu konuya bende değişik bir açıyla yaklaşmak isterim. Kürtlerle Türkler neredeyse tarih boyunca hep beraber yaşamışlar kimse birbirini dışlamamız gelin almış gelin vermiş, fakat son dönemler bu durumların oluşması kesinlikle algı oluşturulmasından dolayı.Belki binlerce yıldır sırt sırtayken nie bu ayrılık ? Tarihden ufak bir örnek verelim. Osmanlı gerileme dönemine girince br çok millet özgürlük diyip ayrıldı. Peki asıl soru Osmanlıdan yıkılma döneminde ayrılan ülkelerden hangi birisi ben kalkınıyorum diyebiilir ? Türkiye de böyle bir duruma sokulmaya çalışılıyor ise kürtüyle çerkeziyle arabıyla hatta suriyelisiyle bu ülkeye yaşan herkes sırt sırta vermezse vatan toprağı zaten gidicek ozaman ne kürtü ne arapı ne rum u dinlerler. Belki Özerlik verirler. Şuana kadar nasıl birlik beraberlik bütün içerisinde yaşadıysak böylede devam etmelidir. Bir vücudun herhangi bir organı çıkarılırsa hem vücuda hem organa zararı dokunur.

 eğer şu an böyle bir anket yapılsa ve  böyle bir sonuç çıkacak olursa bu onların büyüklüğüdür.Bir halk düşünün bağımsızlık fırsatları varken olmuyorlar o kadar ölüme , kötü yaşama , sağlık vb. eksikliğine  rağmen bağlı kalabiliyor.Bu zamanlarda böylesini bulmak zor.İspanya ' da katalanlar kendi anadilde eğitim haklarına sahip ve ülke ekonomisindeki yerlerinin ispanyollara göre daha üstte olmasına rağmen bağımsız olmak istiyorlar.

Ben konuya çok daha farklı bir bakış açısı kazandırmak istiyorum. " Bu arada farkettimde aktroller burada yok "
Benim düşünmenizi istediğim çok daha derinlerde bir şey devletin ne olduğu , nasıl oluştuğu ve ne yaptığıdır. Bunları az çok bilsek yeter zaten , bu ülke her bir bireyi ile var eder bu bütünü ve bir parçası ben bu faaliyette bulunmayı reddediyorum derse onu zorla tutmak anlamsız ve gaddarca olur.Sonuçta bu ülkede wilson ilkelerini öne sürerek kurulmadı mı ? Şimdi kürtler kendi ulus devletlerini kuracam derse sizden ne eksiği olabilir ki. Bu da yeterli değil benim için çünkü ulus devletini çok saçma bulurum gereksiz ve çağ dışı bence , burada hiç tanımadığın insanlarla ticaret yapıyorsun yeni bir değer yaratıyorsun BTC yi " ki toplumları bir arada tutan ve diğer kültürel ve sosyal faaliyetlerini yaratan en temel şeyin ticaret olduğunu düşünüyorum." bunu göz önünde bulundurarak ulus devletini neden sevmediğim daha iyi anlarsınız.Daha da ilerleyelim öz yönetim söz konusu ise bu bence gayet doğal bir istek , Akp nin başkanlık sistemindeki unsurlardan biridir ama her ne hikmetse bölücülük gözüyle bakıyorlar Doğuda ki olaylara gelince her açıdan saçma ve ülkeye geri dönüşü kötü olacak bence , her bilim alanında çözüme gidilecek bir sürü yol varken neden bu yöntem neden bu kin anlıyor değilim. Oradaki çocukların bu olayları yaşadıktan sonra daha mı uysal olacağını düşünüyorlar acaba anlamadım gitti. Yani söylecek çok şey var aslında ör; Anadil en doğal hak , belçika da 3 dil konuşuluyor ama adamlar bölünmedi
İnsan düşünmeden edemiyor daha iyi yerlerde olabilecekken neden bu noktadayız nerde hata yaptık , neden buna seyirci kalıyoruz diye ama nafile ben  bu ülkenin bizim denetimimizden çıktığını düşünüyorum ne derseniz diyin çıkar çatışması vs. ama birileri burada çok pis bir oyunla kendini medyasıyla , kuklasıyla her alanda gösteriyor.Çözüme gelince tek çözüm yolu önyargısız iletişim ama siyasetçilerin değil halkın kendi iletişimi.İnsanlar yeni bir başlangıç yapıp diğerine üstten bakmayı bırakmalı bence. Off be yoruldum hiçbiri olmayacak zaten niye yazıyorsam. Bu arada ne kürt ne de türk üm ama TÜRKİYE' LİYİM.

Onlara bir yararı olmaz, onlar ne emir gelirse onu uyguluyorlar. Arkadaşın bahsettiği hükümetin iradesi olmalı, yani sonuç olarak siyaset. Filler tepişir çimler ezilir.
Rusya krizinden sonra Rusların Kürtlere yardımı artırdığı konuşuluyor, bizim medyada göremediğimiz daha büyük bir oyun var ortada. Umarım sonu iyi olur.

"Devlet kimin terörist kimin insan olduğunu gayet iyi biliyor, bu ayrımı da yapabilirler." Bu cümleyi orada yıllardır görev yapan, orada yaşayan insanları tanıyan, görev yapan güvenlik güçleri kimin ne olduğunu bilir, kurunun yanında yaşı yakmaz anlamında yazdım.
Polis yada askerin bu olayların uzamasından ne gibi bir karı olabilir?

Asıl şunu düşünmek lazım; bu kadar hendek kazılırken, binaların altlarına tüneller kazılıp cephane depolanırken yetkililer neden göz yumdu?

Kısacası nefret ediyorum siyasetten iki yüzlü liderlerinden . En önemli şey insan hayatı  ve bunu hiçe sayıyorlar . Bir ütopyam var no devlet no dert

Yorumlarınızın büyük kısmına katılıyorum..
Mesela şu an Cizre..
İyi bildiğim için oradan bahsediyorum şu an dağ kadrosundan çok az kişi vardır orada
Orada direnen, savaşan dedikleri insanların Cizre'nin kendi gençlik yapılanlamaları
Zaten yerel halk olaya sahip çıkmasa 50-100 kişi 20.000 kişilik modern orduya 20 gündür nasıl direnebilir?

konudan kopma olmuş ama bence olay söyle oluyor.
ordaki halk bir kere %90 sempatizan ama terör örgütüne değil daha çok devlete karşılar.terör örgütüde bu rolü üstlendiği için onları destekliyorlar.
hatta size söyle söyliyim doğuda bir ilde aslen oralı olan ama büyük sehirde büyümüş bir arkadaşım var ve bir bankada çalışıyor. bir bakıma şark görevi olarak memleketinde çalışıyor. dolayısıyla herkesi tanıyor. sehirde 1 tane ana cadde var diyor tüm olaylar orda olur, arabalar yakılır ortalık savas alanına döner diyor.bende o cadde üstünde oturuyorum ve arabamıda doğal olarak evin onune bırakıyorum dedi. 3 yıl boyunca arabamın üstüne bir taş bile sekmedi dedi. hatta bazen abi arabanı çek istersen bugun büyük olaylar olabilir diye uyarıolardı dedi. çünkü dağdan gelip falan olay cıkardıkları yok bizzat sehirdekiler mahallendekiler olayı cıkarıyorlar. kısacası ordaki yasayanlar bundan aslında cok etkilenmiyordu taki bu sokaga cıkma yasağı cıkana kadar.
şimdi bu olaylardan kendileride zarar görüyor. işler siddetlendikce halkta zarar görüyor. ekonomileri çöküyor. aslında kendilerine bir zararı yokmuş gibi düsündükleri teror simdi kendilerinede direk zarar veriyor. haftalardır sokaga cıkma yasağı var. polis yada asker 1-2 günde bitiremezmi bitirebilir bilerek uzatıyorlar gibime geliyor.

Cizredeki insanlar da terörün bitmesini istiyor
Aklı başındaki hangi insan terörü, cinayeti, ölümü destekler ki
ama sıkıntı şuradan kaynaklanıyor..
Onların terör olarak gördüğü şeyle bizim terör dediğimiz şey farklı..
Yoksa kimse ben ölümü, terörü destekliyorum demez..

Tamam ama yanılgı şurada başlıyor cizre hakkari vb yerler dışında diğer bölgeleri de aynı tarafa koyuyoruz.
Halbuki diğer şehirlerde hdp destekcileri olsa bile halkın çoğunluğu pkkya karşı ama bi kesimde gerilla olarak görüp terörün bitmesini istiyor.

Yakın bir zamana kadar mecburi hizmet için Cizredeydim
Oranın ne durumda olduğunu anlamak için orada yaşamak lazım
Dışardan yorumlar çok kolay..
Orada 100- 200 kişi değil bu olaylarda aktif olan
Oranın kendi halkı..
%99 destek alan bir yapı..

bölge halkı da değişiyor, yeni nesillere bakmakta fayda var, yeni nesil genç kürtler demokratik özerk yönetimlerden yana. Sorun insan kazanmaktan fazlası bence

Doğuya hiç gitmedim. Ordaki olayları Tv den öğrenmek ne kadar doğru bilemiyorum. Polise , askere kurşun sıkmak ne kadar yanlışsa ordaki herkese terörist gözüyle bakmak o kadar yanlış. Devletin yeni bir poltika geliştirmesi gerekiyor. Bu duygusal kopuş devam ederse kalplerdeki sınır koptuktan sonra haritadaki sınırın pek bir önemi kalmıyor.

Devlet kimin terörist kimin insan olduğunu biliyor demişsiniz de, o bölgede yaşayan ( aman malıma-parama bir şey olmasın diyen Kürtler haric) ve Apo'yu lider olarak görmeyen Kürt parmakla gösterilecek kadar az.. Olaylar buradan göründüğü gibi değil malesef.. Orada görev yapanlar bilir bunu.. Hepsini mi öldüreceksiniz?

Sana katılıyorum. Devletin bir şekilde orayı olaylar bittikten , enazından eli silahlıların çoğunluğunu temizledikten sonra tekrar yeniden inşası ve nüfus konusunda bir takım çalışmalar yapması gerektiğini düşünüyorum.
Eğitim olayını da ne yapıp edip düzene oturtmak gerekiyor. Devletin sahip çıkması lazım. Yoksa başkası sahip çıkar.